Investovanie versus špekulovanie

Indikátory, pluginy, platformy, obchodné systémy, investičné stratégie, backtesting
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Franto napísal: Ne 26 02, 2023 10:12 pm Čo si myslíte, čo bude tým, o čom budeme za pár rokov hovoriť, že "sme to mohli vidieť v rokoch 2020-2023 a predsa nás to prekvapilo", resp. sme to podcenili? Dnes žijeme bohatú dobu na to, že je na výber viac možností. Ktorá je najnebezpečnejšia a ktorá najpravdepodobnejšia?
Franto: Jedna vec je tušiť, myslieť si, cítiť to aj v kostiach. Ale potom prichádza krok 2 a aj 3. Druhý krok je to aj nejak zobchodovať/preinvestovať (spraviť vôbec nejaký vstup). Tretí krok je z toho čosi aj vytiahnuť (= spraviť aj výstup v +/-). Na trhu je jedna zaujímavá vec, "ja som to hovoril!" Ok a čo si z toho utrhol/mal? :mrgreen: :)
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Franto nepochopil som presne, myslíš nad tou otázkou, že či to čo vidíme, nebudeme ľutovať (ušlá príležitosť) a čo teda s tým?

EDIT: spätne som si to prečítal, asi chápem, Zajtra porozmýšľam, skúsim odpovedať.

Mám otázku.

Ako chápeš tieto grafy, čo napr. poslal Chodec?

FpyfYntWIAQFHLB.jpg
FpyfYntWIAQFHLB.jpg (47.69 KiB) 2429 zobrazenia
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Toto Franto oddelím to je jasné, každopádne, nikoho nechcem uraziť ale tu hláv a viac kapusty nebude fungovať :D Toto fórum nie je gpt na signalservice :) Máš tu väčšinu začiatočníkov, máš tu len malú sortu ľudí ktorá vôbec zažila napr. 2008 nieto ešte 2000 dot.com a aj tá momentálne "súperí" v budúcom videní trhu :)

PS: Viac diskutujúcich by tu prospelo jasná vec, veľa profesionálov, čo tu tiež chodí má napr. 8 príspevkov od cca 2006, ale nenapíše nič viac :)

Nemám ale spôsob ako motivovať ľudí, ktorí sú povedzme "z fachu", aby boli aktívnejší. Musíš si teda vyberať medzi názormi, čo sú tu na fóre k dispozícii. A veru podľa mňa nie sú zlé. Ako som už písal: "Druhý krok je to aj nejak zobchodovať/preinvestovať (spraviť vôbec nejaký vstup). Tretí krok je z toho čosi aj vytiahnuť (= spraviť aj výstup v +/-)."

Ak sa treba debatovať o tomto, čo to znamená, nemám problém sa o tom debatovať viac (signal service tu ale asi nebude možný nikdy).
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Tie šípky navodzujú že sme zhruba v 1/3-1/4 poklesu.
Ukazujú prekríženie MA 10 a MA 30, čo technici volajú Kríž SMRTI :
https://www.investopedia.com/terms/d/deathcross.asp

V grafe tiež vidíš ako sa trh pokúsil dostať hore, čomu vravíme bear market rally (BMR).
V každom väčšom poklese napočítaš takýchto BMR niekoľko.

Nič z takých predikcií však nemusí vyjsť. Aj v covide sa trh zosypal ako nikdy predtým. TA prestala fungovať.
Všetci čakali koniec sveta a prišla rally +100%. Trh vyrástol počas covidu z 2400 na 4800.

Takto vyzerá graf za 90 rokov bez TA. Teda zhruba počas Buffettovej kariéry investovania.
Zhruba kontinuálny rast, ktorý vôbec neznamená, že sa musí zosypať.

Môže to ísť nižšie. Môže to ísť istý čas doboku. A môže to prekvapiť ďalšou rally.
Nikto nevie čo bude. Je to proste Mr. Market. Fungujú všetky tri analýzy: FA +TA + PA.

Závisí ktorá preváži. Rally 2000 vznikla čisto na PA ...ked každý kašlal na FA a TA a sadzby boli 6% p.a.

Nech však bude čo bude, nech je valuácia akákoľvek (FA), Amerika má také úžasné techno firmy, že si neviem predstaviť ich umieranie (PA). Skôr, či neskôr očakávam vzkriesenie a rally (PA). Techno-bublina 2000 bola prázdna. Bez fundamentov.
Techno-bublina v covide ukázala ako sa dokážu peniaze liať do techna (FA) a že Ľudia budú aj hladovať, ale technologický vývoj nezastavíme. Ten vývoj je exponenciálny a akciový trh ho podľa mňa bude odrážať.
V čarovnej guli ale nevidím dátumy... :lol:
Prílohy
sp-500-historical-chart-data-2023-02-27-macrotrends.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jogo »

tomáš virdzek napísal: Po 27 02, 2023 11:38 pm PS: Viac diskutujúcich by tu prospelo jasná vec, veľa profesionálov, čo tu tiež chodí má napr. 8 príspevkov od cca 2006, ale nenapíše nič viac :)
Ale na stretnutiach fóra sú predpokladám aktívnejší. :beer:

Veľa profíkov tu nechodí aj preto, lebo dokážeme analyzovať ich produkty a nachádzať ich slabé stránky. Tu ťažko verejne predajú nejaký nevýhodný produkt a najväčší problém majú s "našim sedliakom" investujúcim pravidelne do indexového fondu, lebo nech robia, čo robia, sedliak je dlhodobo furt lepší investor ako ich sofistikované produkty. :)
Naposledy upravil/-a jogo v Ut 28 02, 2023 7:37 am, upravené celkom 1 krát.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: Ut 28 02, 2023 1:22 am Tie šípky navodzujú že sme zhruba v 1/3-1/4 poklesu.
Ukazujú prekríženie MA 10 a MA 30, čo technici volajú Kríž SMRTI :
https://www.investopedia.com/terms/d/deathcross.asp
To bude nejaký "cinknutý" kríž smrti, lebo si pamätám, že aj v roku 2016 tu bol thigle s touto teóriou, že na všetkych svetových indexoch vznikol kríž smrti, tvrdil, že zapáčil na PUT opciach všetky svoje peniaze neviem, či aj nie svojej rodiny a potom sa z fóra stratil, keď sa prepad nekonal. :)
thigle napísal: So 09 01, 2016 7:14 pm jogo: to je cista technicka analyza. dowjones na dlhodoby trend, supporty rezisty, klzave priemery, a elliottova vlna. candlesticks, trocha cary mary. mna nezaujima daytrading, mna zaujima otvorit poziciu za 10-50k a za rok mat pol alebo 1M. taka sanca nie je vzdy a nie je casto. mali sme stastie ze za 15 rokov sme mali dva medvede, napr na sp500 sme padli 54 a 57 percent, nasdaq a ine svetove indexy aj ovela viac.

len zo srandy: pozri si nasledovny signal:

na sp500 daj mesacne sviecky, 20rocny rozsah.
zapni 10 a 20 sma na tyh mesacnych svieckach a co vidis ?

prekryzili sa kedy ? 2000 a 2007.
a teraz su ako daleko od seba ?
nepride ti to strasidelne ?
dlhodoby deathCross.
tento pattern (cross 10a20Montlhy SMA)
sa vola grizzlyMuzzle - grizzlia tlama, to ani neni ze medved ale GRIZZLY !!!

tiez nebudem tu strasit urovnou fraktalu na storocnom grafe,
ale vazeny, 2000-2 a 2007-9 boli o uroven vlny mensie ako ide teraz dole storocna korekcia.

Mark Spitznagel, Louise Yamada, Bill Gross, Prechter, Larry Pesavento, Art Cashin, Soros,
a desiatky inych top spekulantov uz vedia vyse roka.

na americkych indexoch (ktore historicky VZDY vytopovali ako posledne) prave lameme posledne moznosti pravdepodobnosti pre nove vysky a aj to len truncated,
a po tomto tyzdni odpadli vlnove pocty umoznujuce nove vysky vsetkym ostatnym indexom.
DAX pod -20%. creditne spready na Junk Bonds na maximach. yuan ropa prichadzajuca vysledkova sezona.
NYSE, DJ transports, Value Line, Russel, Willshire, male stredne co len chces,
vsetko je na alebo pred hranicou medvedieho teritoria - 20%.

kazda mania sa historicky skoncila nizsie ako zacala.

ideme dole.

mate lyze ?

toto je varovanie. :lol:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

INTRO: presunul som debatu s Frantom sem do nového vlákna. Totiž napadla mi pri tej našej debate jedna idea...

Názov vlákna ako aj jeho zaradenie na fóre sa vykryštalizuje ďalšou debatou, nie je problém to potom presunúť, prepísať. Zatiaľ to dávam sem, lebo lepšie zaradenie som tomu nenašiel a mám pocit, že tá debata tu bude ako "riť na šerbel".

Sľubujem si od tej debaty ďalšiu cennú tému na fóre, ktorá mnohé objasní hlavne začiatočníkom v investovaní. Postupne to tu začnem sypať zajtra. Doteraz som riešil k tomu excely a prepočty, zajtra to teda začnem spisovať.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Na úvod mám otázku na Franta.

Písal si, že si začal stock pickingom. Zaradil by si sa sám osobne medzi špekulantov (s odstupom času, teda keď už je nejaký čas potom a máš po tej skúsenosti -20%) alebo medzi investorov?
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Pochopiť ako sa pozeráš na trh.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

No v prvom rade je dôležité, ako by si sa zaradil Ty sám. :) Môj pohľad je len triafanie - iba na základe reakcií, čo dávaš.

Pozor, aby nedošlo k omylu/nedorozumeniu, slovo špekulant na burze nie je nič zlé. Ide len o formu prístupu. Investovanie a špekulovanie sú dva rôzne prístupy ku kapitálovému/finančnému trhu. Hlavný rozdiel medzi nimi spočíva v časovom horizonte a cieľoch + nástrojoch, ktoré používaš na ich dosiahnutie.

Kým investovanie sa zvyčajne zameriava na dlhodobý rast hodnoty portfólia, špekulovanie sa zameriava na krátkodobé a rýchle zisky.

Teba, ak si môžem dovoliť, by som tipoval skôr na toho špekulanta.

PS: to pozor ale nemá byť žiadna urážka, ako som písal vyššie, ide o prístup k trhom. Kľudne to môžeme zameniť za slovo obchodník. Obchodovanie vs investovanie.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Odpovedal na čo? Však čo si sa ma pýtal, som Ti odpovedal. Mimo jediného: "Čo si myslíte, čo bude tým, o čom budeme za pár rokov hovoriť, že "sme to mohli vidieť v rokoch 2020-2023 a predsa nás to prekvapilo", resp. sme to podcenili?"

To som chcel, aby vyplynulo vlastne z našej diskusie :)
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Vieš čo Franto, cítim ale taký nepriateľský postoj momentálne, kľudne v tom nemusíme pokračovať. Chcel som len pomôcť, tie excely som dnes nerátal vo voľnom čase pre seba, aby som Ti niečo ukázal. V pohode. Mám aj inú a dôležitejšiu robotu.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Ok Franto, beriem to len ako malé nedorozumenie. Teda vysvetlené. :pivko:

Nepochopil som, čo zrazu ten ostrejší tón. Neuvedomil som vôbec, že Tebe ide len o tú jedinú otázku, nič iné. Ja som sa nejak automaticky viazal na oveľa širšiu tému, na ktorej sme spolu začali komunikovať (môj prvý príspevok na Tvoj komentár)...

Iniciatívny blbec, triedny nepriateľ. Moja vlastná chyba. :)
Franto napísal: So 04 03, 2023 11:04 pm Chcel som tu rozvinúť debatu na tému, čo by mohlo byť tým, o čom budeme za pár rokov hovoriť, že sme to mohli vidieť v rokoch 2020-2023 a predsa nás to prekvapilo, čo sme podcenili, čo by mohlo byť tou ušlou príležitosťou. To mi napadlo pri sledovaní toho videa, keď tam niečo také odznelo.

Poďme teda k Tvojej téme, vlákno tým pádom premenujem a presuniem.

1. Sadzby.

V 2000 spľasla dot.com bublina a obdobie po, malo priamy vplyv na vznik ďalšej bubliny a krízy. V 2008 sme sa bavili o systémovom riziku, ktoré bolo vrastené do hypotekárneho trhu, domček z karát sa začal pomaly rúcať už skôr (cca 2006, 2007, kedy sa ukazovali prvé problémy) s rastúcimi sadzbami FED-u, grand finále ale prišlo až na prelome 2007/2008. Neviem, či budem sám, alebo to niekto vníma aspoň podobne ako ja, ale ja si osobne myslím, že ešte aj dnešok s tým súvisí. Pamätáme si následnú stimuláciu ekonomík štedrými vládnymi balíkmi a aj štedrou monetárnou politikou. Toto obdobie trvalo veľmi dlho a Covid kríza bola len čerešnička na torte na záver. Dnes to celé musí niekto zacvakať.

Na čo sme sa tu teda všetci dlhú dobu pozerali a všetci sme to aj vnímali, boli extra lacné peniaze veľmi dlhú dobu (domácnosti aj verejné financie). Mali sme tu dokonca obdobie záporných výnosov na dlhopisoch.

A všetci sme nejak vedeli a tušili, že to asi nebude navždy a raz tomu bude koniec. No a je to tu, odštartoval to Covid + situácia na Ukrajine, niečo nepredpokladateľné, 2 exogénne faktory, ktoré nevychádzajú z vnútra hospodárskeho systému.

Je teda možné, že v budúcnosti nás prekvapí sila a dĺžka "návratu" do nejakého normálu. Pamätáme si, že centrálne banky zo začiatku podceňovali infláciu. Neskôr prešli k rétorike, že to veru nebude len dočasné. Čo nás teda môže prekvapiť a čo možno všetci podceňujeme? Napr. to, že to bude mať dlhodobý charakter a sadzby pôjdu ešte vyššie s tým, že si ich nebudú môcť dovoliť centrálne banky upravovať nejak výraznejšie aj dlhšiu dobu smerom nadol.

Videli sme to? Áno videli. Vedeli sme o tom? Vedeli. Vieme aké to bude mať dôsledky? Nevieme a možno to podceňujeme. Možno nás čaká obdobie podobné 1966-82, možno nie.

2. Valuácie.

Nebudem tu vymýšľať zbytočný text.

Citujem rovno Petra222: "Objektívne treba priznať, že (americké) akcie sú podľa viacerých ukazovateľov aktuálne vysoko. Či už absolútne alebo relatívne v porovnaní s inými aktívami.

https://www.zerohedge.com/markets/dont- ... -far-cheap
Don't Be Fooled, US Stocks Are Still Far From Cheap"


Môj názor na bublinu na Nasdaqu asi poznáš.

Miloš tu dal k tejto téme navyše tú zaujímavú štúdiu, pričom zastáva opatrný postoj, či to nemôže byť aj hrozba.. Citujem ho:

"Uvádzal som tu štúdiu, ktorá hovorí o tom, že znižovanie poplatkov pri investovaní do indexových fondov v konečnom dôsledku vedie k nízkym výnosom týchto fondov:

Link: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... 20indexing"


Videli sme to (premrštené ceny)? Áno videli. Vedeli sme o tom? Vedeli. Vieme aké to bude mať dôsledky? Nevieme a možno to podceňujeme a spľasnutie bude dlhé a hlboké. Ale možno to aj preceňujeme. Vedia ísť valuácie aj vyššie? Vedia. Majú teraz na to podmienky, keď sme trhom siahli na bezodnú pokladničku? Asi skôr nie.


3. Vedecko technický pokrok/technologický pokrok.

Táto téma tu rezonuje poslednú dobu vďaka GPT a vedeli by o tom určite viacej napísať ľudia z fachu. Každopádne, vedecko technický pokrok má tvar exponenciálnej funkcie (a to aj bez existencie nejakej AI) a vďaka tomu je jeho akcelerácia z roka na rok väčšia = prírastky, čoraz väčšie. Podľa všetkého sa nachádzame na prahu niečoho silného, čo bude mať výrazný vplyv na budúcnosť a veru nie až tak vzdialenú.

singularity.jpg

Videli sme to? Vedeli sme o tom? Poniektorí áno, poniektorí nie. Sme na začiatku.Vieme aké to bude mať dôsledky? Nevieme ale zrejme nie je chybné predpokladať, že obrovské. Toto beriem ako príležitosť, napriek rôznym výhradám smerom na mašiny, nie som slepý ani hluchý...

Čo bude nevieme. Napísal som 3 oblasti, ktoré vo mne momentálne v súvislosti s akciovým trhom asi tak najviac rezonujú. Ideálny variant? Inflácia sa do 2-3 rokov spolu so sadzbami dostane pod kontrolu, akciový trh prejde korekciou a uvidíme aj nižšie hodnoty, pri ktorých sa znormalizuje, otázku budúceho ťahania rastu prevezmú postupne na dlhú dobu technológie naviazané na AI. Treba ešte pripomenúť, že trh predbieha čísla, ktoré nám prichádzajú o stave makroekonomiky. Čiže ak sa situácia začne zlepšovať, trh to nebude reflektovať až o 2-3 roky ale skôr.

PS: Píšeš: "Mimochodom Radovam Vávra predal všetky akcie a tiež čaká na moment kedy zainvestuje. Povedal, žemu nebude vadiť ani keď prepasie "dno". Doslova povedal, že si počká, kým nastane istota, že už pominuli tie najväčšie riziká a až potom naskočí na vlak. Keď niekto nemá 25r. ale trocha viac, nemôže si dovoliť taký risk, aby vrazil peniaze v týchto časoch do akcií. Nemusel by sa dočkať toho, kým by nie že nezhodnotil peniaze ale ani nedostal späť to, čo do toho dal."

Ja chápem Tvoje obavy, že hľadáš dno a akési istoty a záruky, či dôvody, na ktorých akcie určite pôjdu hore. Len si treba uvedomiť, že tie Ti nedá nikto. Sprav to teda ako Vávra a počkaj si až na rozbehnutý vlak. Len Ťa upozorňujem Franto, že túto cestu si už vyskúšal a netrafil si to. Nemusíš trafiť ani druhý krát. Investovanie je aj o rizikách. S akciovým trhom sa neviaže pojem istota, garancie, ale naopak pojmy riziko a neistota. A kto chce investovať, musí to proste akceptovať. To čo nám ukazuje minulosť je to, že čím dlhší čas máš k dispozícii ako vankúš, tým lepšie. Ak ten časový vankúš nemáš, neexistuje jednoduchý spôsob a už vôbec nie bez rizika. Môžeš zobrať nejaký podnikový dlhopis iba na 2-3 roky s 9% kupónom, ale aj tam bude riziko (len iný typ, už nie trhové, ale riziko nesplatenia dlhopisu).
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Píšeš:

"Bol by som najradšej, keby som bol presvedčený o tom, že "už nastal ten správny moment na vstup" a mohol by som investovať celý balík, ktorý mám pripravený (príp. DCA). Ale mám "menšie" obavy aj na začatie s postupným nákupom. Myslím, že je reálna hrozba veľkých problémov. Je súčasne prítomných viac neg. činiteľov."

Ono by bolo dobré si pomenovať hlavne jednu vec a veľmi dôležitú premennú. Aký máš vlastne k dispozícii ten časový vankúš?

Pre DCA sa dajú spraviť simulácie z tých "najproblematickejších" období akciového trhu nielen pre predstavu, ale aj ako akýsi základ na stavbu vlastnej DCA stratégie :) Nikde nie je napísané, že to človek musí robiť mesačne v stále tej istej sume. To sa dá nastaviť rôzne, Ty si šéfom, pokiaľ máš brokera, vieš si to nastaviť podľa histórie na vlastné potreby a na základe vlastných parametrov.

PS: Ak vieš robiť s excelom žiaden problém, alebo sa na to môžem pozrieť aj ja, aspoň budem mať nejaký materiál na web do článku, len to nebude hneď. Ak chceš napíš mi súkromnú správu a vieme dohodnúť detaily a podrobnosti, kvôli nejakým parametrom, aspoň uvidíš "čo by bolo, keby" v minulosti. Bez jedného parametra sa ale nepohnem = investičný horizont.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa andre »

Ked mas problem s volatilitou pristupu "all in stocks" skus pouvazovat o diverzifikovanom portfoliu. Riesi sa to paralelne v inom vlakne.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa JUGGLER »

tomáš virdzek napísal: Ne 05 03, 2023 5:44 pm Pre DCA sa dajú spraviť simulácie z tých "najproblematickejších" období akciového trhu nielen pre predstavu, ale aj ako akýsi základ na stavbu vlastnej DCA stratégie :) Nikde nie je napísané, že to človek musí robiť mesačne v stále tej istej sume. To sa dá nastaviť rôzne, Ty si šéfom, pokiaľ máš brokera, vieš si to nastaviť podľa histórie na vlastné potreby a na základe vlastných parametrov.
To by ma zaujímalo.

Chcel by som ako zástanca sedliaka vedieť aké najdlhšie obdobie by sedliak v DCA za posledných 100 rokov musel prežiť, aby
1/ nebol v nominálnom zisku
2/ nebol v reálnom zisku ( neporazil infláciu )

Múdre hlavy vravia, že pri 1/ je to 20 rokov .
Moja sedliacka hlava pri pohľade na inflation adjusted total return SP500 vidí ako odpoveď na 2/cca 25 rokov.

Sedliak nečasuje. Sedliak investuje. Sedliak sa smeje na konci. :)

Ja ako veľký špekulant, ktorý reálne zažil extrémne % zisky nemôžem nikomu radiť nič iné ako to čo radí Buffett: nie je to jeho celoživotný úspech , spoločnosť BRK, nie je to BRK ako jeho vlajková loď value investingu, ale je to rada dlhodobo investovať pasívne do ETF na SP500.

Viete čo ma najviac baví odkedy som pochopil, že dlhodobo prakticky nikto neporazí sedliaka v ETF?

Odhaľovať, že aj najlepší investori sveta to svojími špekuláciami dlhodobo spravidla poserú.
Každý z nich prakticky žije zo svojích 5 minút slávy, teoretizovať a argumentovať vedia donekonečna, ale reálne nepoznám ani jedného s ktorým by mohol obyčajný človek dosiahnúť vyšší dlhodobý výnos ako index.

Najtragikomickejšie zistenie pre mňa je, že keď to nedokážu legendy, experti a vysoko kvalifikovaní ľudia, stále stretávam davy nekvalifikovaných, obyčajných ľudí, čo veria že práve oni prešpekulujú sedliaka.

Najcennejší príspevok za INVESTOROV pre mňa dal v tomto vlákne George a to je práve chlapík, čo investuje poriadne dlho na to, aby vedel o čom to je. On je podľa mňa aj zároveň najlepšia odpoveď Frantovi.

Tomáš a ja sme ŠPEKULANTI - zanietení fanatici, ktorí strávili tisícky hodín obchodovaním a hľadaním svätého grálu. Obidvaja vieme, že vysoko špecializovaný špekulant môže vysoko prekonať trh, ale aj to, že taký úspech spravidla netrvá večne. Trading a špekulácie sú o tom, že vlastným rozumom, na vlastné riziko chceme prekonať trh, ale každé rozhodnutie musí byť jedinečné a celkový úspech obsahuje veľa premenných.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa andre »

Tu som daval nejake backtesty DCA: https://ako-investovat.sk/diskusia/view ... 08#p166408
Realne bolo na SP500 flat obdobie od 2000 - 2014, to som tam testoval.

Ked to chces realne porovnat vies to spravit cez, ved nedavno si tam nieco s tym DCA riesil: https://www.portfoliovisualizer.com/
Aj ked oni maju len data od 1972.
BEN
Príspevky: 43
Dátum registrácie: Št 21 12, 2006 2:12 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa BEN »

tomáš virdzek napísal: So 04 03, 2023 9:16 pm Na úvod mám otázku na Franta.

Písal si, že si začal stock pickingom. Zaradil by si sa sám osobne medzi špekulantov (s odstupom času, teda keď už je nejaký čas potom a máš po tej skúsenosti -20%) alebo medzi investorov?
No vidím, že ja som asi investor-špekulant. V momente nákupu ETF totiž ani sám neviem, či ho budem držať týždne alebo roky. Napr. spravím 5-6 nákupov pri postupnom klesaní ceny, potom sa trh otočí začne rásť. Ak cena narastie asi 3-4 % nad môj prvý , teda najdrahší nákup, tento zatvorím a znovu kúpim ak klesne 3-4% pod jeho pôvodnú nákupnú cenu, čím postupne klesá priemerná cena všetkých nákupov daného ETF. /bonus je ešte ten malý zisk/ Riskujem len že ak to bude už len rásť, prídem o rast 1/5. V strate nezatváram. Naopak, ak by to už len dlhodobo klesalo, budem ďalej dokupovať a držať roky. Avšak čím väčšia volatilita, tým viac sa dá takto špekulovať.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Franto: Ani sme sa toľko dlho nenačakali a máme tu prvú odpoveď na Tvoju otázku/tému. :)
Franto napísal: Ne 26 02, 2023 10:12 pm Čo si myslíte, čo bude tým, o čom budeme za pár rokov hovoriť, že "sme to mohli vidieť v rokoch 2020-2023 a predsa nás to prekvapilo", resp. sme to podcenili?
Nebudem vymýšľať žiaden vlastný komentár, využijem Petrov.
Peter222 napísal: Ne 12 03, 2023 10:42 am Ale pekne to vystihol Jim Reid z Deutsche Bank: "Something always breaks hard during or after a Fed hiking cycle. Is this another mini wobble on this front or the start of something bigger? Tough to tell but I would be stunned if there weren’t many more casualties of this boom-and-bust cycle."
Teraz je už tohto názoru (že vysoké sadzby FED-u vytiahnu nejakého kostlivca zo skrine) všade veľa. Do štvrtku ani zmienka. A dnes sa bavíme o US bankách po rokoch znova...

V tomto vlákne sa nám rozbehli paralelne 2 zaujímavé témy. Porozmýšľam, či to nejak nerozdelím.

EDIT: 3 zaujímavé témy, zabudol som s tým DCA na Jugglera :)
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa andre »

Vysedávání u brokerské platformy škodí hodnotě investic

Ke spekulativnímu chování se navíc leckdy snaží klienty pobízet sami brokeři. Například britský dohledový úřad Financial Conduct Authority (FCA) loni v listopadu vyzval makléřské firmy, aby přehodnotily, jak jsou jejich platformy naprogramované. FCA měl na mysli zejména různé prvky takzvané gamifikace, tedy například neustále se zobrazující notifikace o dění na trzích či odměny a pochvaly za realizované obchody.

„FCA zjistil, že u spotřebitelů využívajících aplikace s takovými prvky je pravděpodobnější, že budou investovat do produktů přesahujících jejich rizikový apetit,“ uvedl regulátor. Za zmínku stojí, že na gamifikaci v minulosti postavila svůj rozmach populární americká platforma Robinhood. Britský dohledový úřad dokonce uvedl, že podle jeho výzkumu se někteří klienti vystavení platformám s prvky gamifikace chovají jako gambleři.


https://www.e15.cz/byznys/burzy-a-trhy/ ... ic-1397089
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa osamely chodec »

co keby sa regulacne organy tiez zamysleli, preco vlastne ludia su nuteni ochodovat ( trading, investing) . Preco centralne banky pracuju s inflaciou ako s normalnym nastavenim menovej politiky a tym znehodnocuju menu (uspory obcanov). Preco musi byt inflacia, ked vyssia produktivita prave vytvara deflaciu. Co je zle na deflacii, teda zhodnocovani uspor?
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
vladko11
Active Member
Príspevky: 79
Dátum registrácie: Ne 25 04, 2021 11:37 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 19 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa vladko11 »

Na deflaciii je zlé to, že odrádza od spotreby. Načo by som kupoval, keď nabudúce bude lacnejšie. Takže sa plnia sklady, klesá výroba, menej sa stavia ale mzdy samozrejme neklesajú úmerne. A nemusí to byť iba priamo deflácia, už príliš razantné zníženie inflácie je škodlivé. Možno sa onedlho presvedčíme.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa osamely chodec »

vladko11 napísal: Ne 19 03, 2023 11:02 am Na deflaciii je zlé to, že odrádza od spotreby. Načo by som kupoval, keď nabudúce bude lacnejšie. Takže sa plnia sklady, klesá výroba, menej sa stavia ale mzdy samozrejme neklesajú úmerne. A nemusí to byť iba priamo deflácia, už príliš razantné zníženie inflácie je škodlivé. Možno sa onedlho presvedčíme.
Jasne ludia v deflacii nebudu jest, pit, obliekat sa, mat deti... budu bezspotrebny :). A nie je to nahodou naopak, ak je nieco lacnejsie (deflacia) viac si mozem dopriat. Inflacnu mantru tu mame par desatroci po vojne ale svet existoval aj predtym.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
vladko11
Active Member
Príspevky: 79
Dátum registrácie: Ne 25 04, 2021 11:37 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 19 times

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa vladko11 »

Napríklad máme firmu, ktorá vyrába bravčové mäso. Ceny vseobecne klesajú a tak aj klesá cena bravčového. Firma za svoj tovar dostane menej a spotrebitelia sú nadšení, ako lacno nakupujú. Cena klesá ďalej, firme už príjmy nestačia na mzdy a tak prepustí tretinu zamestnancov. Obdobne však ceny klesajú všade a tak aj všeobecne stúpa nezamestnanost. Samozrejme tým klesne ich kúpyschopnost. Napriek tomu, že ceny sú nižšie, stane sa bravčové pre týchto ľudí ťažšie dostupné. Obmedzia teda spotrebu a na trhu bude nadbytok tovaru, napríklad tej bravčoviny. Firme nezostane iné ako istú časť prasiat zlikvidovať. Avšak menej prasiat potrebuje aj menej personálu a tak sa opäť bude prepúšťať. K spomaleniu poklesu dôjde až vtedy, keď si ľudia nájdu iné pracovné miesta, ich mzdy začnú stúpať a ich záujem o bravčové tiež začne rásť.
Druhým príkladom môže byť stavebníctvo. Vplyvom vysokých sadzieb začnú klesať ceny bytov. Mzdy zostávajú nominálne rovnaké. Firmy pri klesajúcim odbyte nemôžu vyplácať tie isté mzdy a tak sú nútené prepúšťať. Reálny rast miezd, keď ľudia za tie isté peniaze dostali viac, sa skončil a čoraz viac ľudí odchádza na úrad práce.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Investovanie versus špekulovanie

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Ak firma co vyraba bravcove maso , zvysi svoju produktivitu prace, tak pri nizsej cene masa ma ten isty zisk. Zakaznik zasa moze kupit viac masa lebo je lacnejsie a tym ma firma este vyssi zisk cez vyssi obrat. Samozrejme stat ( politici) si chcu utrhnut z tohto kolaca a preto vymysleli inflaciu- formu dodatocneho zdanenia obyvatelstva.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Napísať odpoveď

Návrat na "Indikátory, systémy a stratégie"