Dan z GBTC bitcoin trust a crypto ETF

[Glogol]

Teraz som zmateny, mame odpoved na uvodnu otazku tohto vlakna ? Zil som s tym ze ano.

[JUGGLER]

Teraz som zmateny, mame odpoved na uvodnu otazku tohto vlakna ? Zil som s tym ze ano.

?

[Glogol]

Môj názor je taký, že ide o cenný papier a takisto o regulovanú burzu OTCQX.

Dôkazom je to, že sa dá obchodovať cez brokera, že sa normálne kótuje a že v Amerike (aj ked nie je schválená SEC) sa dá nakupovať na daňovo zvýhodňované dôchodkové účty.

Tak nejako som aj ja nepriamo uznal ze na QBTC by rocna lehota mala platit ....

[JUGGLER]

Áno. Tak som to videl zo začiatku. Ale podobne ako pri tom darovaní BTC som nakoniec zmenil názor. Potrebujeme právnu istotu a to nemáme:

1. Nikto nám tu nepotvrdil ako GBTC vo výpise vedie broker. To je prvá podmienka, aby to daňováci uznali ako cenný papier.
2. Nie je to obchodované na regulovanej burze. Je dôležité aby to bolo Exchange Traded...Broker sám potvrdil, že je to mimoburzový trh.

Tieto 2 atribúty musia byť uznané na oslobodenie od daní.

Treba sa na to pozerať tak, že broker nerieši nič. Každá krajina má svoje pravidlá. Ty to predáš a broker nahlási pozitívne výnosy...realizované zisky.

Ty musíš potom vysvetlovať a dokladovať, že to bol cenný papier obchodovaný na regulovanej burze držaný viac ako 1 rok a teda je oslobodený od daní.

P.S. Dal som update červenou farbou na začiatok vlákna, aby neboli ľudia uvedení do omylu.

[rastislaf]

A co ABTC?

https://21shares.com/product/abtc/

Z KID: "This product is a non-interest bearing bond under Swiss law that is fully secured by holdings of 21Shares Bitcoin Suisse Index
(ABBA)or other assets denominated therein. This product’s primary listing is SIX Swiss Exchange but it may be listed on
additional exchanges and MTFs."

https://cdn.21shares.com/uploads/curren ... AG(EN).pdf

Je obchodovany na regulovanej burze, je to ceny papier (dlhopis). Takze casovy test by mal platit, nie?

[JUGGLER]

Good job rastislaf

Sú to cenné papiere kde eminentom je švajčiarska banka. Sú obchodované na regulovaných burzách..to je nesporné.
Nazývajú ich ETP...čo vyzerá OK. Takže na jednej úrovni ako cenné papiere by mali byť ETFs, ETNs aj ETPs.

Do pasívnych ETP, teda obchodovateľných produktov, kam patria aj ETF fondy, pritieklo za 10 mesiacov rekordných viac ako 539,5 miliardy dolárov

A majú ich kopu... tie sú hlavné... https://21shares.com/product

ABTC.SW Bitcoin 1,49% TER
AETH.SW Ethereum 2,5% TER
HODL.SW Crypto kôš..2,5% p.a TER

Mne sa páči tento inverzný ( rastie, ked bitcoin padá ):

SBTC – short Bitcoin ETP ( 2,5% p.a. + lending fee )


Trading Information
Exchange Bloomberg Ticker Listing Currency
Deutsche Boerse Xetra 21XS GY EUR
SIX Swiss Exchange SBTC SE USD
Boerse Stuttgart SBTCEUR GY EUR
Boerse Duesseldorf 21XS GD EUR

[Mishes]

Možno blbá otázka, ale, kde sa to dá kúpiť?
našiel som len BTCE na trading212 a aj ten je od 6.1. v Close-only mode.

[Mishes]

no tak vyzerá, že asi nikde, viď https://www.fca.org.uk/publication/policy/ps20-10.pdf

[Glogol]

Asi len IB a FIO. Som zvedavy ci niekto prida dalsieho brokera co umoznuje nakup GBTC.

[rastislaf]

Kedze to zregulovala Britska FCA, akykolvek ne-Britsky broker by mal zatial fungovat. Kym to nezreguluje aj EU

[JUGGLER]

Súhlas. Na britskú FCA sa môžeme vykašlať..keď nám EU nedovoluje mať účty v UK.
Všetky tie crypto ETF si môžete kúpiť u brokerov ktorí majú platformu IB ( Lynx, IB, JellyFish..) dalej u SaxoBank a DeGiro.
Skúste pozriet ešte čo je zač tento broker...švajčiarsky, s nemeckou a anglickou verziou: https://www.swissquote.ch/index/index_quote_e.html

U IB sa všetky dajú kúpiť cez švajčiarsku burzu EBS. Čiže musíte to kúpiť vo swiss frankoch. Môžete mať účet v EUR alebo USD, ale kúpi sa to za CHF. Následne, ak to mienite držať dlhšie, tak tie CHF ktoré vám broker na kúpu požičal je lepšie zameniť za base currency ( aby ste brokerovi zbytočne neplatili úrok za požičanie meny. ) Z toho som trochu sklamaný, lebo ja by som preferoval verzie obchodované v eurách na nemeckej Xetre. Uvidíme pozdejšie, či brokeri ponúknu aj verzie na Xetre.

Na druhej strane máme na 100% istotu, že ide o ETF a teda cenné papiere oslobodené od daní a odvodov po 1 roku držania. Dávam obrázok z IB kde dole jasne napísané že ide o ETF.

[iGz]

U IB sa všetky dajú kúpiť cez švajčiarsku burzu EBS. Čiže musíte to kúpiť vo swiss frankoch. Môžete mať účet v EUR alebo USD, ale kúpi sa to za CHF. Následne, ak to mienite držať dlhšie, tak tie CHF ktoré vám broker na kúpu požičal je lepšie zameniť za base currency ( aby ste brokerovi zbytočne neplatili úrok za požičanie meny. ) Z toho som trochu sklamaný, lebo ja by som preferoval verzie obchodované v eurách na nemeckej Xetre. Uvidíme pozdejšie, či brokeri ponúknu aj verzie na Xetre.

Ja vidídim možnosť ten ISIN kupiť aj priamo v eurách (okrem USD, GBP a CHF). Či len som niečo prehliadol/IB pridal ?

[jan7925]

Co si myslite o BITO ETF aj z hladiska danoveho .
Tam by asi nemal byt problem s 1 rocnym testom ci ano?

Vdaka

[Adammd]

rolling fees ta zabiju, BITO je urcene trejderom a nie investorom

skor sa pozri na europske ETNka alebo najdi borkera, ktory ti umozni nakupovat kanadske spotove ETF.

[jan7925]

Mam IB ucet a ked dam do vyhladavaca BITCOIN tak mi vyhodi tuto ponuku. (priloha)

Momentalne mam kupene GBTC ktore som kupil asi pred rokom, ale to bola asi chyba kupovat aj ked to narastlo na cene,
Mam to uz viac ako rok, neviem co stym predat to ?

[Adammd]

Keď myslíš, že btc ešte nalblizsie mesiace porastie, tak by som nepredával. 6.7. 2022 je deadline na schválenie spotoveho gbtc ETF. Podľa mňa, to bude prvé us spotove etf. Dostaneš sa k "btc" s diskontom, neviem koľko je teraz pod NAV.

[jan7925]

A keby som chcel teraz dokupit nejake Bitcoins pricom tak aby som sa vyhol plateniu dane po 1 rocnom teste , vedel by si mi poradit ktore by som mohol kupit z toho mojeho zoznamu?

Nevadi mi ze by som preplatil 1-2% na rok , len aby to spadlo pod rocny test.

Vdaka

[Adammd]

V tomto ti velmi neviem poradit, ja sa este realne nezaoberam myslienkou kupy spotoveho ETF, pretoze jednak drzim BTC a aktualne nemam okrem 6mesacneho platu ako rezervy, ziadny volny velky cash k dispozici.
Na Slovensku je samozrejme koli daniam racionalna cesta ist cez ETF, ked tomu veris. Musis si spravit research, najst spotove ETF s najzizsim TER, ale ked to porovnam s danami + zdravotne za predaj krypto, vzdy sa ti oplati ist do ETF s casovym testom.

Prejdi si relevantne vlakna na fore, niekde to bolo spomenute.
Podobne sa spominalo to druhe zhora, svedky tracker, myslim ako prve na fore.

Purpose Bitcoin ETF je kanadske spotove ETF, ktore som mal na mysli. ALe neviem , kde ho kupit, ake ma fees(myslim, ze je lacnejsie ako GBTC, mozno okolo 1%) a neviem aktualne, ci je v discounte podobne ako GBTC

[Tilbur]

Na GBTC si nemozes uplatnit casovy test. To je uplne jasne. OTC nie je regulovany trh.

[Adammd]

o to je dolezitejsie pockat na konverziu na ETF(ak teda zariskuje, ze sa tak stane buduci rok a BTC nepadne, pripadne discount sa nezvetsi)

[m4tu5h]

A keby som chcel teraz dokupit nejake Bitcoins pricom tak aby som sa vyhol plateniu dane po 1 rocnom teste , vedel by si mi poradit ktore by som mohol kupit z toho mojeho zoznamu?

Nevadi mi ze by som preplatil 1-2% na rok , len aby to spadlo pod rocny test.

Ja mam prave to co tam mas vyznacene -> ABTC od 21 shares, len to mam teda kupene v EUR cez Lynx tusim na Xetre
Poplatok 1,49% p.a.
Pisu ze je to ETP a ja teda verim ze to rocny test splna

21shares
justetf

[xy11]

Uz vieme odpoved na otazku, ci tieto nove regulovane ETF-ka splnaju kriteria na rocny test?
Napriklad:
ProShares Bitcoin Strategy ETF (BITO)
Alebo ine z listu:
Valkyrie Bitcoin Strategy ETF (BTF)
AdvisorShares Managed Bitcoin Strategy ETF (CRYP)
Global X Blockchain & Bitcoin Strategy ETF (BITS)
ProShares Short Bitcoin ETF (BITI)
. . .

To by nam na Slovensku dost pomoholo co sa tyka dani, alebo nikto to nechce riesit, aby si to regulatory nahodou nevsimli.

[JUGGLER]

Uz vieme odpoved na otazku, ci tieto nove regulovane ETF-ka splnaju kriteria na rocny test?
Napriklad:
ProShares Bitcoin Strategy ETF (BITO)
Alebo ine z listu:
Valkyrie Bitcoin Strategy ETF (BTF)
AdvisorShares Managed Bitcoin Strategy ETF (CRYP)
Global X Blockchain & Bitcoin Strategy ETF (BITS)
ProShares Short Bitcoin ETF (BITI)
. . .

To by nam na Slovensku dost pomoholo co sa tyka dani, alebo nikto to nechce riesit, aby si to regulatory nahodou nevsimli.

Všetky tieto ETFs sú oslobodené od daní po 1 roku držania. Ale neodporúčam Ti práve tieto

Všetky tie ETFs čo si vypísal nedržia skutočné bitcoiny, ale futures (deriváty). S tým je spojené riziko straty, resp. zbytočných skrytých nákladov, ktoré znižujú cenu ETF. To posledné BITI je dokonca inverzné - rastie keď cena BTC klesá. Je teda určené na shortovanie - zarábanie na poklese ceny BTC.

Dám tu výňatok článku, čo o tom pojednáva a odporúčam ti investovať do spotových ETFs, alebo ETNs, ktoré držia skutočné bitcoiny: https://www.smartinvestor.sk/diskusia/v ... c.php?t=33

Z článku prečo neinvestovať do ETFs na podklade futures:

Existujú dva hlavné typy ETF: futures a spot.
Rozdiel je v tom, že futures ETF vsádzajú na cenu podkladového aktíva, ale sú vysporiadané v hotovosti. To znamená, že držitelia sú vystavení iba futures, nie skutočným bitcoinom. Na druhej strane spotové ETF nakupuje aktívum priamo a drží ho vo svojej správe.

Je Bitcoin Futures ETF tou najlepšou cestou?

Úprimne povedané, nie.

V prvom rade sa futures ETF môže stať obeťou situácie nazývanej contango. Contango zvyčajne nastáva, keď je cena futures vyššia ako spotová cena danej komodity.

V dôsledku toho sa cena futures ETF bude väčšinou odchyľovať od ceny bitcoinu na burzách. Jednoducho futures kontrakty sú rolované z roka na rok, pričom budúcoročný kontrakt je zvyčajne drahší ako ten súčasný.

Investori predávajú kontrakt s nižšou cenou a kupujú nový s vyššou cenou. Vo financiách sa to označuje ako „krvácanie“ alebo záporný výnos. Inými slovami, zakaždým, keď sa futures rolujú, investori prichádzajú o peniaze.

V cene futures ETF je veľké množstvo neefektívnosti. A v skutočnosti to otvára obrovské možnosti pre arbitráže. V prvom rade si z koláča odkroja všetci sprostredkovatelia ako ETF manažér, predajcovia a administrátori. Potom prídu na rad všetky tretie strany ako právnici, správcovia, audítori, bankári.

A nakoniec si prídu na svoje hedžové fondy, ktoré jednoducho nakúpia bitcoiny a predajú futures, aby zarobili miliardy.

Samozrejme, je potrebné si uvedomiť, že futures dávajú zmysel pri mnohých komoditných ETF-kách, pretože pre povahu ich formy väčšinu z nich nie je možné skladovať vo vašom dome.

To však nie je prípad bitcoinu. Aj preto sa javí, že primárnym účelom schválenia futures ETF pre bitcoin je, aby sa Wall Street obohatil.

Celkovo možno povedať, že ak by sa vlády skutočne zaujímali o investorov, chránili by ich pred bitcoinovým futures ETF a nechali by ich nakupovať bitcoiny priamo na kryptoburzách.

https://www.trend.sk/nazory-a-komentare ... inovom-etf

Chlapík tam napísal, že ETF trhy môžu dvihnúť cenu BTC...v skutočnosti cena klesla ( To prvé ETF cez futures bolo pri cene cca 62 000 )..Takže v skutočnosti sa deje toto:

S Futures ETF budú trhy zaplavené stonásobne väčšou likviditou umelého bitcoinu, čo rozriedi vysoko cenený 21-miliónový limit bitcoinov.

Inými slovami, inštitúcia namiesto nákupu skutočného bitcoinu bude vsádzať len na papierový bitcoin. Dopyt preto nikdy nebude prúdiť do samotného bitcoinu a jeho cena nemusí úplne ovplyvniť inštitucionálny dopyt.

V skutočnosti by všetky tieto cunami falošných bitcoinov mohli vykoľajiť inštitucionálne peniaze zo skutočných bitcoinových trhov.

Ak sa investuje do spotových ETFs a ETNs..vzniká dopyt po BTC, lebo tie fondy musia nakupovať reálne BTC.
Investovanie do ETFs na podklade futures je v podstate investíciou do paralelného umelého trhu. To isté ako ked sa obchoduje cez CFD. Zaujímavé, že američania zakázali CFD - aby ľudia investovali do skutočných akcií a ETFs.
Ale v prípade BTC američania schvaľujú iba ETFs na podklade futures. Nepovolili zatiaľ žiadny spotový.

Našťastie je už hŕba spotových a nie sme odkázaní na USA.

[lifeAnalyst]

Zdravim, vie sa prosim niekto fundovane vyjadrit k rovnakej otazke v roku 2023?

V zasade: GBTC je na IB zobrazene v ramci trhu PINK.PRIMQX.

Slovensky zakon o dani z prijmov Zákon č. 595/2003 Z. z. v zneni od 1.1.2024 vravi:

(1) Od dane je oslobodený príjem ...
k) z predaja cenných papierov podľa § 8 ods. 1 písm. e) prijatých na obchodovanie na regulovanom trhu39b) alebo na obdobnom zahraničnom regulovanom trhu, a to po uplynutí jedného roka od ich nadobudnutia; z predaja cenných papierov podľa § 8 ods. 1 písm. e), ktoré nie sú prijaté na obchodovanie na regulovanom trhu39b) alebo na obdobnom zahraničnom regulovanom trhu, a to po uplynutí troch rokov od ich nadobudnutia

Regulovany trh je vymedzeny v Zákon č. 429/2002 Z. z. ako:

§ 3
Vymedzenie pojmov
(1) Regulovaným trhom je mnohostranný systém organizovaný organizátorom trhu na účely spájania alebo umožnenia spájania záujmov viacerých osôb nakupovať a predávať finančné nástroje v rámci systému a v súlade s pevne určenými pravidlami spôsobom, ktorého výsledkom je uzavretie obchodu s finančnými nástrojmi prijatými na obchodovanie podľa pravidiel tohto systému a ktorý funguje pravidelne a v súlade s týmto zákonom.

Moja interpretacia: nikde sa nepise ze musi byt obchodovany na "regulovanej burze" ale len na "regulovanom trhu".
Tie znaky OTC Pink naplna - cize 1 rocny casovy test by mal byt isty.

V najhorsom to chapem tak, ze bude platit 3-rocny casovy test.

Kto to trochu sleduje vie, ze s najvacsou pravdepodobnostou bude GBTC transformovane na ETF obchdovane na NYSE a potom to bude uplne bez debat.

Konkretna otazka: V sucasnej forme GBTC je po 1r drzanie na IBKR oslobodeny od dane, vzhladom na vyssie uvedene znenia zakonov? Vdaka
Poprosim len fundovane otdpovede k tejto teme, nie darovanie dedenie atd.

[JUGGLER]

Konkretna otazka: V sucasnej forme GBTC je po 1r drzanie na IBKR oslobodeny od dane, vzhladom na vyssie uvedene znenia zakonov?

Za mňa: NIE JE OSLOBODENÝ OD DANE ( ani po 1 r, ani po 3 rokoch )

Nie je to Exchange Traded Fond , ale Open-End Fund (OEF) a broker to jasne deklaruje.

Hlavným problémom ale je, že nie je prijatý na obchodovanie regulovanej burze, čo sa však možno vyrieši, lebo práve včera súd nariadil regulačnému úradu (SEC ), aby prehodnotil žiadosť Grayscale, aby GBTC mohol byť obchodovaný na regulovanej burze ( stal by sa Exchange Traded Fund = ETF ).


On August 29, 2023, Grayscale Investments, LLC (the “Sponsor”) of Grayscale Bitcoin Trust (BTC) (the “Trust”) announced that the
United States Court of Appeals for the District of Columbia Circuit ruled in favor of the Sponsor in its lawsuit challenging the Securities
Exchange Commission’s (“SEC”) June 29, 2022 final order denying approval to list shares of the Trust on NYSE Arca, Inc. (“NYSE
Arca”) as an exchange-traded product.
In October 2021, NYSE Arca filed a proposal with the SEC pursuant to Rule 19b-4 under the Exchange Act for a rule change to list the
shares of the Trust on NYSE Arca as an exchange traded product, and on June 29, 2022, the SEC issued a final order disapproving
NYSE Arca’s proposed rule change. On June 29, 2022, the Sponsor filed a petition for review of the SEC’s final order in the United
States Court of Appeals for the District of Columbia Circuit. On August 29, 2023, the D.C. Circuit Court of Appeals granted the
Sponsor’s petition and vacated the SEC’s order.

Trh na ktorom sa GBTC obchoduje je tzv . OTCLNKECN...čo je Over The Counter..či nie jje regulovaná burza, ale výmenný systém medzi tzv. marketmakerami...
Broker opisuje, že tieto ,,stocks,, are not traded on an exchange or quoted on NASDAQ and are generally traded over-the-counter, such as on the OTC Bulletin Board or Pink Sheets

Takisto sa trejduje na ARCA EDGE, čo som myslel, že je regulované, ale nie je: ArcaEdge Alternative Trading (ARCAEDGE)

Hlavný regulačný orgán v USA je SEC : The U.S. Securities and Exchange Commission (SEC) is an independent federal government regulatory agency responsible for protecting investors, maintaining fair and orderly functioning of the securities markets, and facilitating capital formation.

Ono všetko je nejak regulované aj OTC o sebe vyhlasuje že je regulované a GBTC ako fond filuje u SEC...aj mnoho iných renomovaných firiem je na OTC...ale podľa zákona o cenných papieroch sa pod reguláciou myslí dohľad , regulácia a schvaľovanie pod najvyššou strechou....v USA je to SEC..u nás NBS..v ČR ČNB atd.

[lifeAnalyst]

Dakujem za odpoved.

Len pre upresnenie - preco nie po 3r. (podla znenia ktore bude platne od 1.1.2024 a citaciu uvadzam v povodnom prispevku) kde sa to bude tykat aj neobchodovanych cennych papierov.

Len pre uistenie, este raz definicia Regulovaneho trhu podla zakona. Nikde sa nespomina slovo "burza" ani "miestny najvyssi regulator". Preco to chapete tak, ze musi byt top tier burze, aby to splnalo nasledovny popis, asi aj OTC market pre market makerov je regulovany v ramci tohto popisu.

Regulovany trh je vymedzeny v Zákon č. 429/2002 Z. z. ako:

§ 3
Vymedzenie pojmov
(1) Regulovaným trhom je mnohostranný systém organizovaný organizátorom trhu na účely spájania alebo umožnenia spájania záujmov viacerých osôb nakupovať a predávať finančné nástroje v rámci systému a v súlade s pevne určenými pravidlami spôsobom, ktorého výsledkom je uzavretie obchodu s finančnými nástrojmi prijatými na obchodovanie podľa pravidiel tohto systému a ktorý funguje pravidelne a v súlade s týmto zákonom.

Este raz vdaka za Vas nazor, cenim si ze sa tomu venujete.

[tomáš virdzek]

Ahoj, neviem, či som presne pochopil, takže to ber len ako rýchlu vsuvku, nemusí byť úplne trefná, nie som ani právnik, ale čisto laicky. Regulovaný trh je regulovaný preto, lebo má nad sebou jasnú entitu = regulátora.

§ 2

"(5) Burza môže vykonávať iné činnosti, ako sú uvedené v odsekoch 1 a 2, len ak neohrozujú plnenie činností podľa odsekov 1 a 2 a Národná banka Slovenska udelila súhlas na ich vykonávanie. Takéto činnosti sa nezapisujú do obchodného registra. Burza nesmie obchodovať s cennými papiermi ani vykonávať iné činnosti ako činnosti podľa odsekov 1 a 2 a podľa prvej vety."

Len pre uistenie, este raz definicia Regulovaneho trhu podla zakona. Nikde sa nespomina slovo "burza" ani "miestny najvyssi regulator". Preco to chapete tak, ze musi byt top tier burze, aby to splnalo nasledovny popis, asi aj OTC market pre market makerov je regulovany v ramci tohto popisu.

Označenie regulátora "Národná banka Slovenska" sa v tom zákone o burze cenných papierov spomína celkom 144 krát.

[hifron]

1. Nikto ...aby daňováci uznali ...
2. ...

Dá sa vyžiadať záväzné stanovisko daňového úradu a zaplatiť zaň príslušný poplatok daňovákom. Dané stanovisko ale platí iba pre tú konkrétnu firmu, inak by daňováci skrachovali(nedávno aj redukovali pobočky v niektorých oblastiach, kde sa neoplatí výber daní, pretože na ten ich úrad tam nikto nechodí)...

[tomáš virdzek]

PS ešte jedna vec: nechce sa mi to skúmať viac, ale všimol som si aj toto v rýchlosti:

Povolenie na vznik a činnosť burzy
§ 4

(1) Na vznik a činnosť burzy je potrebné povolenie. O udelení povolenia rozhoduje12) Národná banka Slovenska na základe písomnej žiadosti zakladateľov burzy.

...čiže miestny/lokálny regulátor (inde to nebude iné predpokladám)