SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Politika, svetonázory, naša spoločnosť
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15822
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

V prípade že sa určití jedinci rozhodli zbierať peniaze(hromadiť zisk) ako také to má dosť závažný dopad na spoločnosť ako celok.
Peniaze sú obeživom, ktoré má svoju funkciu sprostredkúvania výmeny medzi ľuďmi a pokiaľ je toto obeživo koncentrované do zbierok a odložené “na polici” prejaví sa to v spoločnosti ako akútny problém chýbajúcich peňazí. Tieto musia byť nahradené novými peniazmi, inak ekonomika bude fungovať na nižších obrátkach. Každý odložený $ sa teda musí nahradiť novým, ktorý pochádza buď z tlačiarne alebo je novým dlhom,inak bude v obehu chýbať.
Ja s tým veľmi nesúhlasím.

Bohatí ľudia peniaze investujú a tak sú použité na podnikanie ( akcie , dlhopisy, nehnutelnosti ) teda užitočné. Chudobnejší držia úspory v bankách ( ako často vidíme na Slovensku ), ale ked z toho nemajú adekvátny výnos, dopúšťajú sa hlúposti, lebo im úspory žerie inflácia.

Tie podstatné peniaze, jadro kapitalizmu sú vo forme kapitálu tých najbohatších, ktorí ho investujú. Investovaním do podnikania, či už do akcií, dlhopisov, alebo do vlastného podnikania prináša zamestnanosť - platy, ktoré sa míňajú. Takže tým, že sa podniká za účelom zisku, tvoria sa hodnoty a živí sa ľudstvo.

Klasický marxizmus prišiel s tým, že kapitalizmus vytvára vykorisťovanie a hromadenie kapitálu u kapitalistov. Logickým záverom bola revolúcia v ktorej zoberieme bohatým a dáme chudobným, ktorých štát bude organizovať tak, aby všetko bolo štátne (patrilo ľudu ). Lenže po rokoch sa zistilo, že to nefunguje. Podstatou bolo že ,,kde všetko patrí všetkým, nikto sa o nič nestará,,. Socialistické plánovanie, robotnícky manažment a nízka produktivita výroby a služieb spôsobili chudobu a kolaps ( viď celý komunistický blok, ale najmä Kubu ).

Rozmach Číny je v podstate pochopenie toho, že súkromné podnikanie treba vrátiť ľudom, lebo kapitalizmus = ekonomická prosperita a nad tými ľudmi už môže byť aj ,, štátna kontrola,, s nádychom komunizmu, totality, demokracie a pod.

Ked predvčerom nazval Adam progresívcov neomarxistami, tak som zo zvedavosti pozrel do Wikipédie, ako sa definuje neomarxizmus:

Kým klasický marxizmus analyzuje ekonomickú stránku kritiky kapitalizmu, neomarxistické smery sú zamerané na kritiku kultúry a mediálnej manipulácie, ktorá je zdrojom odcudzenia.

Vo wikipédii je mnoho odnoží neomarxistov ale toto by vcelku sedelo na progresívcov:
...humanistickí neomarxisti Frankfurtskej školy (neakceptujú Marxov anti-moralizmus, pracujú s konceptom sociálnej spravodlivosti a ľudských práv )

P.S. Ale nie to som chcel písať. K tej inflácii som sa chcel vyjadriť. Že stále ste vraveli, že chodíte kupovať potraviny do Rakúska a že sú lacnejšie. Takže to nesedí s tým, čo písal Iceberg, že drahé komodity v bohatej spoločnosti zdraželi menej.

Ja súhlasím s Osamelym chodcom, že u nás je potravinová inflácia extrémna kvoli tomu, že zdraželi energie. My ako občania energie necítime , ale podnikatelia majú aj 3-4 x väčšie účty. A teda si viem celkom dobre predstaviť, že zdražela výroba pečiva, alebo že taký Lidl, či Tesco majú obrovské náklady na energie v súvislosti s chladením, s prevádzkou predajní atd.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4047
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

JUGGLER napísal: Pi 22 09, 2023 11:32 am Klasický marxizmus prišiel s tým, že kapitalizmus vytvára vykorisťovanie a hromadenie kapitálu u kapitalistov.
To sa aj deje, lenze bohati nedrzia to bohatstvo v truhliciach plnych zlata, ale vlastnie tovarne, kde ti chudobni pracuju, vlastnie byty, v ktorych im ti chudobni odovzdavaju zarobok z tovarne vo forme zaplatenia najomneho. A vlastnia aj podu, na ktorej sa pestuju potraviny predavane tym chudobnym za zvysok ich mzdy z tovarne.
JUGGLER napísal: Pi 22 09, 2023 11:32 am Ja súhlasím s Osamelym chodcom, že u nás je potravinová inflácia extrémna kvoli tomu, že zdraželi energie. My ako občania energie necítime , ale podnikatelia majú aj 3-4 x väčšie účty. A teda si viem celkom dobre predstaviť, že zdražela výroba pečiva, alebo že taký Lidl, či Tesco majú obrovské náklady na energie v súvislosti s chladením, s prevádzkou predajní atd.
Ak zdrazie nafta, automaticky musi aj chlieb, lebo traktor ktory orie pole a kombajn ktory ho zne jazdia na naftu.
Ak zdrazis plyn a elektrinu, ktore spotrebuvas v peciach na pecenie a v chladnickach na chladenie, tak tiez ti musia ceny potravin vzrast.
Plus aj kazdy polnohospodarsky/potravinarsky podnik musi mat byrokraticku cast a ta vyzaduje priestory v zime vykurovane a v lete klimatizovane, cize dalsie vstupy energii.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa duves »

JUGGLER napísal: Pi 22 09, 2023 11:32 am
Klasický marxizmus prišiel s tým, že kapitalizmus vytvára vykorisťovanie a hromadenie kapitálu u kapitalistov. Logickým záverom bola revolúcia v ktorej zoberieme bohatým a dáme chudobným, ktorých štát bude organizovať tak, aby všetko bolo štátne (patrilo ľudu ). Lenže po rokoch sa zistilo, že to nefunguje. Podstatou bolo že ,,kde všetko patrí všetkým, nikto sa o nič nestará,,. Socialistické plánovanie, robotnícky manažment a nízka produktivita výroby a služieb spôsobili chudobu a kolaps ( viď celý komunistický blok, ale najmä Kubu ).
To je len jeden z bodov marxizmu, dalšim zlym odhadom bol opis rozdelovania produktivity a tam bolo zlyhanie totalne. T.j. každý si vezme len to, čo potrebuje. Na to poznam jeden krasny vtip o bananoch a staršom panovi, ktorý ma asi 2 mesiace života. Poznate?
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4047
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

duves napísal: Pi 22 09, 2023 12:37 pm To je len jeden z bodov marxizmu, dalšim zlym odhadom bol opis rozdelovania produktivity a tam bolo zlyhanie totalne. T.j. každý si vezme len to, čo potrebuje. Na to poznam jeden krasny vtip o bananoch a staršom panovi, ktorý ma asi 2 mesiace života. Poznate?
Nepoznam ten vtip.
Na zapade si tiez neberie kazdy len tolko, kolko potrebuje. Cize problem, preco Varsavsky pakt ekonomicky prehral bol asi niekde inde. Cast dovodu mohla by aj ta, ze UK,FR a USA mali cez korporacie a tazobne spolocnosti de facto kolonizovany skoro cely svet, resp. kde nieco stalo za to.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3985
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Hm, podla mna je to skor lepsie vnimat percentualne..
Tj, nie kolko mam EUR USD BTC alebo 1 a 0 na ucte, ale kolko % "majetku sveta" "vlastnim"
Ak je to nad priemer, tak sa mi bude zit dobre, lebo podpriemer mi bude sluzit v tuzbe ze ma dobehne pricom ma nikdy nedobehne, pretoze tu nejde o absolutne cisla, ale relativne cisla..

Jaroslav, no daj ten vtip :)
Odoslané z počítača
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4047
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

iceberg8 napísal: Pi 22 09, 2023 1:25 pm Jaroslav, no daj ten vtip :)
To musi Duves. Ja ho nepoznam.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3985
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Aha, moja chyba, zle som cital autorov prispevkov :)

Niekde som pocul taku rozpravku, ze ak by som vlastnil tovaren, kde by sa vyrabali veci, ktore predam tym, ktori v tovarni pracuju, tak mam prakticky perpetum mobile. Alebo to bolo "nekupuj veci ktore nepotrebujes za peniaze ktore nemas" ? :) uz neviem... ale potom zas "spend money to make money"..
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa duves »

jaroslav80 napísal: Pi 22 09, 2023 1:16 pm Nepoznam ten vtip.
OK, československo, 70 roky. Do zelovocu v okrajovej štvrti istého mesta príde hned ako sa otvorí dopoludnia predajňa, prešedilevý pán a pyta sa predavačky, či doviezli banány.
Predavačka: áno, priviezli
Zákazník: a koľko prosím?
Predavačka: asi 60 kg
Zákazník: chcem kúpiť všetky
Predavačka: no neviem, či sa to môže. Napokon sa nechala prehovoriť a teda predala všetky banány čo mala na sklade.
Zákazník vyroloval baliaci papier s nápisom – Dnes banány zadarmo a nalepil to na výklad.
Do 30 minút na ulici pred zelovocom a v ňom strašná mela a bitka.
Príde hliadka VB a pýta sa, čo sa to tam deje. Tak dostali vysvetlenie, čo sa stalo a kto je za to vinný.
Hladka VB na zákazníka s banánmi: Môžete nám prosit vysvetliť, čo ste s tým chceli dokázať?
Zákazník: no súdruhovia, to máte takto, ja som sa dnes ráno dozvedel u lekára, že mám asi mesiac života a chcel som veľmi zažiť ako by to vyzeralo v tom komunizme.
jaroslav80 napísal: Pi 22 09, 2023 1:16 pm Na zapade si tiez neberie kazdy len tolko, kolko potrebuje.
Ved práve!
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa duves »

iceberg8 napísal: Pi 22 09, 2023 2:17 pm Aha, moja chyba, zle som cital autorov prispevkov :)

Niekde som pocul taku rozpravku, ze ak by som vlastnil tovaren, kde by sa vyrabali veci, ktore predam tym, ktori v tovarni pracuju, tak mam prakticky perpetum mobile. Alebo to bolo "nekupuj veci ktore nepotrebujes za peniaze ktore nemas" ? :) uz neviem... ale potom zas "spend money to make money"..
Lenže, za pracu je vyplatená zdanená mzda, po odvodoch a to nestačí na kupu tvojho výrobku. Niekde sa niečo "stráca", hovorí sa tomu pridaná hodnota.
takže perpetum mobile nebude
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15822
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

duves napísal: Pi 22 09, 2023 3:25 pm chcel som veľmi zažiť ako by to vyzeralo v tom komunizme.
Dobrý vtip. :like: Pekne vystihuje extrém, ako si to predstavovali komunistickí ideológovia. Pritom sami-na sebe museli vedieť, že k tomu nikdy nedôjde.
Režim v podstate menil ľudí na horších: naučili sa kradnúť so spoločného...bežne sa vravelo ,,čo neukradeš to nemáš,,
Alebo: ľudia sa tvária, že pracujú a štát sa tvári že ich platí.

Zaujímavé bolo aj sociálne inžinierstvo ,,vyrovnávanie triednych rozdielov,,:

Na VŠ školy sa uprednosťnovali deti robotníkov, pričom deti intelektuálov boli tlačení na robotnícke profesie.
Mali takú filozofiu, že jedna generácia doktori, inžinieri, manažéri a dalšia naopak. Baník bol kráľ - mal trikrát väčší plat ako lekár.
Automechanik, mäsiar, zeleninár - to bola privilegovaná a bohatá kasta. A všade korupcia...tak ako písal iceberg, podvedome ešte dnes ideme k lekárovi, alebo na úrad s vedomím, že by sme sa mali zavďačiť ( dezert, kvety, flaša ).
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa duves »

JUGGLER napísal: Pi 22 09, 2023 4:09 pm Na VŠ školy sa uprednosťnovali deti robotníkov, pričom deti intelektuálov boli tlačení na robotnícke profesie.
Mali takú filozofiu, že jedna generácia doktori, inžinieri, manažéri a dalšia naopak. Baník bol kráľ - mal trikrát väčší plat ako lekár.
Automechanik, mäsiar, zeleninár - to bola privilegovaná a bohatá kasta. A všade korupcia...tak ako písal iceberg, podvedome ešte dnes ideme k lekárovi, alebo na úrad s vedomím, že by sme sa mali zavďačiť ( dezert, kvety, flaša ).
Tak uplne to nebolo, nechcem tu rozoberat detaily, ale pamätam ako jeden spolužiak na priemyslovke v maturitnom ročniku (1984) ukazuje triednej učitelke životopis, čo mal mať s prihlaškou na vš. No asi 3x mu vravela, že tam nema menovat rodičov a ako sú v komunistickej strane a čo tam dosiahli (nepochadzal z robotníckej rodiny). Myslim, že bola dost odvážna.
Inak doporučujem dobru knihu, od stareho otca toho mladeho progresívca. Dedko mal na rozdiel od mladeho velmi dobre uvažovanie.
https://www.martinus.sk/?uItem=1793615
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4324
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 424 times
Been thanked: 339 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Baníci boli asi najviac zarabajuca profesia. Sposobene tym ze cele hospodarstvo stalo na dostatku uhlia pre priemysel. Ale bol to mimoriadne tazky chlebík, okrem ineho ochrana pri práci nebola na vysokej urovni a časté boli rôzne nehody v doloch. A k tomu vsade rozsireny alkoholizmus, takze banici sa nedozivali vela rokov.
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 1826
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 216 times
Been thanked: 115 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa Adammd »

duves napísal: Pi 22 09, 2023 5:38 pm
Inak doporučujem dobru knihu, od stareho otca toho mladeho progresívca. Dedko mal na rozdiel od mladeho velmi dobre uvažovanie.
https://www.martinus.sk/?uItem=1793615
zdanlivé obnovenie poriadku sa uskutočnilo za cenu duchovnej a mravnej krízy spoločnosti, ktorú tak fakticky deštruovalo. Súčasťou tohto procesu bol systematický nátlak na ľudí a z neho klíčiaci strach existenčného ohrozenia, ale aj ľahostajnosť, chamtivosť, zrada a konformizmus.
To pise o sucasnosti? Kdo nejde s nami je dezolat, vtedy to nazyvali protistatny zivel, natlak na ludi dnes sposobuje autocenzuru, nakoniec lahostajnost...
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa duves »

Trumpeta1978 napísal: Pi 22 09, 2023 6:10 pm Baníci boli asi najviac zarabajuca profesia. Sposobene tym ze cele hospodarstvo stalo na dostatku uhlia pre priemysel. Ale bol to mimoriadne tazky chlebík, okrem ineho ochrana pri práci nebola na vysokej urovni a časté boli rôzne nehody v doloch. A k tomu vsade rozsireny alkoholizmus, takze banici sa nedozivali vela rokov.
Ešte ako študenti čo sme chodili na pivo do pivnici Savoy na Medenej v BA, tak zrazu nejakí chalani, jedneho som poznal zo sídliska. Tak sa dal naverbovať miesto ZVS do bane. Dlho tam nevydržal. Vracal sa domov. Jasne, takí sopliaci 5 tisic nebrali. No a za ťažký plat 3000 Kčs aj tak nakupil pi*oviny. Ukazoval kazeťák made in poland. To nehralo, to chrčalo.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15822
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

duves napísal: Pi 22 09, 2023 5:38 pm Inak doporučujem dobru knihu, od stareho otca toho mladeho progresívca. Dedko mal na rozdiel od mladeho velmi dobre uvažovanie.
https://www.martinus.sk/?uItem=1793615
Aké dobré uvažovanie mohol mať, keď bol marxista-leninista?
Na Slovensko prišiel v 1954 ( za Stalina ) vyučovať marxizmus študentov medicíny na katedru marxizmu- leninizmu. To je vo Wikipédii.
Ten článok, čo som našiel na webe od novinára - kolegu otca najmladšieho Šimečku (v diskusii o voľbách) si čítal?

Tam sa píše: ... takéhoto fanatika poslala komunistická strana do Bratislavy posilniť marxistického ducha Slovákov.
Šimečka st. učil medikov a farmaceutov marxizmus-leninizmus (čo bola číra ideologická nalieváreň) na Komenského univerzite a potom prešiel na VŠMU. Ako ambiciózny komunista sa tu vyznamenal aj tým, že zorganizovali spolu s profesorom Mrlianom verejný súd s vtedy mladým Milanom Lasicom, pretože vraj „spôsobil rozklad organizácie ČSM na VŠMU“.
Šimečka starší bol klasický oportunista, ktorý využil uvoľnené pomery v 60-tych rokoch a po stáži v nemeckom Mainzi vsadil na Dubčekove reformy, pridal k tomu propagáciu neomarxizmu, za čo ho jeho vlastní súdruhovia po auguste 1968 prenasledovali a dokonca na relatívne krátky čas aj väznili. Celkom logicky sa tak stal disidentom z donútenia. So sebou strhol aj syna Martina…


Nechcem tu znova dávať linku, lebo nie sú to pozitívne veci a nikto nemôže za svojích rodičov, ani starých rodičov.
Aj túto diskusiu by som mal presunúť niekde inde, lebo nesúvisí s infláciou... Len neviem kde. Tak radšej to nechajme tak.
Pre mňa môže byť disident iba taký človek, čo trpel za komunistov a nebol komunista - napr. Václav Havel.
Hoci aj Havel bol syn prominentných a bohatých rodičov - takže prenasledovaný komunistami prevzatí moci v 1948.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15822
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Tak som vytvoril nové vlákno a tu môžeme pokračovať. O téme socializmu, Šimečku nechajme tak. Má pred voľbami - nebudeme mu to kaziť.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: Hrozi inflace?

Príspevok od používateľa duves »

JUGGLER napísal: So 23 09, 2023 12:45 am Aké dobré uvažovanie mohol mať, keď bol marxista-leninista?
Človek sa môže mýliť, má na to právo. A najväčšou hodnotou je potom to zistenie, že sa mylil. Samozrejme ina rovina sú prezliekači kabatov. Častokrat sa to nedá rozoznať.

Ked tu bola reč o Dubčekovi. On ako maly žil v krajine, kde zajtra znamena už dnes. Jeho otec sa napokon rozhodol vratit do vlasti. Videl čo videl a zistil, že je to nebezpečné.

plateny članok: https://historickarevue.sme.sk/c/227916 ... ubcek.html

Voľný: https://program.rozhlas.cz/interhelpo-r ... ky-8707443

Tento je voľný: https://snn.sk/news/potlaceny-mytus-ale ... -storocie/

A davam do pozornosti
Bol som sa v Kirgizku pozrieť – dvakrát – na miesta, kde Dubčekovci žili v komúne Interheľpa. Domec, v ktorom Dubčekovci bývali, mal jednu izbu, kuchynku a predsieň s veľkou murovanou pecou. Takéto prostredie formovalo názory a postoje mladého Dubčeka, stiesnené sociálne prostredie, učebné metódy charakteristické pre vtedajšiu sovietsku ideológiu, hmotný nedostatok. Dubček neskôr spomínal, ako žiaci museli v čase začínajúceho stalinského teroru vytrhávať z učebníc celé strany s obrázkami funkcionárov, o ktorých sa ešte včera učili: končili alebo v gulagoch, zväčša ich však popravili. Spomínal tiež, ako sa pri hrajúcich deťoch zastavilo auto, vystúpili z neho muži v kožených kabátoch a priamo z ulice brali ich otcov: už ich nikto nikdy neuvidel. Keď hrozilo, že zatknú aj Dubčekovho otca, na poslednú chvíľu sa vrátili do ČSR...
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa duves »

Menová reforma 1953, stojí za vypočutie
https://www.kurzy.cz/zpravy/743514-rok- ... -zrusenim/
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15822
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa JUGGLER »

duves napísal: So 23 09, 2023 8:18 am Človek sa môže mýliť, má na to právo. A najväčšou hodnotou je potom to zistenie, že sa mylil. Samozrejme ina rovina sú prezliekači kabatov. Častokrat sa to nedá rozoznať.

Ked tu bola reč o Dubčekovi. On ako maly žil v krajine, kde zajtra znamena už dnes. Jeho otec sa napokon rozhodol vratit do vlasti. Videl čo videl a zistil, že je to nebezpečné.
Obidvaja páni boli oduševnení komunisti. Kým chceli reformy - 20 rokov slúžili režimu. To je pre mňa smerodatné. Sami si zvolili svoj osud.

Dubček od detstva žil v Sovietskom zväze. Zažil zverstvá komunistov, aj komunistami spôsobený hladomor kde boli milióny mŕtvych.
Ako 14 ročný sa vrátil domov a do komunistickej strany vstúpil ako 18 ročný (keď vypukla 2 svetová vojna).
V strane urobil veľkú kariéru i vďaka tomu, že vedel po rusky a vyslali ho študovať do Moskvy. S požehnaním Moskvy sa dostal do čela KSČ.
V 60 tych rokoch chcel zaviesť,, socializmus s ľudskou tvárou,, teda zreformovať zločinecký režim, čo bolo ukončené inváziou vojsk v 1968.

Obidvaja páni po 20 rokoch chceli ,,socializmus s ľudskou tvárou,,
Obidva boli zato vylúčení so strany a nasledujúcich 20 rokov na vlastnej koži pocítili, čo je to žiť v nemilosti režimu.
Tomu však predchádzalo to, že ešte nejaký čas slúžili režimu. Nebolo to o tom, že ich kariéra skončila vstupom vojsk - Pražskou jarou.
Až takmer o rok v 1969 po zvolení Husáka za šéfa KSČ sa režim proti ním otočil. Konkrétne Dubček ešte v máji 1969 ako predseda parlamentu ( vtedy Federálneho zhromaždenia ) podpísal zákon o pokutách a väzení za verejný odpor voči režimu....

A ja sa pýtam, čo tých prvých 20 rokov, kedy boli sami súčasťou režimu? Najtvrdšieho stalinistického režimu kedy trpeli státisíce ľudí - prenasledovaní, popravení, väznení, mučení, vysťahovaní, na nútených prácach, v pomocných technických práporoch, zbavení ľudských práv, zbavení majetku.

Čo tých 20 rokov? Odpoveď nech si dá každý sám.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4047
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

JUGGLER napísal: Ne 24 09, 2023 1:17 am Obidvaja páni boli oduševnení komunisti. Kým chceli reformy - 20 rokov slúžili režimu. To je pre mňa smerodatné. Sami si zvolili svoj osud.
Dal som si namahu a precital si zivotopis Dubceka na slovenskej Wikipedii.
Z mojho pohladu tento pripad tazko sudit.

Myslim si, ze on naozaj veril, ze komunizmus by nejako mohol fungovat.
Viac opovrhujem ludmi, ktori sa na komunistov len hrali, aby sa nabalili.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa duves »

jaroslav80 napísal: Ne 24 09, 2023 12:07 pm Viac opovrhujem ludmi, ktori sa na komunistov len hrali, aby sa nabalili.
Bola KSČ a bolo tam rôzne nazorové spektrum.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa duves »

JUGGLER napísal: Ne 24 09, 2023 1:17 am A ja sa pýtam, čo tých prvých 20 rokov, kedy boli sami súčasťou režimu? Najtvrdšieho stalinistického režimu kedy trpeli státisíce ľudí - prenasledovaní, popravení, väznení, mučení, vysťahovaní, na nútených prácach, v pomocných technických práporoch, zbavení ľudských práv, zbavení majetku.

Čo tých 20 rokov? Odpoveď nech si dá každý sám.
Pamätám, ked mi otec asi ako 13 (teda v roku 1976) ročnému rozprával, že prezident republiky a generalny tajomník KSČ bol politický vezeň odsúdený v procese zorganizovaný komunistami. Hlava takeho chlapca mi to nebrala.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3985
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Vsetkym prajem aby sme sa dozili este aspon 40-50rokov, mohlo by to byt mozne z dnesnou medicinou, a uvidime, co si budeme mysliet o kapitalizme a ake zverstva vyplavaju na povrch o dotcom, 2008, korone, vojnach a podobne :)

To na margo, ak niekto veril, uprimne veril, ze komunizus/socializmus je najlepsi a funguje..

Len celkom skoda, ze vzdy za tuto vieru si to odnesu nevinni ludia, ktori len chcu pracovat a nasledne zit pre seba a svoje rodiny.
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15822
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa JUGGLER »

duves napísal: Ne 24 09, 2023 12:37 pm Pamätám, ked mi otec asi ako 13 (teda v roku 1976) ročnému rozprával, že prezident republiky a generalny tajomník KSČ bol politický vezeň odsúdený v procese zorganizovaný komunistami. Hlava takeho chlapca mi to nebrala.
Husák bol. To je pravda. A paradoxne Dubček sa zaslúžil, že Husák bol rehabilitovaný. A Husák sa potom obrátil proti Dubčekovi. Strana tak rozhodla.

Toto sú ťažké debaty, pretože socializmus mal aj svoje výhody - istotu práce, určitej formy sociálnej spravodlivosti a rovnosti, byty zadarmo- vzdelanie zadarmo - nemocnice zadarmo. Takže iné ľudské práva ako nesloboda názoru, nemožnosť cestovať, cenzúra v médiách, špicľovanie v bežnom živote ľuďom až tak nevadili.
V podstate ,,socializmus s ľudskou tvárou,, s podnikaním, cestovaním a kvázi slobodami je dnes v Číne i v Európe.
Akurát v Číne vládne komunistická strana a v EU sa moc delí medzi národné vlády a centralistický Brusel. :)
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3985
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa iceberg8 »

"zadarmo" neexistuje a nikdy ani neexistovalo :)
platime za to dnes, vsetci :)
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa duves »

100 ľudí, 100 chutí a každy z nich si pod pojmom vybudovanie spravodlivej spoločnosti predstavuje niečo iné.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa duves »

iceberg8 napísal: Ne 24 09, 2023 9:45 pm "zadarmo" neexistuje a nikdy ani neexistovalo :)
platime za to dnes, vsetci :)
Ale dobre sa to počúva a číta. Zdravotníctvo zadarmo nie je, ani školstvo, nič. Všade sa platia mzdy personalu, treba mať budovy, tie niečo stoja, ich prevádzka, energie, vybavenie. No určitý typ občanov s vďačnostou reaguje, ak sa im niekto prihovara cez obrazovku, že to majú zadarmo, alebo to majú mať zadarmo.
A tie odvody a dane čo platíme idú teda marťanom.
Niečo tu nie je dotiahnuté od socializmu k trhovému hospodárstvu.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 521
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 124 times
Been thanked: 116 times

Re: SOCIALIZMUS (ČSSR 1948-1989 )

Príspevok od používateľa duves »

Inak páči sa mi, ako naši bratia češi vedia tu dobu natočiť pekne s nadhľadom, aj sa dá zasmiať
https://www.youtube.com/watch?v=Va0qZzRGPjc
Napísať odpoveď

Návrat na "Politika a názory o spoločnosti"