Dlhopisy v ponuke J&T banky

[nesta]

Tak vynos z bezkuponovych dlhopisov je povazovany za prijem z kapitaloveho majetku podla §7 ods. 2 a 3 zakon o dani z prijmov:

Osobitným druhom príjmu sú príjmy z tzv. „zero bondov“, teda dlhopisov, bez kupónu. Emitujú sa s diskontom voči nominálnej hodnote a celý výnos sa vypláca až v dobe splatnosti. Takto vzniká investorovi spravidla príjem pri splatnosti cenného papiera z rozdielu medzi menovitou hodnotou cenného papiera a nižšou obstarávacou cenou, ktorý sa považuje v súlade s §7 ods. 2 a 3 ZDP za kapitálový príjem zdaňovaný sadzbou dane 19%. Predmetný príjem sa zdaňuje vždy len prostredníctvom daňového priznania. Výhodou tejto formy dlhopisu z pohľadu daní je, že pri zdanení príjmu sa berie do úvahy aj AÚV, ktorý investor platí v prípade obstarania takéhoto dlhopisu na sekundárnom trhu.

https://accace.sk/zdanovanie-dlhopisov- ... ews-flash/

Take nieco som este v DP nevyplnal, takze neviem povedat aku postupnost ma uplatnovanie sadzby dane 19% a zdravotnych odvodov 14%.

[Kosa]

Tak vynos z bezkuponovych dlhopisov je povazovany za prijem z kapitaloveho majetku podla §7 ods. 2 a 3 zakon o dani z prijmov:

To plati, pokial ho drzis do splatnosti. Pri jeho predaji pred splatnostou to spada pod §8 danoveho zakona, z coho vyplyva aj oslobodenie od dane. Kupovat zerobondy a drzat ich do splatnosti je blbost. V takom pripade je uplne jedno aky dlhopis kupis.

[JanH]

Dnes som dostal tento email od konkurencnej Penty. Je aj v tomto pripade skoring ako je uvedene taky nizky (2.5)? https://ako-investovat.sk/scoring-podni ... dlhopisov/. Z coho prameni taky nizky skoring Podla vysledkov a ziskovosti vsetko super.

Privatbanka

Ponúkame Vám možnosť investovať do korporátnych dlhopisov Penta Public V/2023 s nadštandardným fixným výnosom 5,80 % p. a., pri 4-ročnej lehote splatnosti a minimálnej výške investície 3 000 €.

Dlhopisy vydáva finančne silná a stabilná skupina Penta, ktorá potvrdila svoju výbornú kondíciu aj v roku 2022, keď dosiahla čistý zisk na úrovni 483 mil. EUR.

Nepremeškajte túto príležitosť a čo najskôr kontaktujte svojho bankového poradcu alebo navštívte niektoré z obchodných miest Privatbanky, a. s.

Viac informácií o emisii nájdete https://www.privatbanka.sk/stranka/dlho ... c&param=19.

[PredsaJa]

Podla vysledkov a ziskovosti vsetko super.

Podľa akých výsledkov? Lebo kúpou tohoto dlhopisu tá SPV, ktorú financuješ, poskytuje úver do Penta Cyprus na nešpecifikované projekty. Tá SPV mimo inkasovaného úroku na krytie svojich úrokových nákladov iné aktivity ani majetok (poskytnutá pôžička intragroup firme) nemá. A o tej Penta Cyprus nevieš defacto nič, resp. 2 roky staré info prinajlepšom.

Inak, mne príde tých 5,8% a pod. dosť málo s ohľadom na to riziko, ktoré sa tam podstupuje a hlavne nízka odmena v porovnaní s tým, čo z toho dostane Penťák. Ten si požičia prachy od vás a tvári sa, že je to jeho 20% equity v projekte, banka mu dá zvyšných 80%. Priemerný úrok dnes okolo tých 3-6% p.a., aj vďaka postupnému čerpaniu. Z budgetu vycucne okolo 10-20% na management fees plus zostáva mu celý zisk, ktorý si vie aj účtovné skryť, vybrať, preniesť niekam inam. Banka je krytá kolaterálom toho projektu. Na konci reťazca je človek, pre ktorého je široko diverzifikované indexové ETF veľmi rizikové a tak radšej vrazí celý svoj majetok do kúpy jedného konkrétneho dlhopisu jednej prázdnej SPV, kde ho chráni len a jedine reputačné riziko Penty a jej schopnosť splatiť dlh voči vám bude z realizácie niektorého projektu alebo refinancovaním (zobrať nový úver alebo vydať dlhopisy). Risk/reward mi príde slabý.

[JanH]

Podla vysledkov a ziskovosti vsetko super.

Podľa akých výsledkov? Lebo kúpou tohoto dlhopisu tá SPV, ktorú financuješ, poskytuje úver do Penta Cyprus na nešpecifikované projekty. Tá SPV mimo inkasovaného úroku na krytie svojich úrokových nákladov iné aktivity ani majetok (poskytnutá pôžička intragroup firme) nemá. A o tej Penta Cyprus nevieš defacto nič, resp. 2 roky staré info prinajlepšom.

Inak, mne príde tých 5,8% a pod. dosť málo s ohľadom na to riziko, ktoré sa tam podstupuje a hlavne nízka odmena v porovnaní s tým, čo z toho dostane Penťák. Ten si požičia prachy od vás a tvári sa, že je to jeho 20% equity v projekte, banka mu dá zvyšných 80%. Priemerný úrok dnes okolo tých 3-6% p.a., aj vďaka postupnému čerpaniu. Z budgetu vycucne okolo 10-20% na management fees plus zostáva mu celý zisk, ktorý si vie aj účtovné skryť, vybrať, preniesť niekam inam. Banka je krytá kolaterálom toho projektu. Na konci reťazca je človek, pre ktorého je široko diverzifikované indexové ETF veľmi rizikové a tak radšej vrazí celý svoj majetok do kúpy jedného konkrétneho dlhopisu jednej prázdnej SPV, kde ho chráni len a jedine reputačné riziko Penty a jej schopnosť splatiť dlh voči vám bude z realizácie niektorého projektu alebo refinancovaním (zobrať nový úver alebo vydať dlhopisy). Risk/reward mi príde slabý.

Dik za nazor PredsaJa. Len som si chcel nechat potvrdit to, co som si myslel. Nechapal som, preco Privatbanka marketingovo propaguje ich zisk (483M) a nie napr. sumu, ktoru vyplatila v r. 2022 klientom. Asi by to uz take bombasticke nebolo.
Medzi riadkami teda citas "my inkasujeme zisk, vy znasate riziko. " Toto ale bezny retail nevidi, ze je v chaine v podstate na poslednom mieste, ak by nieco nevyslo a dlhodobo je korporatny dlhopis povazovany za "bezpecny pristav".

[nesta]

Tak asi najlepsie zhrnutie k zdanovaniu jednotlivych typov dlhopisov v roznych situaciach je na zelenom delfinovi tu: https://zelenydelfin.sk/zdanovanie-inve ... dlhopisov/

[andre]

To co popisal PredsaJa plati pre velku cast SK dlhopisov.

Podla mna ma ten scoring zle nastavenu metodiku.

Ten problem metodiky vidno napr. na dlhopisoch Lucron. V principe rovnako rizikove dlhopisy od SPV a maju score 1 a 4:
4.0 2021 Lucron Finance 2 2026 Lucron Finance 2, s.r.o. https://finstat.sk/53874480
1.0 2021 Dlhopis Lucron Premium Lucron Finance, s.r.o. https://finstat.sk/51716054

A firma s dlhsou historiou ma horsi.. Inak Lucron ich tam ma viac, ale vybral som len 2 na ukazku.

To, ze pentacke dlhopisy su zabezpecene a rucitel ma skore 8.5, by sa malo premietnut do skore samotneho dlhopisu.

Velky problem je, ze neviem k akemu datumu je ten skoring. Napr. si pozrite poznamku pri dlhopise BENCONT INVESTMENTS 03

Pri dlhopisoch AUCTOR 5,00/2025 je uvedene, ze kedze je rucitelom Ceska firma, tak jej skoring nepripravuju. Ale Cyperska penta ho ma...

[andre]

Ta cena za zaujimavo pohla smerom hore, za mesiac cca >+7%.

Mozno je spravny cas to predat a kupit nieco ine. https://www.bsse.sk/bcpb/detail-cp/?isi ... %7C1205%23

[nesta]

Za Q1 2023 bola J&T zodpovedna za ~97% celkoveho objemu obchodov na BCPB: https://www.bsse.sk/bcpb/wp-content/upl ... Q_2023.pdf

[Glogol]

Investovať môžete do nových päťročných dlhopisov spoločnosti JTPEG Financing SK I, a.s. Pokyny na ich nákup prijímame už od dnes, emitované budú 5. 12. 2023.

Dlhopisy sú vydávané s ročným úrokovým výnosom 6,5 % p. a. Výnos bude vyplácaný dvakrát ročne – k 5. 6. a 5. 12.

Nominálna hodnota jedného dlhopisu je 1 000 eur. Predpokladaná celková menovitá hodnota emisie je 60 miliónov eur.

Dátum ich splatnosti je 5. 12. 2028. Dlhopisy môžu byť predčasne splatené po prvom roku od ich emisie. Detailné informácie o emisii nájdete v Prospekte a v Konečných podmienkach.

[MiBi]

Cena dlhopisov skupiny CPI Property Group prudko klesla po tom, čo spoločnosť Muddy Waters, ktorá sa zaoberá investičným due diligence, oznámila, že vstupuje do krátkej pozície. Podľa spoločnosti Muddy Waters spoločnosť CPI nadhodnocuje hodnotu svojich aktív a peňažné účty môžu byť nesprávne vykazované. Podľa údajov, ktoré zostavila agentúra Bloomberg, má CPI nesplatené úvery a dlhopisy v hodnote približne 7,8 mld.

https://www.e15.cz/byznys/burzy-a-trhy/ ... rs-1411748

[Glogol]

Zaujimave kolko kolko dlhopisov ma cerveny skoring...."Veľmi špekulatívna investícia s vysokým rizikom. Z dostupných dát vychádza vysoká pravdepodobnosť neschopnosti dlžníka splatiť svoje záväzky. Alebo nie sú splnené základné predpoklady na posúdenie investície."
https://zelenydelfin.sk/scoruje/

[hifron]

Prečo je taký veľký spread? Ak aj ide o zabezpečený dlhopis, čo je v tých divokých končinách možno asi bežné, ukazuje to akurát tak na dlhopisový trh v nemocnici na are..

[JUGGLER]

Spread robí marketmaker. Keďže u nás nie je žiadny trh, tak si JT kótuje podľa svojho.
Keby si bol jediná zmenáreň na Slovensku, tak si spread nahodíš tučný.

[Glogol]

...... radšej vrazí celý svoj majetok do kúpy jedného konkrétneho dlhopisu jednej prázdnej SPV, kde ho chráni len a jedine reputačné riziko Penty a jej schopnosť splatiť dlh voči vám bude z realizácie niektorého projektu alebo refinancovaním (zobrať nový úver alebo vydať dlhopisy). Risk/reward mi príde slabý.

Asi tak. Kedze JT zabezbecuje likviditu dlhopisov len "svojich SPV" tak su najviac obchodovane aj napriek nizkemu score. Investori neveria ze JT necha padnut nejake svoje SPV a nejake cervene score ich netrapi .....ps funkciu SPV som pochopil ale aky je plny ang. nazov skratky SPV ? Je emitovanie dlhopisov cez SPV bezne aj pre stabilne zapadne firmy alebo je to SK zlepsovak ?

[Kosa]

…aky je plny ang. nazov skratky SPV ? Je emitovanie dlhopisov cez SPV bezne aj pre stabilne zapadne firmy alebo je to SK zlepsovak ?

Special purpose vehicle. Je to viacmenej situacia, ked riziko je len na strane investora, na zapade napr. pripad Enron.

https://www.investopedia.com/terms/s/spv.asp

[kebabar]

Mam 10 tisic v JT dlhopisoch, ale to skore 1,5 ma trochu desi. Chcel som tam mat len terminak, ale bankar ma ukecal nech si zoberiem ich dlhopisy a to bola asi chyba, lebo som tomu nerozumel dostatocne. Prvy kupon mi normalne dosiel a o 3 mesiace mam druhy, tak rozmyslam, ze by som pockal na druhy kupon a potom to predal a hodil do ETF. Dava to vyznam? Nenasiel som moc vela o predcasnom predani a o pripadnych poplatkoch

[JanH]

Mam 10 tisic v JT dlhopisoch, ale to skore 1,5 ma trochu desi. Chcel som tam mat len terminak, ale bankar ma ukecal nech si zoberiem ich dlhopisy a to bola asi chyba, lebo som tomu nerozumel dostatocne. Prvy kupon mi normalne dosiel a o 3 mesiace mam druhy, tak rozmyslam, ze by som pockal na druhy kupon a potom to predal a hodil do ETF. Dava to vyznam? Nenasiel som moc vela o predcasnom predani a o pripadnych poplatkoch

Ak by som aktualne kupuval na Slovensku dlhopisy najbezpecnejsi pristav by pre mna boli dlhopisy J&T alebo PENTA. Neviem do akej miery by si mohli dovolit nieco nevyplatit bez toho, aby si nezruinovali biznis/reputaciu.

[MiBi]

Problem aktualne mozu mat dlhopisy realitnej skupiny CPI Property Group českeho miliardára Radovana Víteka. Tieto dlhopisy ma v ponuke a predava aj J&T.
V 50-stránkovej prezentácii, ktorá je verejne dostupná , firma Muddy Waters Research uvádza, že prešetrila obchody CPI v hodnote približne 1,2 miliardy eur a dospela k záveru, že zhruba polovica transakcií je podozrivá. Ich problémovosť má spočívať okrem iného vo vyvádzaní peňazí či aktív, obchodoch so spriaznenými stranami či v nekonzistentnostiach v účtovníctve.
Otazkou je keby sa tato firma zamerala na J&T alebo Pentu, ci by tiez nenasla nezrovnalosti a ako by na to zareagovali ich dlhopisy.

[Glogol]

Mam 10 tisic v JT dlhopisoch, ale to skore 1,5 ma trochu desi. Chcel som tam mat len terminak, ale bankar ma ukecal nech si zoberiem ich dlhopisy a to bola asi chyba, lebo som tomu nerozumel dostatocne. Prvy kupon mi normalne dosiel a o 3 mesiace mam druhy, tak rozmyslam, ze by som pockal na druhy kupon a potom to predal a hodil do ETF. Dava to vyznam? Nenasiel som moc vela o predcasnom predani a o pripadnych poplatkoch

myslim si ze netreba paniku. Tiez som chcel nieco presunut do JT dlhopisov kedze ma nebavi stale premyslat na ake obdobie potrebujem fin rezervu a JT je MM pre dlhopisy co maju v nazve JT alebo (asi aj) TMR a im podobne. Tj ze predat sa to da stale - len samozrejme ze so zlavou ale nic katastrofane - urcite max zlava do 10%, niekde 3 niekde 5 niekde 8%. Idealne nepredavat - ale to je ina tema. Ked som pozeral ten scoring tak som si vsimol ze zeleny delfin nahodnoti ( u JT) ze su MM- kotuju dlhopisy. napr u tohto si myslim ze garantuju odkup za 97,5 a predaj za 99,5.
https://www.bsse.sk/bcpb/detail-cp/?isi ... %7C1165%23
Ako bolo spominane - musela by prist echt velka kriza aby JT alebo Penta nechali padnut svoje SPV nevyplatenim dlhopisov. Momentalne je len otazne ci ten rozdiel v scoringu JT dlhopisov je relevantny - ze niektore 8 a ine 1,5 - 2

[osamely chodec]

za mna ak USA vlada vyplaca k 5% co sa da cez etf osetrit danovym testom, nechapem ci stoji ten kvazi nadvynos u lokaleneho junk bondu vobec za namahu.

[Glogol]

za mna ak USA vlada vyplaca k 5% co sa da cez etf osetrit danovym testom, nechapem ci stoji ten kvazi nadvynos u lokaleneho junk bondu vobec za namahu.

Tiez mam vyhrady ale lokalne (najma JT) bondy maju svoje vyhody, kvoli ktorym nad nakupom uvazujem. Easy obchodovanie priamo z uctu JT banky,, neexistujuci velky (resp nie vacsi ako JT) hrac, co by s bondami zamaval, 1k eurovy nominal, osobny bankar priamo na telefone co sa cloveku moze venovat, priamo eurova investicia, nie usd,, historia taka ze zatial vsetko ok a krach JT za sucasnej vlady ozaj nehrozi. No a to ze ci su junk ci nie sa tu snazime trocha rozobrat - o tom je to vlakno - ci ? Ako som spominal, planujem prekonvertovat rezervu z terminakov ci fio 3% sporenia do bondov alebo aspon eurovych bondovych ETF ( ale nejako som nenasiel eurove ETF co by mi vyhovovalo) z dovodu ze ozaj neviem ci tu rezervu budem potrebovat o mesiac ci o 5 rokov a nechce sa mi stale nad tym uvazovat a mam tusak ze sadzby su ozaj na vrchole a 3% vo fio dlho nevydrzia.

[osamely chodec]

za mna ak USA vlada vyplaca k 5% co sa da cez etf osetrit danovym testom, nechapem ci stoji ten kvazi nadvynos u lokaleneho junk bondu vobec za namahu.

Tiez mam vyhrady ale lokalne (najma JT) bondy maju svoje vyhody, kvoli ktorym nad nakupom uvazujem. Easy obchodovanie priamo z uctu JT banky,, neexistujuci velky (resp nie vacsi ako JT) hrac, co by s bondami zamaval, 1k eurovy nominal, osobny bankar priamo na telefone co sa cloveku moze venovat, priamo eurova investicia, nie usd,, historia taka ze zatial vsetko ok a krach JT za sucasnej vlady ozaj nehrozi. No a to ze ci su junk ci nie sa tu snazime trocha rozobrat - o tom je to vlakno - ci ? Ako som spominal, planujem prekonvertovat rezervu z terminakov ci fio 3% sporenia do bondov alebo aspon eurovych bondovych ETF ( ale nejako som nenasiel eurove ETF co by mi vyhovovalo) z dovodu ze ozaj neviem ci tu rezervu budem potrebovat o mesiac ci o 5 rokov a nechce sa mi stale nad tym uvazovat a mam tusak ze sadzby su ozaj na vrchole a 3% vo fio dlho nevydrzia.

Ak mas osobneho bankara tak to uz vobec nechapem, kup cez neho slovensky statny dlhopis vynos okolo 4% p.a. fix na 10 rokov. Aky rejting maju dlhopisy JT a aky ma dlhopis Slovenska ci USA? Niet o com. Ja som na USD pouzil dlhopis IBTA, ale urcite su aj nejake v eurach, len ja som skor skepticky voci EUR.

[Glogol]

za mna ak USA vlada vyplaca k 5% co sa da cez etf osetrit danovym testom, nechapem ci stoji ten kvazi nadvynos u lokaleneho junk bondu vobec za namahu.

Tiez mam vyhrady ale lokalne (najma JT) bondy maju svoje vyhody, kvoli ktorym nad nakupom uvazujem. Easy obchodovanie priamo z uctu JT banky,, neexistujuci velky (resp nie vacsi ako JT) hrac, co by s bondami zamaval, 1k eurovy nominal, osobny bankar priamo na telefone co sa cloveku moze venovat, priamo eurova investicia, nie usd,, historia taka ze zatial vsetko ok a krach JT za sucasnej vlady ozaj nehrozi. No a to ze ci su junk ci nie sa tu snazime trocha rozobrat - o tom je to vlakno - ci ? Ako som spominal, planujem prekonvertovat rezervu z terminakov ci fio 3% sporenia do bondov alebo aspon eurovych bondovych ETF ( ale nejako som nenasiel eurove ETF co by mi vyhovovalo) z dovodu ze ozaj neviem ci tu rezervu budem potrebovat o mesiac ci o 5 rokov a nechce sa mi stale nad tym uvazovat a mam tusak ze sadzby su ozaj na vrchole a 3% vo fio dlho nevydrzia.

Ak mas osobneho bankara tak to uz vobec nechapem, kup cez neho slovensky statny dlhopis vynos okolo 4% p.a. fix na 10 rokov. Aky rejting maju dlhopisy JT a aky ma dlhopis Slovenska ci USA? Niet o com. Ja som na USD pouzil dlhopis IBTA, ale urcite su aj nejake v eurach, len ja som skor skepticky voci EUR.

100k nominal ? Jedna zo sponinanych vyhod je 1k nominal. Potrebujem hotovost 10k - predam len 10 dlhopisov ...

[osamely chodec]

IB01 stoji 1ks okolo 100 usd

[Glogol]

IB01 stoji 1ks okolo 100 usd

sory ale kurzove riziko - hladam eurovy dlhopis s max 10k nominalom

[osamely chodec]

XEON

[Peter222]

XEON nie je dlhopis

[Glogol]

Ak mate niekto kontakt na AOCP alebo autorov zeleneho delfina mozte poprosit ci by nedali do prehladu aj parcialne stlpce s bodmi ? nielen vysledny scoring ? Clovek by hned vedel porovnat preco napr jeden dlhopis TMR ma score 7,5 a druhy od TMR 3,5 ...... Da sa to pracne manualne zistit ale takto by to bolo vidno ihned ,,,Dik

[JanH]

Ak mate niekto kontakt na AOCP alebo autorov zeleneho delfina mozte poprosit ci by nedali do prehladu aj parcialne stlpce s bodmi ? nielen vysledny scoring ? Clovek by hned vedel porovnat preco napr jeden dlhopis TMR ma score 7,5 a druhy od TMR 3,5 ...... Da sa to pracne manualne zistit ale takto by to bolo vidno ihned ,,,Dik

Spoluautorom skoringu je Roland Vízner a.k.a. www.pepp.sk

[Glogol]

Ak mate niekto kontakt na AOCP alebo autorov zeleneho delfina mozte poprosit ci by nedali do prehladu aj parcialne stlpce s bodmi ? nielen vysledny scoring ? Clovek by hned vedel porovnat preco napr jeden dlhopis TMR ma score 7,5 a druhy od TMR 3,5 ...... Da sa to pracne manualne zistit ale takto by to bolo vidno ihned ,,,Dik

Spoluautorom skoringu je Roland Vízner a.k.a. www.pepp.sk

skusim napisat
p.s. prehlad eu bondov s nominalom hned v prehlade niekde existuje ? klikat dnu a zistit ze nominal mi nevyhovuje je strata casu ... https://www.boerse-frankfurt.de/bonds

[Glogol]

Zelen delfin scoring sa mi zda pomeneny oproti tomu co som videl pred 2 dnami ,,,,,

[Glogol]

Zelen delfin scoring sa mi zda pomeneny oproti tomu co som videl pred 2 dnami ,,,,,

az teraz som si vsimol to P - vsetky JT TMR CPI Eurovea dlhopisy maju pozastaveny scoring na ziadost eminenta ...

[Glogol]

Zaujimave kolko kolko dlhopisov ma cerveny skoring...."Veľmi špekulatívna investícia s vysokým rizikom. Z dostupných dát vychádza vysoká pravdepodobnosť neschopnosti dlžníka splatiť svoje záväzky. Alebo nie sú splnené základné predpoklady na posúdenie investície."
https://zelenydelfin.sk/scoruje/

verim ze scoring neskoncil ze je iba v prestavbe ...este vcera tam asi bol ( okliesteny) aj scoring aj PR sa robilo
https://e.dennikn.sk/3695521/niektori-o ... l-podcast/