Znarodnenie 2. piliera?

[Glogol]

asi predsa len to bolo predjedlo
https://openiazoch.zoznam.sk/financie/c ... siu-video/

[duves]

Ak si niekto myslí, že mu tých 1,5% bude chýbať, tak si kľudne môže 1,5% svojej výplaty posielať na účet v XTB a nakupovať indexové ETF....

No mne to príde ako postupna likvidacia, zneatraktívnenie 2.piliera.

1. šok zaviedol Krajniak, ved OK, je kratko po volbach, ved kto by to rušil
2. zníženie výšky odvodov
3. bude čo? Niečo vymyslia, ludia budu totalne vytočení a hned ako to otvoria, radšej z toho odídu

[Glogol]

zrusit sa vraj neda - tak su len 2 moznosti - este viac znizit alebo otvorit. raz darmo - volit sa ma nie podla slubov ale podla skutkov v minulosti.

[JanH]

zrusit sa vraj neda - tak su len 2 moznosti - este viac znizit alebo otvorit. raz darmo - volit sa ma nie podla slubov ale podla skutkov v minulosti.

Glogol , precitaj si este raz nazov tehto vlakna . Preco by sa nedal zrusit? Vsetko sa da. Prostriedky by sa presunuli do 1.piliera pod zamienkou volatility trhov a neisteho vysledku na konci sporenia. Terajsi penzisti by dostali +15-20% k terajsej penzii a "vsetci" by boli spokojni.
vid. navod z HU: https://index.sme.sk/c/5654244/v-madars ... ilier.html

[Glogol]

zrusit sa vraj neda - tak su len 2 moznosti - este viac znizit alebo otvorit. raz darmo - volit sa ma nie podla slubov ale podla skutkov v minulosti.

Glogol , precitaj si este raz nazov tehto vlakna . Preco by sa nedal zrusit?

Je prevda, ze som to neoveroval ale ze na zrusenie by trebalo ustavnu vacsinu. Jasne ze potom sa da.

[jogo]

zrusit sa vraj neda - tak su len 2 moznosti - este viac znizit alebo otvorit. raz darmo - volit sa ma nie podla slubov ale podla skutkov v minulosti.

Veď to...len prečo terajšia opozícia odohnala časť konzervatívnych pravicových voličov od seba nadmiernym vmiešavaním sa do ukrajinskej vojny, neustálym pretláčaním LGBT-agendy a pred voľbami záplavou migrantov, ktorých nevedeli(alebo nechceli) zastaviť.
Plus celý ten cirkus medzi Sulíkom a Matovičom a bolo vymaľované.

[JUGGLER]

Na zrusenie by trebalo ustavnu vacsinu. Jasne ze potom sa da.

Áno. Ústavnu väčšinu mali v histórii SR len 2 vlády: prvá Dzurindová po páde Mečiara (1998) a Matovičová 2020.
Aj keby sa nejakej vláde podarilo mať 90+ poslancov, museli by všetci zo znárodnením súhlasiť.
To je podľa mňa nereálne, lebo poslanca nemôžete v dôležitej veci prinútiť, aby hlasoval, ked s niečím nesúhlasí.
Ústava sa mení vtedy, ked 2/3 poslancov súhlasí. Bez vlády s ústavnou väčšinou to bolo napr. zrušenie amnestií Mečiara (2017).

Znárodnenie v Maďarsku však neznamenalo, že všetci automaticky prišli o úspory v 2 pilieri.
3% ľudí sa rozhodlo, že si úspory nechá a budú pokračovať súkromne.

Bolo to v roku 2010..teda po kríze, ked akcie padli. Orbán i Fico ten čas vtedy využili na zmeny a argumentovali stratami na burzách.

Maďari sa museli rozhodovať, či chcú štátny garantovaný dôchodok, alebo iba súkromný (negarantovaný ) druhý pilier.
Oni majú vzľadom na mzdu vysoké dôchodky...pokiaľ viem musí to byť minimálne 60% mzdy, ale pri priemernej mzde býva dôchodok až 95% priemernej mzdy. Proste ked človek zarába priemerne, má od štátu istotu.

Oni mali ten 2 pilier od 1998 teda pomaly na vrchole akciovej bubliny.
97% sporiteľov bolo ovplyvnených aj slabými výsledkami akcií medzi krízami 2000 a 2009 ( 12 rokov žiadne zisky ) a tak niet divu, že volilo garantovaný štátny dôchodok.

[Slovan_sk]

Viete nejak nacrtnut ako by take znarodnenie prebiehalo , v pripade najhorsej varianty uplnemu zruseniu ? Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? Zobrali by mi ich alebo vyplatili a dalsie prispevky by sli povinne do I. ? Som z toho zmateny ...

[osamely chodec]

Viete nejak nacrtnut ako by take znarodnenie prebiehalo , v pripade najhorsej varianty uplnemu zruseniu ? Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? Zobrali by mi ich alebo vyplatili a dalsie prispevky by sli povinne do I. ? Som z toho zmateny ...

odlahcene poviem, ziadne peniaze nie su tvoje, kym ich neminies

[Slovan_sk]

Viete nejak nacrtnut ako by take znarodnenie prebiehalo , v pripade najhorsej varianty uplnemu zruseniu ? Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? Zobrali by mi ich alebo vyplatili a dalsie prispevky by sli povinne do I. ? Som z toho zmateny ...

odlahcene poviem, ziadne peniaze nie su tvoje, kym ich neminies

To urcite plati , ved aj tie v banke mi mozu zakazat vybrat vsetky keby sme sa tak rozhodli viaceri ale stale to neriesi moju otazku , ako by to prebiehalo , pripadne ako to prebiehalo v tom madarsku

[duves]

Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? ..........Som z toho zmateny ...

Správny postreh. Tiež si kladiem taku otazku.
A inak takto to funguje aj v zdravotnom poistení.
Máš príjem, platíš ZP, ale kamkolvek prídeš, tak ti predložia platobny terminal. Ludia toto speje do katastrofy.
Ale dost OT.
K dochodku, teda tiež sa tvaria, že ano platíš, tak plať ale nenarokuj si. To my štát rozhodneme, komu dame a kolko. Alebo ako v tej rozpravke. Lidi hundrej, že dane su vysoke. A ten kralovsky uradnik (Miloš Kopecký), ať hundrají, ale ať platí.
https://www.youtube.com/watch?v=tX8FNxjAiJM&t=1540s

[Glogol]

Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? ..........Som z toho zmateny ...

Ozaj dobra otazka - asi tvoje ked sa daju dedit a par ludi si to uz aj vsetko vybralo. Tie ti uz asi nevezmu jedine ze im dobrovolne odovzdas ( ako Juggler spominal - madarsku fintu - ale tu by som radsej ani nespominal tu verejne aby sa nejaky aktivny smero-hlasak neinspiroval).

[duves]

Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? ..........Som z toho zmateny ...

Ozaj dobra otazka - asi tvoje ked sa daju dedit a par ludi si to uz aj vsetko vybralo. Tie ti uz asi nevezmu jedine ze im dobrovolne odovzdas ( ako Juggler spominal - madarsku fintu - ale tu by som radsej ani nespominal tu verejne aby sa nejaky aktivny smero-hlasak neinspiroval).

Inak, toto nie je moja citacia, čo si tam napísal.

A k tej madarskej finte sa neviem vyjadriť. Ale neoboľševik Krajniak dal navod. Vystupite z toho, ked zistite, že je to nevýhodné. Od roku 2025 sa nedostanete k celej nasporenej sume.

[JUGGLER]

Peniaze z 2 piliera sú osobným vlastníctvom sporiteľov.
Tým že sa presmeruje časť vašich odvodov dôchodkového poistenia zo Sociálnej poisťovne na osobný dôchodkový účet získavate majetok, ktorý by ináč zmizol v tzv solidárnom 1 pilieri (peniaze všetkých o ktorých rozhoduje štát ).

V zmluve o starobnom dôchodkovom sporení môžete určiť oprávnené osoby, ktorým DSS vyplatí v prípade vašej smrti úspory z vášho II. piliera.
Ak si oprávnené osoby neurčíte, úspory budú predmetom dedičského konania v zmysle Občianskeho zákonníka ( to znamená, že v 1 rade to dedia vaše deti a manželka...ak ich nemáte tak rodičia...ak ich nemáte tak brat a sestra...ak nemáte nikoho, tak dedí štát).

Pri doživotnom dôchodku vyplácanom životnou poisťovňou je 7 ročná garancia výplaty dôchodku.
Ak poberateľ dôchodku zomrie skôr, ako mu boli vyplatené mesačné dôchodky za prvých 7 rokov poberania doživotného dôchodku, sumu zodpovedajúcu rozdielu sumy určenej na výplatu dôchodkov za týchto 7 rokov a sumy už vyplatených dôchodkov, životná poisťovňa vyplatí oprávnenej osobe, ktorú si poberateľ určí v zmluve o poistení dôchodku, resp. je táto suma predmetom dedenia.

A keďže druhý pilier ako osobné vlastníctvo chráni Ústava, nie je možné, aby to štát znárodnil. Môžu sa len prijať také zmeny, ktoré by vás chceli vyštvať z 2 piliera, ale vlastníckeho práva by ste sa museli vzdať dobrovoľne. Mimochodom v 2012, ked sa Fico dostal k moci (po povalení vlády Sulíkom ) tak znížil odvod do 2 piliera z 9% na 4% ( teraz z 5,5% na 4% ).

Keď sme už prebrali Orbána, že ani ten nemohol znárodniť 2 pilier bez súhlasu každého sporiteľa, tak druhý znárodňovateľ bol v Poľsku Donald Tusk.
Aj Poliaci mali 2 pilier od 1999, teda od nešťastneho vrcholu na akciových trhoch - nasledoval pád od 2000 , ktorý skončil až v 2003. To 2 pilier prežil.
V roku 2014 však dlh Poľska narástol natoľko, že sa vláda rozhodla presunúť polovicu nasporených peňazí do 1 piliera. Presunuli cca 30 mld € a znížili dlh o 8% HDP ( mali dlhovú brzdu pri 60% HDP a tak sa vyhli úsporným opatreniam ). Dodnes neviem ako to presne urobili, lebo informácie o tom sú rozporné. Najprv som čítal niečo o dlhopisoch, ale dnes, ked som to pozeral, vyzerá, že poľská vláda prijala zákon, že 75% úspor musia byť v akciách a následne otvorila druhý pilier, aby ľudia mohli odísť. Podľa všetkého ľudia dostali možnosť odísť z ,,rizikových akcií,, do 1 piliera, ale mohli aj zostať.
Bolo to teda na rozhodnutí sporiteľa. Takisto neviem, či to mali v zákone tak ako my, že úspory patria sporiteľom a preto sú predmetom dedičstva.
Bolo to pred voľbami v 2015. V tých volbách Donald Tusk prehral, bol odstavený. Až teraz v 2023 sa vrátil k moci.

[wladas]

Mihál je typická politická filcka (ináč ho mám rád ako odborníka )

Toto je u nas bezny problem. Mame kopec odbornikov ale politicky antitalenti.

Ak si niekto myslí, že mu tých 1,5% bude chýbať, tak si kľudne môže 1,5% svojej výplaty posielať na účet v XTB a nakupovať indexové ETF raz mesačne.

To posielam aj bez toho. Teraz ale mojich 1,5% prezeru dochodcovia. A zmeni sa nam kvoli tomu vypocet statneho dochodku? Myslim ze nie.

3. bude čo? Niečo vymyslia, ludia budu totalne vytočení a hned ako to otvoria, radšej z toho odídu

Tento scenar beriem vsetkymi 10timi. Nech potom vystupi kludne aj 99% sporitelov. Bude pekny balik na I.pilier.
Ja si tam pekne ostanem a uz by bol pokoj

odlahcene poviem, ziadne peniaze nie su tvoje, kym ich neminies

Ale ked ich minie tak ich zase nema Veruze tak. Stale je to len prislub statu (EU).

[duves]

Teraz ale mojich 1,5% prezeru dochodcovia. A zmeni sa nam kvoli tomu vypocet statneho dochodku? Myslim ze nie.

isté su iba dane a smrť.

[Glogol]

Najvyssi cas aj so suhlasom opozicie vymysliet ustavny definitivny a nemenny vzorec na dochodky v 1,pileri aby uz nijaki politici nemohli slubovat daco dochodcom a aby sa zastavila ta generacna animozita co tu v ktajine nastala. A deficit by sa vykryval zvysenim dlh - nech sa sklada kazdy a najviac ten co najviac mina.

[PredsaJa]

Najvyssi cas aj so suhlasom opozicie vymysliet ustavny definitivny a nemenny vzorec na dochodky v 1,pileri aby uz nijaki politici nemohli slubovat daco dochodcom a aby sa zastavila ta generacna animozita co tu v ktajine nastala. A deficit by sa vykryval zvysenim dlh - nech sa sklada kazdy a najviac ten co najviac mina.

Akože na návrh aktuálnej vlády zasadne rada starešinov z budúcnosti, ktorá navrhne riešenie do každého počasia a zohľadní súčasné aj budúce možnosti a nároky a celá spoločnosť v jeden okamih pochopí podstatu problému a aj spôsob jeho riešenia? Akože prečo nie... konečne by sme našli aspoň v jednej oblasti liek na všetky problémy. Páči sa mi to. A ešte viac sa mi páči tá predstava, ako by to vyzeralo v praxi (predstavujem si to ako animák... Tom & Jerry? Niečo také).

[wladas]

Glogol - toto sa asi tazko da spravit. Staci vymysliet nejaky bonus. Dat mu pekny nazov a vybavene.

[Glogol]

Najvyssi cas aj so suhlasom opozicie vymysliet ustavny definitivny a nemenny vzorec na dochodky v 1,pileri aby uz nijaki politici nemohli slubovat daco dochodcom a aby sa zastavila ta generacna animozita co tu v ktajine nastala. A deficit by sa vykryval zvysenim dlh - nech sa sklada kazdy a najviac ten co najviac mina.

Akože na návrh aktuálnej vlády zasadne rada starešinov z budúcnosti, ktorá navrhne riešenie do každého počasia a zohľadní súčasné aj budúce možnosti a nároky a celá spoločnosť v jeden okamih pochopí podstatu problému a aj spôsob jeho riešenia? Akože prečo nie... konečne by sme našli aspoň v jednej oblasti liek na všetky problémy. Páči sa mi to. A ešte viac sa mi páči tá predstava, ako by to vyzeralo v praxi (predstavujem si to ako animák... Tom & Jerry? Niečo také).

Nerobil by som z toho problemu astronomicku vedu.. Pár premenných do vzorca. Priemerná mzda, inflácia, priemerný vek dožitiá mzdovy bod .,,, hlavne z toho nerobit uz predvolebne kortesacky a netraumatizovat s touto temou stale ludi. Ale.hej treba chciet a to je najviacsi problem.