Koľko by malo byť v druhom pilieri?

[duves]

Chcem sa spýtať, či bude zachovaný jednorazový výber. Ak áno, bude tento výber zdanený? Prípadne je možnosť vybrať si určitú časť a zbytok si nechať vyplácať mesačne napr. 100 euro?

Výplatná fáza sa mení s účinnosťou od 1. januára 2024. Z polovice nasporenej sumy bude sporiteľ poberať dôchodok formou programového výberu a po jej ho mesačného starobného dôchodku. Výšku referenčnej sumy na rok 2024 a neskoršie v súčasnosti nepoznáme.

Toto je platné ale až od roku 2025

[duves]

Máte niekto kupeny model predikcie pre Uniqa Index? Niekto mi dal referencie, ale ja si tieto veci overim aj z nezavislych zdrojov, než do niečoho vliezem.

[miror]

Len na vysvetlenie ake moznosti moze mat clovek, ktory nepracuje ako zamestnanec:
1. Podnikatel (zivnostnik / alebo pravnicka osoba) - ako zivnostnik sa daju platit minimalne odvody (socialne/zdravotne), dane podla "optimalizacie". Ak je clovek konatel pravnickej osoby a neda si vyplacat ziadnu odmenu, tak tam sa platia len zdravotne odvody. Dane pri pravnickej osoby tiez podla "optimalizacie".
2. Nezamestnany vedeny na UP - urad prace plati za cloveka zdravotku, je tam dovoleny nejaky prijem, ale nic moc. Zo zakona clovek nemusi platit ziadne odvody (okrem zdravotnych). Ak by chcel mat nejake prijmy, museli by byt nacierno.
3. Dobrovolne nezamestnany - clovek sa odhlasi z UP. Je mimo system. Jedine co si musi platit su minimalne zdravotne odvody. Vsetko ostatne plati co v bode 2.
Kedze sa mi zda, ze Juggler spominal ze normalne plati dane, tak on je (predpokladam) pripad cislo 1.

Ak nieje na UP tak predsa musi odvody platit sam.

Čítam to neskôr ale nezaznela tam pre mňa najoptimálnejšia možnosť, ktorú využívam a je to upravený bod 1:

Človek má svoju sro a je tam zamestnaný na čiastočný úväzok. Vypláca si mzdu pár hodín mesačne, napríklad aj 1 hod. mesačne, t.j. 5€ mesačne a platí len z toho sociálne odvody a pritom má započítaný celý čas do odpracovaných rokov (za cca 20€ ročne) a zdravotné platí len to minimum pre zamestnanca 31€.

Pri zdravotnom sa pristavím, do konca roka 2022 sa zdravotné neplatilo z tak malej výplaty žiadne a človek bol zdravotne poistený (bola odvodová úľava do 380€ mzdy), od 1.1.23 Matovič stanovil minimum aj pre zamestnanca s malou výplatou niečo cez 30€.

Sociálne poistenie sa síce v takto malej výške nezapočítava do priemerného mzdového bodu ale odpracovaná roky plynú, takže s nestane, že by chýbala doba pri odchode do dôcodku. Dokonca za Ficovej vlády spolu so SNS bol na nejaký čas schválený minimálny dôchodok (zasadil sa o to Danko) aj keď je nízky priemerný dôchodkový bod a teda sa dalo dostávať dôchodok pri tomto postupe aj za nič. Potom to zrušili ale keď už to raz na stole bolo, je možné že to v časoch AI a robotizácie zasa príde. Pre štát je to jedno, ak dôchodca nemá dôchodok, dostáva rôzne sociálne dávky a tie sú aj vyčšie ako ten minimálny dôchodok.

Takže aj takto pri ešte nižších nákladoch na poistenie sa dá existovať aj bez možnosti 2, ktorá je veľmi ponižujúca (kto tam raz išiel vie akí ľudia sa tam pletú a ako sa správajú úradníci).

[wladas]

Máte niekto kupeny model predikcie pre Uniqa Index? Niekto mi dal referencie, ale ja si tieto veci overim aj z nezavislych zdrojov, než do niečoho vliezem.

Predikcia Uniqa Indexu??? To si kde nasiel? Sa niekde objavil prorok vyvoja svetovej ekonomiky?
Pokial viem tak v podstate vsetky indexove fondy II.piliera skoro kopiruju index MSCI World

[capitalcapital]

Máte niekto kupeny model predikcie pre Uniqa Index? Niekto mi dal referencie, ale ja si tieto veci overim aj z nezavislych zdrojov, než do niečoho vliezem.

Predikcia Uniqa Indexu??? To si kde nasiel? Sa niekde objavil prorok vyvoja svetovej ekonomiky?
Pokial viem tak v podstate vsetky indexove fondy II.piliera skoro kopiruju index MSCI World

Mysli toto:
https://ako-investovat.sk/diskusia/vie ... hp?t=25256

[jogo]

Len na vysvetlenie ake moznosti moze mat clovek, ktory nepracuje ako zamestnanec:
1. Podnikatel (zivnostnik / alebo pravnicka osoba) - ako zivnostnik sa daju platit minimalne odvody (socialne/zdravotne), dane podla "optimalizacie". Ak je clovek konatel pravnickej osoby a neda si vyplacat ziadnu odmenu, tak tam sa platia len zdravotne odvody. Dane pri pravnickej osoby tiez podla "optimalizacie".
2. Nezamestnany vedeny na UP - urad prace plati za cloveka zdravotku, je tam dovoleny nejaky prijem, ale nic moc. Zo zakona clovek nemusi platit ziadne odvody (okrem zdravotnych). Ak by chcel mat nejake prijmy, museli by byt nacierno.
3. Dobrovolne nezamestnany - clovek sa odhlasi z UP. Je mimo system. Jedine co si musi platit su minimalne zdravotne odvody. Vsetko ostatne plati co v bode 2.
Kedze sa mi zda, ze Juggler spominal ze normalne plati dane, tak on je (predpokladam) pripad cislo 1.

Ak nieje na UP tak predsa musi odvody platit sam.

Čítam to neskôr ale nezaznela tam pre mňa najoptimálnejšia možnosť, ktorú využívam a je to upravený bod 1:

Človek má svoju sro a je tam zamestnaný na čiastočný úväzok. Vypláca si mzdu pár hodín mesačne, napríklad aj 1 hod. mesačne, t.j. 5€ mesačne a platí len z toho sociálne odvody a pritom má započítaný celý čas do odpracovaných rokov (za cca 20€ ročne) a zdravotné platí len to minimum pre zamestnanca 31€.

Pri zdravotnom sa pristavím, do konca roka 2022 sa zdravotné neplatilo z tak malej výplaty žiadne a človek bol zdravotne poistený (bola odvodová úľava do 380€ mzdy), od 1.1.23 Matovič stanovil minimum aj pre zamestnanca s malou výplatou niečo cez 30€.

Sociálne poistenie sa síce v takto malej výške nezapočítava do priemerného mzdového bodu ale odpracovaná roky plynú, takže s nestane, že by chýbala doba pri odchode do dôcodku. Dokonca za Ficovej vlády spolu so SNS bol na nejaký čas schválený minimálny dôchodok (zasadil sa o to Danko) aj keď je nízky priemerný dôchodkový bod a teda sa dalo dostávať dôchodok pri tomto postupe aj za nič. Potom to zrušili ale keď už to raz na stole bolo, je možné že to v časoch AI a robotizácie zasa príde. Pre štát je to jedno, ak dôchodca nemá dôchodok, dostáva rôzne sociálne dávky a tie sú aj vyčšie ako ten minimálny dôchodok.

Takže aj takto pri ešte nižších nákladoch na poistenie sa dá existovať aj bez možnosti 2, ktorá je veľmi ponižujúca (kto tam raz išiel vie akí ľudia sa tam pletú a ako sa správajú úradníci).

Teda neprispieť na dôchodky ani z minimálnej mzdy, hoci človek na to má...no coment.

[miror]

Teda neprispieť na dôchodky ani z minimálnej mzdy, hoci človek na to má...

myslím, že to je druhý a tretí prípad toho príspevku, čo citujem, vtedy človek nijako neprispieva

možno dobrá skúsenosť bola, keď pri prvej PN ako čerstvému živnostníkovi našli nejaké "administratívne" maličkosti, prečo nevyplatiť a vďaka nej vznikla snaha nedať im ani € viac ako sa legálne dá a venovať sa tomu

niektorí celé roky zneužívajú systém čerpaním dávok, rozkrádaním štátu, to sú tie prípady hodné opovrhnutia, ja len chcem byť na nule, nič im nedať ani nič nečakám od nich, chcem byť mimo systému

[jogo]

ja len chcem byť na nule, nič im nedať ani nič nečakám od nich, chcem byť mimo systému

Predpokladám, že v takom prípade tvoji rodičia a starí rodičia nepoberajú dôchodky a živíš ich ty zo svojich príjmov. Lebo ináč sa im skladáme na dôchodky my, ktorí tie odvody platíme aspoň z minimálnej mzdy.

[miror]

ja len chcem byť na nule, nič im nedať ani nič nečakám od nich, chcem byť mimo systému

Predpokladám, že v takom prípade tvoji rodičia a starí rodičia nepoberajú dôchodky a živíš ich ty zo svojich príjmov. Lebo ináč sa im skladáme na dôchodky my, ktorí tie odvody platíme aspoň z minimálnej mzdy.

Nie moji starí rodičia nepoberajú dôchodky a z rodičov len jeden a ver, že za svoj život toho do dôchodkového systému dali dosť, majú za čo dostávať dôchodok.

Takže nie je od Teba korektné to hodnotiť z tejto strany, lebo je aj druhá strana - prispievali celý život, dokonca otec do 75 rokov platil dôchodkové zo živnosti a vieš o koľko mu potom dvihli dôchodok za zaplatených asi 15000€ v dôchodkovom veku ? O 12 € mesačne pred sklonkom života.

Ak veríš tej rozprávke o tom, ako prispievame na dôchodky, zamysli sa, prečo je v iných štátoch dôchodkový systém nie priebežný ale zásluhový - ten u nás II. pilier o ktorom je téma a ktorý sa snaží tak naša "sociálna vláda" obmedzovať a neustále vyťahovať - lebo sú to len kecy, aby mali z čoho viacej kradnúť. Veľmi sa im hodí, že dostávajú mesačne obrovský balík peňazí na fiktívne poistenia, ktorých sadzby v sociálnej poisťovni vôbec nezodpovedajú skutočnému čerpaniu a prerozdeľujú si peniaze ako chcú a potom veľkodušne akože hodia dôchodcom 13. dôchodok. Keby boli osobné účty a ľudia dostávali podľa zásluhovosti, ako si prispievali, vyzeralo by to tu inak.
Šanca ako zmeniť dôchodkový systém, bola ale v každej Ficovej vláde prišli obmedzenia II. piliera, znižovanie percent, zlé pravidlá fondov a nakoniec vždy ten, čo to pokazil - Fico - ešte vyhlasoval "pozrite ako to nefunguje". Vždy urobil zmeny aby to nefungovalo a rok na to ukazoval, ako tam nič sporiteľia nemajú atď.

A aj toto fórum berie investovanie na dôochodok ako prvoradé a cieľ celoživotného investovania - prečo asi ? Lebo na štát sa spoliehať nedá. Koľko štátnych útvarov bolo od roku 1910 na našom území ? Koľko rôznych ekonomických zriadení ?

[JUGGLER]

V bode 1, tak ako praktizuje Miror ( a Miháľ to radí všetkým mladým ) sa dá existovať aj tak, že človek je dobrovolne nezamestnaný a platí len zákonné minimálne zdravotné poistenie. To je teraz nejakých 85 €. Ten Úrad práce funguje len pre tých, čo si platili poistenie v nezamestnanosti minimálne posledných 2 (alebo 3 ) roky. Ináč úrad práce nedá nič... ani podporu, ani možnosť neplatiť zdravotné...len pomôže hľadať si prácu.
Byť čisto dobrovolne nezamestnaným sa oplatí len tým, ktorý nechcú od štátu ani ten minimálny dôchodok. Nič do systému - nič zo systému.

Kopírujem tu Miháľa (niekto od nás to tu dal..tak som si to uložil ):

Mihál radí mladým: Zachráňte sa a plaťte len minimálne odvody. Fico má sladké reči, toto je holá pravda

Treba ukončiť zamestnanie a založiť si živnosť. Pozor na definíciu závislej práce, obchádzať Zákonník práce je zakázané.
Ak na živnosť zarobíte okolo 2 200 eur brutto ročne, využitím paušálnych výdavkov budete platiť len symbolickú daň a vďaka bulharskej konštante, ktorou sa pri výpočte odvodov delí základ dane, budete platiť len minimálne odvody. Od roku 2024 sa ich suma síce zvyšuje na 314 eur..., avšak stále je to výrazne menej, než odvody zamestnanca a zamestnávateľa.

Ak budete mať v roku 2024 novú živnosť, odvody do Sociálnej poisťovne platíte najskôr až od 1. októbra 2025. Áno, živnostníci majú pri štarte odvodové prázdniny, a pokiaľ sa nezavedie ročné zúčtovanie v sociálnom poistení, tak to aj zostane.

Ak aj už budete musieť ako SZČO platiť sociálne odvody, robte si vo svojom podnikaní „prestávočky“. Počas takzvaného prerušenia povinného sociálneho poistenia sa odvody do Sociálnej poisťovne neplatia – a kým nebude zavedené ročné zúčtovanie, ani sa nemusia doplácať.

Ak máte vek do 35 rokov, vezmite si hypotéku a kúpte si menší byt na dobrom mieste. Počas piatich rokov vám štát formou daňového bonusu prefinancuje 50 percent zaplatených úrokov až do sumy 1 200 eur ročne. Pritom vy sami, napríklad ako živnostník, žiadne dane platiť nemusíte.

Ak máte vlastnú malú spoločnosť s ručením obmedzeným, nedajte sa vyrušiť zavedením minimálnej dane. Tých 340 eur ročne je v prepočte necelých 29 eur mesačne a to je suma menšia než minimálne zdravotné preddavky zamestnanca.

Zamestnajte sa vo vlastnej s. r. o. Ideálne na štvrtinový úväzok a v roku 2024 odporúčam hrubú mzdu 380 eur mesačne. Pri nej máte zaplatené zdravotné odvody bez povinnosti doplácať vyššie spomínané otravné minimálne preddavky – a rok 2024 sa vám započíta do nároku na minimálny dôchodok. Ak takto získate 40 rokov dôchodkového poistenia, pri odvodoch z hrubej mzdy 380 eur bude váš minimálny dôchodok 460 eur. Áno, iní bývalí zamestnanci budú mať (možno...) 700-eurové dôchodky – ale z odvodov zaplatených zo mzdy 1 400 eur.

Ak vaša firma dosiahne zisk – nevyplácajte si ho formou dividendy (škoda tých 10 percent dane). Zisk pošlite do sociálneho fondu a z neho si vyplaťte štedrý finančný príspevok na stravovanie. Aj keby to bolo 100 eur na deň, je to príjem oslobodený od dane a odvodov. Aspoň zatiaľ.

[miror]

V bode 1, tak ako praktizuje Miror ( a Miháľ to radí všetkým mladým ) sa dá existovať aj tak, že človek je dobrovolne nezamestnaný a platí len zákonné minimálne zdravotné poistenie. To je teraz nejakých 85 €.

To je práve ten bod 3 v prípevku z minulosti - nič so štátom nemať, byť dobrovolne nezamestnaný a platiť minimálne zdravotné. Ale to je 85€ oproti 33€ minimálnemu zdravotnému ako zamestnanec na čiastočný úväzok.

Miháľ tam tiež konštruuje nejaký minimállny dôchodok naviazaný na platenie odvodov zo mzdy 380€ (sociálne odovdy z toho sú 50%, takže 190€ sociálka a 57€ zdravotné), čo je už nezmysel. Ja praktikujem spôsob, že nedávam nič čo nie je nutné (36€ zdravotné a sociálne dohromady) a som zároveň prihlásený v sociálke (čo napr. živnostník neplatiaci si odvody do SP ie je a nejde mu to do dôcodkového veku).

A na dôchodok sa treba pozerať z dlhodobejšieho hľadiska. Miháľ nevie ako to bude za rok, dva, nieto dvadsať, takže konštruovať nejakým platením z 380€ na nárok na minimálny dôchodok v budúcnosti (v našom prostredí veľká neznáma) je tiež blbosť. Ja s dôchodkom nepočítam (aj keď uvádzam príklad, že pár rokov bol nárok na minimálny aj bez minimálnych odvodov len za "odpracovaný čas") ale to je jedno. Nárok na minimálny dôchodok bude ešte niekoľkokrát zmenený.

Rozdiel je v detailoch ale úspora činí tisíce € ročne medzi 380€ mzdou a 5€ mzdou.

[duves]

A na dôchodok sa treba pozerať z dlhodobejšieho hľadiska. Miháľ nevie ako to bude za rok, dva, nieto dvadsať, takže konštruovať nejakým platením z 380€ na nárok na minimálny dôchodok v budúcnosti (v našom prostredí veľká neznáma) je tiež blbosť.

Lebo ako je to s tym krčahom a chodením s ním po vodu?
Bude táto boľševizácia pokračovať, alebo to ludí, teda tú časť populácie čo platia ako žeraví už dobre nase*ie.
Tipnime si?

[jogo]

ja len chcem byť na nule, nič im nedať ani nič nečakám od nich, chcem byť mimo systému

Predpokladám, že v takom prípade tvoji rodičia a starí rodičia nepoberajú dôchodky a živíš ich ty zo svojich príjmov. Lebo ináč sa im skladáme na dôchodky my, ktorí tie odvody platíme aspoň z minimálnej mzdy.

Nie moji starí rodičia nepoberajú dôchodky a z rodičov len jeden a ver, že za svoj život toho do dôchodkového systému dali dosť, majú za čo dostávať dôchodok.

Takže nie je od Teba korektné to hodnotiť z tejto strany, lebo je aj druhá strana - prispievali celý život, dokonca otec do 75 rokov platil dôchodkové zo živnosti a vieš o koľko mu potom dvihli dôchodok za zaplatených asi 15000€ v dôchodkovom veku ? O 12 € mesačne pred sklonkom života.

Ak veríš tej rozprávke o tom, ako prispievame na dôchodky, zamysli sa, prečo je v iných štátoch dôchodkový systém nie priebežný ale zásluhový - ten u nás II. pilier o ktorom je téma a ktorý sa snaží tak naša "sociálna vláda" obmedzovať a neustále vyťahovať - lebo sú to len kecy, aby mali z čoho viacej kradnúť. Veľmi sa im hodí, že dostávajú mesačne obrovský balík peňazí na fiktívne poistenia, ktorých sadzby v sociálnej poisťovni vôbec nezodpovedajú skutočnému čerpaniu a prerozdeľujú si peniaze ako chcú a potom veľkodušne akože hodia dôchodcom 13. dôchodok. Keby boli osobné účty a ľudia dostávali podľa zásluhovosti, ako si prispievali, vyzeralo by to tu inak.
Šanca ako zmeniť dôchodkový systém, bola ale v každej Ficovej vláde prišli obmedzenia II. piliera, znižovanie percent, zlé pravidlá fondov a nakoniec vždy ten, čo to pokazil - Fico - ešte vyhlasoval "pozrite ako to nefunguje". Vždy urobil zmeny aby to nefungovalo a rok na to ukazoval, ako tam nič sporiteľia nemajú atď.

A aj toto fórum berie investovanie na dôchodok ako prvoradé a cieľ celoživotného investovania - prečo asi ? Lebo na štát sa spoliehať nedá. Koľko štátnych útvarov bolo od roku 1910 na našom území ? Koľko rôznych ekonomických zriadení ?

Nie je tomu tak dávno, keď nebol žiaden dôchodkový systém a o svojich rodičov sa postarali ich deti. Ak niekto nemal deti, tak si nejaké "adoptoval", tzn. že ho niekto "dochoval" smrti a za to zdedil jeho dom a pole.
Lenže ten systém bol dosť tvrdý a veľa ľudí nemal kto dochovať smrti, tak sa vymyslel priebežný dôchodkový systém, kde všetci prispievali spoločne a ich rodičom sa z týchto peňazí vyplácal dôchodok.
Ak by naši rodičia mali možnosť investovať na burze, tak mohli mať toho času dosť peňazí na dožitie v úsporách. Lenže ich úspory za tých 30 rokov zožrala inflácia a tak sa musia spoliehať na 1 pilier. A do 1 piliera nikto nechce platiť a robia sa rôzne úniky(práca na "živnosť", práca na sro, práca načierno atď).
Čo by si na to povedal, keby sme sa vrátili na začiatok, dôchodky zrušili, dôchodkové odvody tiež a o svojich rodičov by mali povinnosť sa postarať ich deti a ak by sa nechceli postarať, tak by nabehli exekútori podobne, ako keď niekto nechce platiť alimenty na svoje deti?
Toto by možno tebe vyhovovalo, ale garantujem ti, že 90% ľudí by bolo proti tomu.
Aj moji rodičia platili odvody do priebežného systému a svoje dôchodky si zaslúžili, ale ja som odvody vždy platil podľa svojich príjmov, a nespoliehal sa na to, že sa im na dôchodky poskladajú len tí druhí.

Ale už sme to tu raz rozoberali a mame na vec rôzny pohľad. Ja v dôchodkových odvodoch vidím ten "groš" ktorý vraciam svojim rodičom a ty v dôchodkovom odvode vidíš ten groš, ktorý si sporíš ty na dôchodok a my dvaja sa v tejto téme nezhodneme.

p.s: Moji rodičia a starí rodičia tiež nepoberajú dôchodok....

[miror]

Nie, nejaká zhoda by tam bola, určite je myšlienka dobrá, ak by ten groš išiel na dôchodky ale ak ten groš spravujú populistický politici a správa toho grošu má neustále meniace sa pravidlá, to je ten problém, ktorý so systémom mám.

Nezhoda nie je v myšlienke ale v spokojnosti s realizáciou tej myšlienky.

[wladas]

Bude táto boľševizácia pokračovať, alebo to ludí, teda tú časť populácie čo platia ako žeraví už dobre nase*ie.

Ja platim ako zeravy. Ked sa naseriem tak to co zmeni? Nic. Kvoli tomu menit pracu a prejst na zivnost sa mi nechce.

Čo by si na to povedal, keby sme sa vrátili na začiatok, dôchodky zrušili, dôchodkové odvody tiež a o svojich rodičov by mali povinnosť sa postarať ich deti

Ak by tato moznost bola 15r dozadu tak by som ju asi prijal. Teraz sa mi to uz neoplati kedze otec je uz poberatel dochodku.

[duves]

Ja platim ako zeravy. Ked sa naseriem tak to co zmeni? Nic. Kvoli tomu menit pracu a prejst na zivnost sa mi nechce.

Jedna lastovička jar neurobí.

[Rokosák]

prečo je v iných štátoch dôchodkový systém nie priebežný ale zásluhový - pise miror.


V ktorych statoch? Nie je prvy pilier zasluhovy (i ked nie na 100%) aj u nas, kde lepsie zarabajuci ma vyssi dochodok?

[miror]

prečo je v iných štátoch dôchodkový systém nie priebežný ale zásluhový - pise miror.


V ktorych statoch? Nie je prvy pilier zasluhovy (i ked nie na 100%) aj u nas, kde lepsie zarabajuci ma vyssi dochodok?

U nás sčasti. Lepšie zarábajúci majú koeficientom upravené dôchodkové body a naopak všelijaké štátne pozície (policajti, vojaci), ktoré su proti ľudom za udržanie režimu pri noci, zasa násobne navysene.

[Murosik]

Miháľ tam tiež konštruuje nejaký minimállny dôchodok naviazaný na platenie odvodov zo mzdy 380€ (sociálne odovdy z toho sú 50%, takže 190€ sociálka a 57€ zdravotné), čo je už nezmysel. Ja praktikujem spôsob, že nedávam nič čo nie je nutné (36€ zdravotné a sociálne dohromady) a som zároveň prihlásený v sociálke (čo napr. živnostník neplatiaci si odvody do SP ie je a nejde mu to do dôcodkového veku).

A na dôchodok sa treba pozerať z dlhodobejšieho hľadiska. Miháľ nevie ako to bude za rok, dva, nieto dvadsať, takže konštruovať nejakým platením z 380€ na nárok na minimálny dôchodok v budúcnosti (v našom prostredí veľká neznáma) je tiež blbosť. Ja s dôchodkom nepočítam (aj keď uvádzam príklad, že pár rokov bol nárok na minimálny aj bez minimálnych odvodov len za "odpracovaný čas") ale to je jedno. Nárok na minimálny dôchodok bude ešte niekoľkokrát zmenený.

Rozdiel je v detailoch ale úspora činí tisíce € ročne medzi 380€ mzdou a 5€ mzdou.

Ja by som povedal, že Mihál dobre rozkladá riziko. Nevie čo bude o 20 rokov a preto navrhuje schému, kde si budeš vedieť veľmi veľa sám odložiť a zalroveň štátu odvedieš absolultne možné minimum, potrebné na to, aby si dostal vacsi dochodok nez sistatu tvrdil, ze si oficialne zarábal.
Je tam teda to riziko, ze s zmenia pravidla a z tych 380€ budes statu odvádzať “zbytočne” ale vzhladom na minimum odvedených peňazí je to podľa mňa adekvátne riziko a ja by som išiel touto cestou rozloženia rizika

[capitalcapital]

Admin by mohol posledných pár príspevkov presunúť do vlákna "ako vydžubať so systémom" lebo je to mimo témy II. piliera.

Je zaujímavé sledovať ako sa v iných vláknach nadáva na dôchodcov, ktorí tiež optimalizujú a chcú získať maximum a "volia tých ktorí im sľúbia najvyššie dôchodky" a zároveň tu živiť predstavu že ako súčasť spoločenstva sa dá "odstrihnúť od systému". Odstrihnúť sa da niekde na opustenom ostrove alebo v pralese ale nie vo "fungujúcom" štáte.
Nie na darmo sa to volá Sociálne poistenie, Zdravotné poistenie (nie sporenie), sú tam prvky solidárnosti k menej šťastným z rôznych príčin.
Každopádne keď systému bude chýbať, systém si poradí a zoberie si svoje, napr. Cyprus 2013 (vtedy to boli len účty, dnes už vedia aj koľko máme u brokera v zahraničí).

[osamely chodec]

Nie na darmo sa to volá Sociálne poistenie, Zdravotné poistenie (nie sporenie), sú tam prvky solidárnosti k menej šťastným z rôznych príčin.
Každopádne keď systému bude chýbať, systém si poradí a zoberie si svoje, napr. Cyprus 2013 (vtedy to boli len účty, dnes už vedia aj koľko máme u brokera v zahraničí).

alebo v roku 1953 ?

[miror]

Nie na darmo sa to volá Sociálne poistenie, Zdravotné poistenie (nie sporenie), sú tam prvky solidárnosti k menej šťastným z rôznych príčin.
Každopádne keď systému bude chýbať, systém si poradí a zoberie si svoje, napr. Cyprus 2013 (vtedy to boli len účty, dnes už vedia aj koľko máme u brokera v zahraničí).

alebo v roku 1953 ?

Ano, aj toto sa moze stat a myslim, ze s podobnou pravdepodobnostou ako ze dostanem lepsi dochodok zo SP ako zo svojho sporenia.

[duves]

Ano, aj toto sa moze stat a myslim, ze s podobnou pravdepodobnostou ako ze dostanem lepsi dochodok zo SP ako zo svojho sporenia.

Dôchodok zo sporenia v 2.pilieri cez životnú poisťovňu sa neoplatí.

[duves]

....... sú tam prvky solidárnosti k menej šťastným z rôznych príčin.....

Hlavne sú tam prvky solidárnosti k špekulantom.

[miror]

Ano, aj toto sa moze stat a myslim, ze s podobnou pravdepodobnostou ako ze dostanem lepsi dochodok zo SP ako zo svojho sporenia.

Dôchodok zo sporenia v 2.pilieri cez životnú poisťovňu sa neoplatí.

Nie, neoplatí, ale kto to od dobrej myšlienky dotiahol do dnešnej podoby, kedy sa neoplatí ? Ten kto to potrebuje zrusit, lebo je cely nazhaveny na tie prostriedky tam nasetrene.

Pre dôchodok cely zivot niektori investujeme, takze ani na slovensky II. pilier sa nespolieham. Ten je niekolkokrat Ficom “upraveny” do nepouzitelnej podoby a dalsich 10 rokov bude stacit aby ho zrusil uplne.

Preto pisem, ze vsetko, co maju v rukach nasi politici maleho Slovenska, je z dlhodobeho hladiska velke riziko. Uz aj to Slovensko nemusi za 20 rokov existovat - zopakujem, pozrite si, kolko zriadeni a utvarov tu bolo len v jednom 20.storoci.

[duves]

Nie, neoplatí, ale kto to od dobrej myšlienky dotiahol do dnešnej podoby, kedy sa neoplatí ? Ten kto to potrebuje zrusit, lebo je cely nazhaveny na tie prostriedky tam nasetrene.

Aj keby sa tam odvádzalo 9% VZ ako bola pôvodná legislatíva, tak sa to neoplatí. Jediny benefit a to sa hovorilo x-krat, že to nie je pre slabo zarabajúcich je ta nasporená suma.

[miror]

Nie, neoplatí, ale kto to od dobrej myšlienky dotiahol do dnešnej podoby, kedy sa neoplatí ? Ten kto to potrebuje zrusit, lebo je cely nazhaveny na tie prostriedky tam nasetrene.

Aj keby sa tam odvádzalo 9% VZ ako bola pôvodná legislatíva, tak sa to neoplatí. Jediny benefit a to sa hovorilo x-krat, že to nie je pre slabo zarabajúcich je ta nasporená suma.

Áno, ale ak si pamätáš debaty a vyhlásenia a plány pri predstavovaní reformy, to percento malo ísť časom presne naopak - hore ako sa bude uvoľňovať napätie v prvom pilieri.A práve tá individuálnosť mala prispieť k motivácii platiť si a zároveň k váčšej zásluhovosti dôchodku - nie nejakými pochybnými solidárnymi koeficientami, kedy dôchodok pre bohatších vždy znamená vysoké zníženie životnej úrovne aj keď prispeivali násobne ako druhí.

[osamely chodec]

pre slabo zarabajucich ak by tam mal nasetrene do 35 roku zivota iba 10000 eur tak pri priemernom realnom rocnom zhodnoteni 3% (inflacia , poplatky) tam bude mat 2,4 nasobok 24000 eur + dalsich minimalne 24000 eur nasetrene od 35 do 65 ky spolu minimalne 48000 eur realnej kupnej sile ako dnes su tieto peniaze. Ten clovek je malo zarabajuci, tak ma cely zivot nizku spotrebu. Preco by sa mu 48000 eur neoplatilo mat na dochodku?

[duves]

pre slabo zarabajucich ak by tam mal nasetrene do 35 roku zivota iba 10000 eur tak pri priemernom realnom rocnom zhodnoteni 3% (inflacia , poplatky) tam bude mat 2,4 nasobok 24000 eur + dalsich minimalne 24000 eur nasetrene od 35 do 65 ky spolu minimalne 48000 eur realnej kupnej sile ako dnes su tieto peniaze. Ten clovek je malo zarabajuci, tak ma cely zivot nizku spotrebu. Preco by sa mu 48000 eur neoplatilo mat na dochodku?

Tak jedine ta nasporena suma. Ale predsa vieme aj to, že slabo zarabajuci tam tych 48 tisic našetrí za kolko? Za 30 rokov. A treba zohladnit inflaciu. O 30 rokov bude v hlavnom meste tolko stat garaž, 48 tisic €.

[osamely chodec]

pre slabo zarabajucich ak by tam mal nasetrene do 35 roku zivota iba 10000 eur tak pri priemernom realnom rocnom zhodnoteni 3% (inflacia , poplatky) tam bude mat 2,4 nasobok 24000 eur + dalsich minimalne 24000 eur nasetrene od 35 do 65 ky spolu minimalne 48000 eur realnej kupnej sile ako dnes su tieto peniaze. Ten clovek je malo zarabajuci, tak ma cely zivot nizku spotrebu. Preco by sa mu 48000 eur neoplatilo mat na dochodku?

Tak jedine ta nasporena suma. Ale predsa vieme aj to, že slabo zarabajuci tam tych 48 tisic našetrí za kolko? Za 30 rokov. A treba zohladnit inflaciu. O 30 rokov bude v hlavnom meste tolko stat garaž, 48 tisic €.

ta inflacia tam zohladnena je, preto som pouzil iba 3% vynos p.a. a realne to bude cca 150000 eur pri vynose 9% len v kupnej sile dnesnych 48000 eur .

[wladas]

Jediny benefit a to sa hovorilo x-krat, že to nie je pre slabo zarabajúcich je ta nasporená suma.

Xkrat vyvrateny fakt.
Zarabajuci clovek s minimalkou si za 40r nasetri viac nez keby bol len v I.piliery. Alebo inac povedane, bude mat celkovy dochodok vyssi nez keby cerpal len statny.
To sa ale este moze zmenit ked cielene este viac poseru vyplatnu fazu.

[duves]

Jediny benefit a to sa hovorilo x-krat, že to nie je pre slabo zarabajúcich je ta nasporená suma.

Xkrat vyvrateny fakt.
Zarabajuci clovek s minimalkou si za 40r nasetri viac nez keby bol len v I.piliery. Alebo inac povedane, bude mat celkovy dochodok vyssi nez keby cerpal len statny.
To sa ale este moze zmenit ked cielene este viac poseru vyplatnu fazu.

Treba čítať aj iné názory. Napr. tento: https://www.porada.sk/t265885-prvy-aleb ... ilier.html

[wladas]

Ano, suhlasim. Pri 10r do dochodku sa skor neoplati ist do II.piliera. V tom ma clanok pravdu.
Tu ale nebola rec o ziadnych 10 rokoch. Ked clovek este musi pracovat 15 a viac rokov tak je velmi mala sanca ze sa mu II. pilier neoplati.

[duves]

Plus valorizácia, ta od sukromnej životnej poistovne nebude žiadna.

[Glogol]

Len ci vobec clovek co ma 10 rokov do dochodku ci si moze byt dochodkom z 1 piliera isty najblizsich 20 rokov ak teda dozije ale priemerny slovak sa doziva cca 74 tak by mal. Pri tomto tempe navysovania deficitu a stupajucom pocte dochodcov nie som si isty dochodkami v prvom pilieri o 20 rokov. Nevravim ze nebudu ale to to tempo valorizacie bude dost tazke udrzat. Jedine za echt velke uroky ….Tu sa ani nebavime o mladych ale ci vobec 50nici spóiehajuci sa len na 1 píier budu mat slusnu starobu v 75 rokoch. Aby o 20 rokov neprisiel sek motorovou pilou na polovicu an ultra hlas smer a.pod s tym nic neurobia .

[duves]

Aby o 20 rokov neprisiel sek motorovou pilou na polovicu an ultra hlas smer a.pod s tym nic neurobia .

Akože tu sa priznavaju minimalne dochodky 389,90 € po 30 rokoch poistenia s odvodmi mesačne 1 Sk, resp.1€. A zrazu máme problem, že sa to sekne tým čo odvádzali ako žeravý na 1000€ dochodok. Sila.

[Glogol]

Aby o 20 rokov neprisiel sek motorovou pilou na polovicu an ultra hlas smer a.pod s tym nic neurobia .

Akože tu sa priznavaju minimalne dochodky 389,90 € po 30 rokoch poistenia s odvodmi mesačne 1 Sk, resp.1€. A zrazu máme problem, že sa to sekne tým čo odvádzali ako žeravý na 1000€ dochodok. Sila.

Zijeme v takom štáte, Aj človek čo nikdy štátu nedal ani cent dostatne v nemocnici starostlivosť - resp mal by - ako ten čo odvádza vela do zdravotného.
A nechcem strašiť ale bolsevici radi berú tým čo odvádzali veľa tj majú relatívne veľa oproti tým čo nedávali nič a majú minimum, Tak len opatrne s tým dobrovoľným vystupom z 2 piliera. Ešte 4 roky bude lepsi prvý ale či aj o 20 ? Ja osobne neverím a neviem či je to strašenie. Ktovie aký exot s motorovou pílou potom dôjde. Možno libertarián ale možno aj che-guevara.

[duves]

Posun v dôchodkovej reforme: Zmeny vo vyplácaní penzií z II. piliera sa majú opäť odsunúť
https://www.trend.sk/spravy/posun-docho ... at-odsunut