Opcie - začiatočnícke otázky

[jaroslav80]

vytvoril som si subor najcastejsie opakovanych mytov a zacal som ich podrobovat analyze. to bol pre mna breakeven point v mojom tradingu. velmi mi to vtedy pomohlo.

"Trend is your friend."
Velmi casto opakovana fraza. Podrobil som ju analyze. Vykreslenim funkcie [RAND (-10, +10)] do grafu ziskam graf, v ktorom mozem vyznacit useky s jasnymi docasnymi "trendami".
Vysledok mojej analyzy: Trend na lavej strane grafu nedava statisticku vyhodu vstupu ani v smere trendu, ani proti trendu.

Publikovane 13. februara 2019 - ak by som sa niekedy s niekym mal dohadovat o autorstvo Jaroslavovho teoremu po udeleni mi Nobelovej ceny za ekonomiku.

[Rado]

V poslednej dobe ma skoro pri každom videu na YouTube prepadne jeden český trader, ktorý mi chce veľmi nezištne pomôcť stať sa traderom.

Dnes som absolvoval webinar, kde sa preberala stratégia s 85% úspešnosťou. (zvedavosť) Tak ako som predpokladal išlo o vypisovanie kreditných spreadov. Pre mňa bolo zaujímavé sledovať ako úspešný trader a učiteľ vymenil po pol roku debitné spready a pozície s pozitívnym RRR za negatívne RRR. Zvláštne. Po troch reakciách cez chat mi ho zablokovali a to videl reakcie iba on. No čo, každý sa niečím živí.

[polovnik]

Dnes som absolvoval webinar, kde sa preberala stratégia s 85% úspešnosťou. (zvedavosť) Tak ako som predpokladal išlo o vypisovanie kreditných spreadov. Pre mňa bolo zaujímavé sledovať ako úspešný trader a učiteľ vymenil po pol roku debitné spready a pozície s pozitívnym RRR za negatívne RRR. Zvláštne. Po troch reakciách cez chat mi ho zablokovali a to videl reakcie iba on. No čo, každý sa niečím živí.[/quote]

hovoris o Kovarikovy tradesmart.cz ?

[Rado]

Áno. Myslel som, že ide iným smerom a ako písal Airmike, že mu celkom fandí z pohľadu marketingu, ale som dosť sklamaný. Pred mesiacom, dvoma objavil kreditné spready a už to ponúka. Vysvetlí všetko, čo kedy bude treba pri obchodovaní potreba. Nevysvetlí. Už len rozpad prémia, ktorý ukazoval nebol správny. Kreditné spready sú veľmi konzistentná stratégia, ale nie neomylná. Ak by to tak bolo, tak to obchoduje každý.

[roock]

Áno. Myslel som, že ide iným smerom a ako písal Airmike, že mu celkom fandí z pohľadu marketingu, ale som dosť sklamaný. Pred mesiacom, dvoma objavil kreditné spready a už to ponúka. Vysvetlí všetko, čo kedy bude treba pri obchodovaní potreba. Nevysvetlí. Už len rozpad prémia, ktorý ukazoval nebol správny. Kreditné spready sú veľmi konzistentná stratégia, ale nie neomylná. Ak by to tak bolo, tak to obchoduje každý.

Dúfam že si si nekúpil jeho kurz...

[Rado]

To nie. Občas však nejaký webinár pozriem. Občas sa nájde myšlienka, informácia alebo spôsob obchodovania, ktorý som si nevšimol resp. nepoužil. V tomto prípade to však nebolo. Išlo o prezentovanie systému, ktorý za mesiac vygeneroval super výnos dokonca vypisovaním spreadov, ktoré sú aj 0 DTE. A systém nadeľuje straty do 2-3% z účtu. No nenadeľuje. Takú stratu máš hneď, keď sa trh pohne proti tebe a keď budeš čakať, tak to bude len horšie. (vypisuje spready 8 dní a menej do expirácie) Stačí, že príde pohyb nad 1,5 SD a je to. V tomto prípade to je len otázka času. Nič viac.
A najväčším vypisovateľom opcií je W. Buffett. To je síce pravda, ale keď dvaja robia to isté, tak to nie je to isté. On vypisuje put opcie, aby lacno nakúpil a to čo vypísal na SPX je dlhodobý obchod a nie špekulácia na 4 dni.

[mapler]

ahoj, malá poznámka k vypisování Put opcí. Už je to fakt obehraný evergreen, kdy téměř každý, kdo radí "vypisujte Put opce mimo peníze" má k tomu zatraceně dobré důvody - zůstane vám buď Prémium nebo levně nakoupíte akcie. To je opravdu nebezpečně nefungující nesmysl. Pokud cena roste, stagnuje nebo mírně klesá, tak to samozřejmě funguje. Pokud se cena utrhne a spadne, tak mi samozřejmě na vypsané opci může vzniknout opravdu devastující ztráta, co je mi platné, že získám akcie (futures) za cenu nižší, než je strike vypsané opce, když se cena bude pohybovat hluboko pod touto cenovou úrovní. Abych mohl takový koncept využívat s nějakou profitabilitou, tak cena podkladové akcie musí skončit při expiraci nejlépe na strike vypsané opce nebo těsně pod ním (podle získaného prémia) a to je nemožné predikovat. Pokud dnes stojí AAPL 193 USD a já vypíšu Short Put 185 s expirací za 10 dnů s prémiem +95 USD, tak abych získal levně akcie AAPL, tak musí jejich cena za deset dnů při expiraci být na úrovni 184.05 - 185, abych mohl hovořit o super strategii. Pokud bude kdekoliv níže, tak je lepší za deset dnů koupit přímo akcie a neobtěžovat se s výpisem krajně rizikové naked Put opce. Ponechávám stranou úvahu, že při poklesech ceny narůstá cena Short Put opce a její likvidace je pak nápor na psychiku a peníze. Drakonický pokles na cenu například 175 USD v horizontu deseti dnů není nerealistický scénář a při přiřazení Short Put 185 mi hned svítí ztráta -1000 USD na "levně nakoupených" akciích. Takové obchody jsou opravdu nesmysly a stačí jednoduchý backtest abych zjistil, že takto to vůbec nefunguje, nejsem prostě schopen určit přesnou cenu podkladů v čase v horizontu například uvedených deseti dnů.

[Rado]

Isto máš pravdu a to z pohľadu tradera, ktorý je nastavený na zisk z opcie a eventuálneho rýchleho predaja podkladu, ak veci fungujú zle.
Iný je však pohľad dlhodobého investora. Ak mám dnes predstavu o super lacnej investícii do nejakej akcie a vypíšem na ňu opciu, tak sa dostávam do lepšej pozície ako je dnes. Ak by došlo k prepadu o ktorom píšeš, tak dnešná investícia by bola na tom horšie ako konštrukcia cez naked put.
Je to však uhol pohľadu. Ja by som vypisoval putky iba v druhom prípade. Ak to má byť špekulácia, tak platí všetko, čo si napísal.

[MartinPillar]

Kde sa da simulovat ako sa meni napriklad delta pri syntetic shorte cez opcie na US akcie, resp ETF? Nemate niekto nejake tipy kde sa da s tym pohrat pls?

[mikr]

https://www.ivolatility.com/home.j

[MartinPillar]

https://www.ivolatility.com/home.j

Super dik vyskusam!

[JUGGLER]

Q: mám shortnutých 20 call opcií ALT strike 10.
ALT padol na cenu 7,80 takže opcie sú bezcenné. Presne o to mi šlo.
Chcem ukončiť short, teda coverovať tesne nad nulou , ale dá sa len po 0,05 čo je škoda, aby som bezcenné opcie kúpil po 5 USD a prišiel o 100 USD + poplatky.

Mám aktívny order na buy po 0,01 ktorý však nie je viditeľný a zrejme ani nebude realizovaný, kedže viditeľná kotácia je len po 0,05

Čo sa stane ak tie opcie necoverujem? Priradia mi v pondelok 2000 ALT na short po 10?

[osamely chodec]

Q: mám shortnutých 20 call opcií ALT strike 10.
ALT padol na cenu 7,80 takže opcie sú bezcenné. Presne o to mi šlo.
Chcem ukončiť short, teda coverovať tesne nad nulou , ale dá sa len po 0,05 čo je škoda, aby som bezcenné opcie kúpil po 5 USD a prišiel o 100 USD + poplatky.

Mám aktívny order na buy po 0,01 ktorý však nie je viditeľný a zrejme ani nebude realizovaný, kedže viditeľná kotácia je len po 0,05

Čo sa stane ak tie opcie necoverujem? Priradia mi v pondelok 2000 ALT na short po 10?

ta opcia predpokladam ze exp. 15.11.2024 je bezcenna vyexpiruje ako bezcenna ( ak cena dnes do close nebude nad 10 usd) , netreba robit nic , pozicia v pondelok uz sa nebude zobrazovat a ty si zarobil cele premium.

[JUGGLER]

... netreba robit nic , pozicia v pondelok uz sa nebude zobrazovat a ty si zarobil cele premium.

Dík. Super. Ide mi len o to, aby som v pondelok nebol short a neriskoval víkendový gap hore...

[warrick]

Dnes resp vcera vnoci mi na IBKR expirovala vypisana call opcia IBIT so strike cenou 56.
Kedze cena aktiva bola 58, tak sa mi podkladove aktivum predalo, zaco som mal obdrzat 5600 usd. Na ucet mi prislo 5000 usd. Sedelo by to, keby to je v eurach.
Neviete v com je problem? Nechce sa mi verit ze by to bola chyba brokera, tak ci mi daco neuchadza

Dakujem za vase mozne priciny toho.

[JUGGLER]

Počkaj ešte jeden deň. Ja nevypisujem ale na bežných Calls, Keď mi priradí akcie tak jeden deň sú bez ceny opcie a o ďalších 24 h mi zaráta aj cenu opcie

[osamely chodec]

Dnes resp vcera vnoci mi na IBKR expirovala vypisana call opcia IBIT so strike cenou 56.
Kedze cena aktiva bola 58, tak sa mi podkladove aktivum predalo, zaco som mal obdrzat 5600 usd. Na ucet mi prislo 5000 usd. Sedelo by to, keby to je v eurach.
Neviete v com je problem? Nechce sa mi verit ze by to bola chyba brokera, tak ci mi daco neuchadza

Dakujem za vase mozne priciny toho.

Nastudoval si si co znamena predaj opcie? Z Tvojho popisu sudim ze nie. Otazka je preco potom obchodujes nieco comu nerozumies?

[warrick]

Ja zas neviem z coho presne usudzujes ze neviem co je predaj/vypisovanie opcie.
Myslim si, ze tomu rozumiem. Vypisujem call opciu aby obdrzim premium z drzaneho aktiva a ak cena aktiva stupne nad strike cenu, tak sa mi aktivum za tuto realizacnu cenu preda. Co bolo 56, takze ocakavam 5600 usd na ucet. Neni to raketova veda, iba som prekvapeny ze sa mi pripisalo 5000usd. Bud mi vies povedat dovod alebo nie.
A ano mozno mi nieco uchadza, ale nie je to moja prva vypisana opcia.

[warrick]

Takze pre normalnych ludi, po prihlaseni cez ibkr portal to vyzera spravne, zatial co v app matuco.

Osamely chodec: ked nemienis cloveku pomoct, ale rovno zdisovat, tak sa nabuduce zdrz. Krasna uroven fora je vdaka tebe. Clovek by povedal, ze ak tu ma niekto status veteran, tak bude na inej urovni a nepotrebuje si daco dokazovat.

A strasne by ma zaujimalo kde z mojho prveho prispevku vyplyva ze neviem co je predaj opcie. Skor mi pride, ze ty netusis co som ani napisal, takze dostudovat opcie.

[Slovan_sk]

Ojoooj vies o tom ze si short na podklade ? Premium si obdrzal a teraz mas 100* short IBIT chodec ma pravdu chapes vobec co mas teraz na ucte ? Ako si vobec dostal permission na opcie ?

[Robo_1]

Ojoooj vies o tom ze si short na podklade ? Premium si obdrzal a teraz mas 100* short IBIT chodec ma pravdu chapes vobec co mas teraz na ucte ? Ako si vobec dostal permission na opcie ?

Podla mna mal 100 ks IBIT a teraz ich iba predal kvoli exekucii opcie. Nevidim nikde, ze by sa dostal do shortu.

[warrick]

Robo_1: Presne ako pises, mal som 100ks Ibitu a vypisoval som na nu callku.

Skor mam pocit, ze vy co tu komentujete ste v zivote nevypisovali opcie. Vypisujem ich skoro 2 roky.
Zvasty typu kto mi dal permission skusajte inde.

Do shortu ist nemozem, takze zas uplne od veci reakcie.

[Slovan_sk]

Pardon nenacitlo mi to v mobile obrazky dobre , len ako " image" ospravedlnujem sa myslel som ze si mal naked short call

[warrick]

Pardon nenacitlo mi to v mobile obrazky dobre , len ako " image" ospravedlnujem sa myslel som ze si mal naked short call

Pohode, aspon sa vies ospravedlnit, pockame este na chodca.

Margin ucet by som teda neriskoval urcite.

V kazdom pripade tu bol cely problem v tom, ze mi inak ukazuje zostatok v app na mobile ako realne mam. To bol cely problem. Ale ma to zneistilo ci mi daco neuchadza

[Glogol]

zaujal ma tento Jugglerov prispevok - nikdy som opcie nerobil planujem skusit tak som si urobil xls tab a planujem si ju dostat do krvi - je ok ? Viem ze priruciek je plno ale mam to radsej vlastnymi slovami. Zda za ze okrem SELL CALL opcie ostatne nie su rizikove. To SELL CALL sa mi ani nejako nepaci - pre zaciatocnika asi lepsi BUY PUT.

[JUGGLER]

To SELL CALL sa mi ani nejako nepaci - pre zaciatocnika asi lepsi BUY PUT.

Ja na opciách vidím, aký som sedliak.
Velmi dlho mi trvalo, kým som pochopil princíp.
BUY PUT je ked chceš hrať na short (pokles). BUY CALL ked chceš hrať na long (rast ceny).
Dlhé roky som cez opcie hral iba BUY CALL na long, lebo to je taká klasická a jednoduchá cesta
ako cez opciu vieš vytvoriť páku, pričom cena opcie je všetko čo môžeš stratiť.
Čiže môžeš investovať málo kapitálu, málo riskuješ, ale môžeš zarobiť veľa.

[Glogol]

Jj ten dnesny sell put ma konecne prinutil sa to naucit co kedy. Dost ma zaujal ako zaciatocnika.

[osamely chodec]

Pardon nenacitlo mi to v mobile obrazky dobre , len ako " image" ospravedlnujem sa myslel som ze si mal naked short call

Pohode, aspon sa vies ospravedlnit, pockame este na chodca.

Margin ucet by som teda neriskoval urcite.

V kazdom pripade tu bol cely problem v tom, ze mi inak ukazuje zostatok v app na mobile ako realne mam. To bol cely problem. Ale ma to zneistilo ci mi daco neuchadza

som si nechal cas, aby som nereagoval emotivne.

Toto si napisal ty:

Dnes resp vcera vnoci mi na IBKR expirovala vypisana call opcia IBIT so strike cenou 56.
Kedze cena aktiva bola 58, tak sa mi podkladove aktivum predalo, zaco som mal obdrzat 5600 usd. Na ucet mi prislo 5000 usd. Sedelo by to, keby to je v eurach.
Neviete v com je problem? Nechce sa mi verit ze by to bola chyba brokera, tak ci mi daco neuchadza
Dakujem za vase mozne priciny toho.

Nikde ani zmienka o tom, ze si mal otvoreny covered call. Ale ok, ak ta moja odpoved urazila, tak sa ospravedlnujem.