obrazy ako investícia

[jonatanus]

Prečo si ľudia kupujú obrazy
http://kultura.sme.sk/c/6234858/preco-s ... brazy.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

Jeden z najvýznamnejších svetových zberateľov Charles Saatchi podporuje najmä vlastných - mladých britských umelcov. Bez jeho pričinenia by sme zrejme dnes nepoznali ani Damiena Hirsta – umelca, ktorý presvedčil svet (minimálne jeho časť), že aj žralok naložený vo formaldehyde môže byť umením.

Treba povedať že Saatchi je niečo ako market maker a manipulátor trhu. Tak by sme ho nazvali na finančných trhoch. A je jeden z mála, kto na umení zarobí. Čo on vyhlási za umelca budúcnosti, dielo vysokej hodnoty, tak to tú hodnotu naozaj získa. A samozrejme vždy tieto diela vlastní on a títo umelci sú "jeho". Diela potom predá ľuďom ako Cohen a spol. ktorí na nich už môžu zarobiť len ťažko, keďže nárast z 10 000 na 10 000 000 si už zožral Saatchi.

Okrem toho je celkom bežné, že v tomto biznise nikto nevie spočítať výnos. Galeristi a aukčné siene mlžia v tomto smere ako sa dá. Alebo im tiež tá finančná matematika moc nejde
V realite bývajú tie výnosy dosť nudné a málo kto by sa kvôli nim do umenia hrnul.

z diskusie na sme:

20-percentná provízia ktorú zaplatí kupujíci + DPH a 15-percentná provízia ktorú zaplatí predávajucí z ceny vydraženého obrazu + DPH. Zaujímavé, že pani autorka toto nepovažovala za informáciu, s ktorou sa treba s čitateľmi podeliť.
Potom sa môžu všetcia čudovať, prečo asi tak ceny obrazov DRAMATICKY stúpajú už po pár rokoch - nuž preto, že aukčná sieň sa na každom predaji potrebuje naplniť a jeho cenu UMELO zvýši každým predajom o 1/3. Táto bublina ale samozrejme tak ako všetky budbliny raz praskne a "investorom" ostanú na dlhé roky akurát oči pre plač. Skutočným zberateľom ostanú aspoň tie obrazy

Keď prídem na aukciu o rok a chcem dostať za obraz aspoň toľko koľko som do neho vrazil, tak sa musí jeho cena navýšiť o 50% aby bolo na poplatky/provízie. A ja som stále na nule.

[peter.cmorej]

fuuha, tusim prerobim ten svoj clanok do coho (ne)investovat. K diamantom pridam umenie. Tusim ide o dost podobny princip

[filip glasa]

to sa týka všetkých alternatívnych investícií. Všade mimo burzy máš vysoké náklady na predaj a kúpu. Teda aj v umení, starožitnostiach, minciach, známkach atď.
A mimochodom aj pri kúpe neverejných podnikov/spoločností (teda mimo burzy).
A práve v tých nákladoch na kúpu (provízie, poplatky, odmeny, analýzy, znalecké odhady, audit) a predaj je pes zakopaný.
My sme zhýčkaní tou lacnou burzou a jej likviditou. Transakčné náklady sú na finančných trhoch neuveriteľne lacnejšie ako v reálnom svete. A likvidita reálneho sveta je oproti burze je samozrejme mizerná.
S nízkou likviditou reálneho sveta súvisí aj nízka volatilita trhov alternatívnych investícií. Majú nižšiu volatilitu a koreláciu s finančnými trhmi, lebo sú nízko likvidné.

Ale dlhodobé trendy sú podobné na finančných trhoch ako na trhoch alternatívnych investícií. Krachy striedajú bubliny. A pri raste ide o to, aby sa našli kupujúci ochotní kupovať za vyššiu cenu ako bola včera. V umení aj na burze.

PS - rozdiel je samozrejme v tom, že málokto si dokáže uvedomiť všetky náklady spojené s kúpou a následným predajom obrazu. A už vôbec si nevedia spočítať výnos p.a. po odrátaní týchto nákladov. Preto sa niekomu umenia zdá byť v tejto dobe atraktívnou investíciou.

[peter.cmorej]

Pravdu mas. Vlastne ten hlavny problem nastava ked sa tieto alternativne investicie zacnu ponukat retailu. Pridaju sa k tomu nejake bachorky, moznost kupy na uver a je zle.

[Pette]

Co sa tyka umenia, a teda konkretne obrazov, vidim jednu rozumnu strategiu, ako na horizonte 10-20-30 rokov realne slusne zarobit. A to "stockpicking" - teda chodit na akcie mladej, novej generacie v SK/CR, priamo na mieste dohodnut s autorom, kupit. Vzdy veci, ktore sa pacia a nebude to strata, aj ked z nich bude len ozdoba steny. Za cenu obrazu zo Sogy mate stovky obrazov, podporite mladych ludi, zabavite sa a je to fajn relax.
A zisk? niekto mozno vystreli a predate. Alebo, mate pekne darceky na dlhe roky dopredu.

[filip glasa]

keď každý rok kúpiš niečo od mladého autora, tak za chvíľu ti bude obývačka malá.

[Pette]

hej, ak chces investovat, su s tym spojene naklady, jedna sucha miestnost na skladovanie:) namiesto Soga provizii mas za nejaky cas dalsi byt, cisto na obrazy..

[filip glasa]

dobrý komentár:

dramaticky stupajuce ceny su na SK vysledkom dlhorocnej manipulacie pan Abelovskeho a spol. Kludne si pozrite vo vysledkoch Sogy predaje napr. Alexyho pastelov; dlho nevedeli predat nic za cenu 1000-1500 (aj pri aukciach v casoch nebohej koruny), zrazu (niekedy vlani-predvlani) jeden predali za 8000 eur a potom zase nic (pre nezasvatenych: toto bol pokus, ktory panovi doktorovi nevysiel, ale obraz vykazal ako predany; neviem, ci mu nevisi doma nad tym gaucom a asi ho dobre rozculuje); keby sa naslo zopar ludi, ktori by sa venovali sledovaniu trhu s umenim, bola by to ina kava; vacsina serioznych slovenskych zberatelov sa ide o slovenske obrazy radsej pobit do Prahy; nehovoriac uz o spolahlivosti a doveryhodnosti umeleckych diel: nikto vacsinou nevie kde sa vzali, nemaju jasnu provenienciu, nikto nevie, ci to je TO alebo len dalsi falzifikat... no skratka cele zle; a este sa deju aj ine veci; nedavno Abelovskeho konkurencia drazila Fillu, padol rekord, na aukciu prisli hned traja vazni kupci z Ciech, ktori obraz chceli kupit; renomovany majitel nevahal, v sale mal cloveka, o ktorom vsetci vedeli, ze to nechce a ten drazil a drazil... az ho vydrazil, lebo mili Cesi pochopili, ze ich chce niekto napalit a tak prestali prihadzovat... taka je nasa realita; kazdopadne, je nezmysel tvrdit, ze prave v tomto case je vhodne nakupovat vytvarne umenie ako investiciu; ok; niekedy sazadari, ale vo vseobecnosti - a pozrite si bezne aukcie vonku - nemyslim teraz internetove alebo sotheby´s a christie´s; to co ide je vsetko, co obsahuje zlato, potazmo diamanty, cize sperky, hodinky a tak; do toho teraz vrazaju investori a to su polozky, ktore bezne dosahuju 3- az 5-nasobky maximalnych predaukcnych odhadov; tento clanok mi pripada skor ako nedostatocne poucene PR v casoch, kedy sa nic nepredava, lebo s tym jednoduch obchoduju podozrive typy

[peter.cmorej]

hehe, dobra mafia

[filip glasa]

nepovedal by som že mafia. To isté sa deje aj keď kupuješ nehnuteľnosť, starožitnosti alebo trebars aj auto. Obchodník s tebou všelijako manipuluje a na neznalých vždy najviac zarobí. Nemusia to byť len aukčné domy, ale aj realiťáci, developeri, starožitníci, ľudia v autobazároch a podobne.

Alebo stačí zájsť na nejakú zberateľskú burzu (známok, starožitností, militárií,mincí, minerálov) a tieto vzorce sa tam znova zopakujú. A až tak nás to neprekvapí a nepokladáme tých ľudí za mafiu.

Treba byť vždy v strehu

[peter.cmorej]

myslel som to obrazne

[filip glasa]

teraz čítam od Michala Třeštíka knihu Umění sbírat Umění. Je to o zbierkach, zebrateľoch a umení. NIe je tam toľko vtipných pikošiek a odhalení ako v Thompsonovom Žralokovi za 12 milionu dolaru, ale na druhú stranu je nám to bližšie. Lebo Třeštík tam popisuje český trh, českého zberateľa a v podstate "malé" zbierky dostupné miestnym ľuďom.
Don Thomson sa zameriava na svetový trh s umením a tam už lietajú sumy, ktoré sú v podstate nedosiahnuteľné pre bežných ľudí.

Třeštík je viac poučný a menej zábavný. Ale tiež sa to vcelku dobre číta. Obe knihy stoja za prečítanie.

[filip glasa]

čítam takú knižku a konečne som sa dočítal čo mám vidieť na tomto obraze Kazimíra Maleviča:

kto to uhádne, tak dostane odo mňa cenu

[Kontrast]

challenge accepted!

stvorec, hnedu farbu, hovno, nic, nekonecno, vsetko, zlty pravy roh, symetriu, dve tvare, maly obraz, maliarove myslienky, tiene.

Aspon som sa trocha priblizil?

[filip glasa]

napíšte vždy len jednu odpoveď

[Kontrast]

hm... zlty pravy roh?

[General]

cierny stvorec na bielom stvorci

[JUGGLER]

súmrak zdravého rozumu

[filip glasa]

[spermi]

Boh

[jogo]

Okno po "opici"...

[filip glasa]

na obraze má človek vidieť čierny štvorec.
Pre laika je to prekvapivé, ale je to tak

Ale aby to belo len tak bez vysvetlenia, pri tom obraze neni dôležité čo ta mám vidieť, lebo naozaj tam mám vidieť čierny švorec. Dôležité je, prečo ho Kazimír zrovna v roku 1915 namaloval.

PS - najbližšie bol teda General. Vyhráva túto cenu: 4 nápoje podla vlastného výberu na májovej stretávke

[General]

píšu aj v tej knihe čo stoji taký obraz? Termin stretavky nieje pre mna realny, no tej jesennej by som sa chcel zucastnit - ak bude.
Ak uvedene opcne pravo na 4 napoje nebude expirovat v maji, ale bude platne do konca roka, tak som pripraveny zodpovedne tuto odmenu prijat

[filip glasa]

môžem ti poslať tú knihu ako preddavok Umění vnímat umění. Ale čo sa týka cien a investovania, tak je lepšia Umění sbírat umění od toho istého autora. Obe mám.
Najdrahší Kazimírov obraz sa predal za 60 mil. USD. Ale tento štvorec visí v múzeu, takže cena je neznáma. Ale asi bude v stotisícoch možno aj milión. Neviem.
Ruskí oligarchovia sú bohatí a asi by si tohoto svojho kúpili, aby mohli ostatným oligarchom ukázať že sa rozumejú umeniu
Ale neviem presne či bil rus, poliak alebo ukrajinec. Isto si ho však privlastňujú všetci.

[General]

jasne, posli...zhánam nový konícek namiesto investovania a taký Kažimírov štvorec by som určite zvládol:) Pošlem ti emailom svoju adresu.

[filip glasa]

Kniha o zbieraní umenia je poslaná, daj potom feedback

[General]

Michael Třeštík: Umění sbírat umění.

Praktická knižka, ktorá začiatočníka plne zorientuje v oblasti zbierania umenia. Su tam informácie zo života ....predaj obrazu cez aukciu či zánik zbierky.
Hovorí aj o tom, že o úspechu maliara môže rozhodovať aj náhoda, respektive schopnosť sa dostať do povedomia znalcov a do knižných prameňov.
Podľa toho čo píse, tak najlepšie sa majú obchodníci, poprípadne znalci. Trh s umením je podobný s pink sheet akciovým trhom....veľké spready, malý trh,likvidita a mala pravdepodobnosť, že narazís na niečo super.
Píše aj o tom, že každá veľka zbierka po smrti investora zanikne....ak ju niekto zdedi o to horsie:)....
Som toho nazoru, že pre bežného človeka je umenie spôsob ako si skraslit prostredie a tiež ušetriť - peniaze čo minies na obraz by si minul niekte inde a tu ti aspon niečo vysi na stene.

Vdaka za tip, ta jeho druha kniha može byt tiez zajimava.

M.

[filip glasa]

Po vzrušení prišiel potlesk. V newyorskej aukčnej sieni Sotheby’s sa za 120 miliónov dolárov vydražil Výkrik nórskeho maliara Edvarda Muncha. Tým sa prekonal rekord 106,5 milióna, za ktorý sa pred rokom predal obraz Akt, zelené listy a busta od Pabla Picassa.

Čítajte viac: http://kultura.sme.sk/c/6361416/par-min ... z1tovRPByx" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

Na facebooku proto vznikla iniciativa Jonáše Strouhala nazvaná Artpračka, která podezřelé aktivity Artbanky ironizuje. Chce upozornit na situaci, kdy bývají komerční galerie ve světě kvůli svým neprůhledným nákupům a půjčkám považovány za možné nástroje praní špinavých peněz.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/kultur ... kdo-plati/" onclick="window.open(this.href);return false;

e ešte jeden článok o art banke:

http://www.lidovky.cz/tajnosti-artbanky ... ultura_wok" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

Kto by sa chcel v umeni dalej vzdelavat, tak doporucujem tieto vyborne knizky pre laikov:

O tom co treba vo vytvarnom umeni vobec hladat, ako ho citat atd:
Umeni vnimat umeni (tenka s textom aj obrazkami)
Pribeh umeni (hruba s vela, vela, obrazkami - ale dobra)
Slecny z Avignonu (tenka s obrazkami aj textom)

Ekonomika umenia a investovanie do neho:
Jak prodat vycpaneho zraloka za milion dolaru (svet)
Umeni sbirat umeni (Cesko)

Vsetky co som napisal su pre laika bez problemu pochopitelne, su zaujimave aj ked chcete len taky vseobecny prehlad, alebo sa "zabavit" pri knihe.

[filip glasa]

Sergej Skaterščikov, ktorý sa venuje poradenstvu v oblasti investícií do umenia, pre New York Times povedal, že žiadny obraz s nákupnou hodnotou vyššou ako tridsať miliónov dolárov sa nikdy nepodarilo predať so ziskom.

http://ekonomika.etrend.sk/svet/velke-u ... arobi.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[MiBi]

Vcerajsi Reporteri na STVR sa venovali teme falzifikatov obrazov.
Co ma tam najviac zarazilo a prekvapilo, ze znalec Marián Kvasnička, ktoreho tam usvedcili, ze urobil viacoro posudkov na falzifikaty s tym nemal problem, lebo on "nepotrdzuje originalitu" len napise niekolko hodnotiacich stran, ktore vsak neznalemu mozu navodzovat dojem, ze ten obraz je od znameho autora, napr. tu:

https://aukro.sk/martin-benka-so-znalec ... 7051613593

Cela relacia: https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/16952/499949#469
a nieco o tom Kvasnickovi: https://blog.postoj.sk/autor/marian-kvasnicka

[mm1809]

Relacia
OBCHODNÍCI S ILÚZIOU
Na začiatku je túžba vlastniť umelecké dielo, väčšinou obraz od významného maliara. Cesta však môže byť tŕnistá. Oblasť obchodovania s umeleckými predmetmi sa stala zlatou baňou pre priekupníkov a falzifikátorov po celom svete. Trh s umením zaplavili napodobeniny či kópie, ktoré sa niektorí snažia predať za ceny originálov. Radosť z toho, že sme si doma zavesili obraz od obľúbeného maliara, môže rýchlo stroskotať pri zistení, že sme uverili ilúzii.
video:
https://www.facebook.com/reporteri.rtvs ... 4775/?_rdr

[mm1809]

mimochodom dobry dokument

Umění Padělání
https://www.youtube.com/watch?v=-9SZd2mPl20

Ten kto investuje do umenia musi byt velky odbornik a aj tak nie je zarucene ze nekupil falzum.

[MiBi]

https://www.voronoiapp.com/pop-culture/ ... ction-7194