Healthcare

[Matej1992]

Mal by som opäť raz po čase otázočku na skúsenejších kolegov. V čom presne spočíva činnosť/biznis healthcare (na finvize: Health care plans:http://www.finviz.com/screener.ashx?v=1 ... -marketcap) ?
Mám predstavu, že sú to niečo ako poisťovne a nemocnice dokopy? Je ich prostredie/biznis je štátom, teda USA regulované alebo nie?
Lebo v princípe pozorujem spoločnosti ako Wellpoint alebo Humana, ktorým ich zisky nerastú ani neklesajú, zatiaľ čo rastie EPS 10%-ným tempom vďaka tomu, že firmy z vysokého cashflowu financujú obrovské odkupy akcií a vyplácajú slušné dividendy.
Problémom by mohlo pre ne byť rast ceny akcií a teda zvýšenie PE ktoré majú priemerne pod 10 a teda by nemali dosť peňazí na spomínané odkupy akcií, čo im zabezpečuje rast EPS pri rovnakom alebo nižšom zisku posledné roky...
Vďaka za každú info

[Matej1992]

Nikto žiadny názor? Nejaké pre/proti, vlastná úvaha tiež poteší nech sa na to pozriem s nadhľadom a nie len subjektívne

[filip glasa]

jedna takato firma je teraz aj vo viacerych hedge fond portfoliach:
http://www.klubinvestoru.com/magazin/i1 ... edge-fondy" onclick="window.open(this.href);return false;

[JUGGLER]

Mal by som opäť raz po čase otázočku na skúsenejších kolegov. V čom presne spočíva činnosť/biznis healthcare (na finvize: Health care plans:http://www.finviz.com/screener.ashx?v=1 ... -marketcap) ?
Mám predstavu, že sú to niečo ako poisťovne a nemocnice dokopy? Je ich prostredie/biznis je štátom, teda USA regulované alebo nie?
Lebo v princípe pozorujem spoločnosti ako Wellpoint alebo Humana, ktorým ich zisky nerastú ani neklesajú, zatiaľ čo rastie EPS 10%-ným tempom vďaka tomu, že firmy z vysokého cashflowu financujú obrovské odkupy akcií a vyplácajú slušné dividendy.
Problémom by mohlo pre ne byť rast ceny akcií a teda zvýšenie PE ktoré majú priemerne pod 10 a teda by nemali dosť peňazí na spomínané odkupy akcií, čo im zabezpečuje rast EPS pri rovnakom alebo nižšom zisku posledné roky...
Vďaka za každú info

Lepšie by Ti asi odpovedali investori, ale nikto sa neozval..
Z mojích postrehov:
Zdravotníctvo tam funguje na súkromnej báze ...štát sa to snaží regulovať..ale podstata je, že firmy sú na burzách a môžeš do nich investovať. Majú aj štátne nemocnice, ale tie nestoja za nič...sú pre bezdomovcov, nepoistených a pod.
Tie dve, čo spomínaš sú súkromné zdravotné poisťovne. Obchodujem s nimi často a mávajú dobré výsledky aj keď nie vždy sa im darí rovnako. Určitý tlak tu badať v súvislosti z reformou zdravotníctva, kde sa štát snaží míňať menej a zároveň mať v zdravotnej starostlivosti viac občanov. Obchodovať môžeš všetko v zdravotníctve..poistovne, nemocnice, ústavy, supplies, lieky, services..naozaj široká paleta vynikajúcich možností.

Čo sa týka len poisťovní, tento kvartál boli výsledky rozpoltené. To znamená, že zhruba polovici sa darilo (WCG, UAM, ACG, UNH, MOH ) polovici nie (HUM, MGLN, CVH, AET,CNC).
Rast majú ako iné akcie, nielen z odkupov , ale aj z akvizícii...takto rastú všetky firmy.
Výhodou HEALTHCARE je podla mna to, že je to defenzívne odvetvie a že mnoho firiem nie je závislých na exporte ( neohrozuje ich globálna kríza ). Ja tam kopa firiem, čo podniká len v určitom segmente a biznis im ide dobre....populácia starne a väčšina američanov minie svoje celoživotné úspory na starostlivosť o seba.
Podľa mňa je to výborný sektor na investovanie, len si treba analyzovať odvetvia a segmenty ...je ich kopa a nájdeš tam vela firiem, čo sú na svetovej úrovni a vysoko ziskové.

[Ladis]

Health care = péče o zdraví jsou výrobci léčiv a provozovatelé nemocnic.
Pojišťovny sem nepatří.
Health care je Pfizer, Johnson & Johnson i HCA a Wellpoint. Sanofi Aventis i Rhön Klinikum.

[Rokosák]

Tema je o Healthcare Plans.

[JUGGLER]

Názov vlákna je HEALTHCARE akcie = zdravotná starostlivosť, ale Maatej sa špecificky pýta
na zdravotné poisťovne = Health care Plan ...amíci to nazývajú Medicare, health insurance, alebo HC Plan. Samozrejme Ladisovi to nie je jasné...pre neho zdravotná poisťovňa nie je poisťovňa v zdravotníctve, ale poisťovanie v rámci finančníctva.

[Matej1992]

Hej vidím na niekoľko ročnom grafe vidím keď sa im nevydarili výsledky, ale presne zaujali ma ako defenzívnym charakterom, tak aj docela nízkym ocenením (pomerovým ako PE,PB,atd).
Vďaka za názory páni

[filip glasa]

ked nie je potencial rastu, tak je ocenenie nizke. Nema moc kam vyrast a preto vsetko dava na dividendy a odkup akcii. Nema kam expandovat. Preto je aj lacnejsie ocenena.

[Matej1992]

Hej to mi je jasne, ze zisky im stagnuju a EPS rastie hlavne kvoli odkupom, ale napadla ma logika ze pokial si tie zisky udrzia a to boli mali (viem ze nemusia, to ziadna firma) tak maju dve varianty bud budu ocenene nizko a teda odkupy budu v hojnejsich poctoch a teda EPS bude rast a to by malo nastartovat rast ceny akcii, alebo by cena akcii mala vystupat do urcitej vysky, ked uz odkupy budu zaberat malo a vtedy bude cas predat. Aspon take nieco ma napadlo.

[Matej1992]

Asi po dvoch mesiacoch došlo pri akciách firmy Humana: http://www.finviz.com/quote.ashx?t=hum" onclick="window.open(this.href);return false;
k situácii, ktorú som ja ešte veľa krát nevidel. Cena celého podniku je okolo 11mld.$ a cash firmy je cez 10mld.$, teda majú obrovský priestor či už na akvizíciu, odkup akcií alebo navýšenie dividendy.
Ja osobne si predstavujem takto nejako "anomálie trhu a dobré nákupné príležitosti." Má to niekde zádrhel podľa vás skúsenejších a prezieravejších investorov alebo je to ozaj ojedinelá situácia na trhu??

[Rado]

Z 9 je cash 1 zvyšok krátkodobé investície. (úložky, termiňáky... neviem) Pomer pohľadávok k záväzkom 1:3. Ja by som radšej videl 1:1. Stiahni si prílohu k závierke a študuj. Potom sem daj na čo si prišiel.

[Matej1992]

No tak som si prezrel štvrťročnú správu k 31,3,2012 čo mne najviac udrelo do očí je:
Cash na ruke majú 3,6 mld.$ + 9,5mld.$ majú zainvestovaných.(To som predtým prehliadol, priznávam)
V apríli bol schválený nový plán odkupov vlastných akcií za 1 mld.$ do júna 2014.(Nahradili starý plán odkupu za 250 mil.$) a predstavuje to dnes cca 10-12% akcií spoločnosti pri dnešných kurzoch.
Dividenda je 1,04$ (čo dnes predstavuje cca 1,5%).
Záväzky sú 4,1mld.$ a pohľadávky sú 1,3mld. teda pomer je 1:3 ako spomínaš ale čo mi to hovorí? Veď pohľadávky môžu splatiť aj voľným cash-om nie?
No môj skromný názor je, že na týchto cenových hladinách sa oplatí investovať a to buď nakúpiť priamo akciu alebo predať putku septembrovú za 4,5$ na akciu pri cene 72,5$.

[Rado]

Voľnou hotovosťou skôr splatia záväzky ako pohľadávky. Nerozumiem prečo im rastú záväzky, keď majú toľko hotovosti. Pozri si štruktúru, aby si vedel, čo je za tým. (aj z pohľadu času) To isté s pohľadávkami. V aktívach je dosť vysoká položka goodwill, ktorej hodnota môže byť viac menej papierová. Osobne viac verím koncoročným výkazom, ktoré sú auditované ako kvartálnym, ktoré znesú viac "manažérskych úprav".
Ale nevyzerá to byť zlá spoločnosť na investovanie. Aktuálne sú v down trende, tak by som ešte počkal aj na to ako sa ďalej ukáže celková ekonomická situácia. Osobne som dosť skeptický. Pre mňa ešte nenastal čas na takéto nákupy. Zatiaľ do plusu ženú trhy viac výroky politikov resp. predstaviteľov FEDu, ECB. Reálne však ekonomika stráca dych. Voľba s výpisom put opcií na obstaranie sa mi páči. Volil by som však strike OTM.

[Matej1992]

Hej záväzky, bol to preklep tie pohladávky; napísal som si ich v opačnom poradí ako ty a tak som sa domýlil
Skúsim sa teda pohrabať ešte v tých záväzkoch, hlavne z výročných správ starších, lebo ako vravíš štvrťročné nie sú auditované. Dnes som akurát čítal nejakú štúdiu o tom že viac ako 15% firiem upravuje umelo aj samotné výročné správy aby vyznievali lepšie pre akcionárov ako v skutočnosti reflektujú údaje. Firemní psychológovia vedia čo robia...
A goodwill ja osobne beriem tiež dosť skepticky vzhľadom na to že to neni spoločnosť svetoznáma ako napr. Microsoft,Apple,J&J,atď, ale až takú vysokú položku ako u niektorých iných spoločností netvorí a nezdá sa mi kriticky vysoký.
S tými výrokmi máš ale pravdu, neviem si predstaviť čo zase vymyslia politici, ale či už to bude QE 3 alebo záporné úrokové sadzby tak to povedie k posilneniu trhov ako QE1,2 a nechcel by som premeškať možný zisk (aj keď to bude dočasný rastúci vlak), ale je pravda, že raz to celé padnúť bude musieť a preto by som skôr volil defenzívnejšie vypísanie opcie. A máš pravdu OTM by bolo ešte lepšie z pohľadu možného pádu. Vďaka za postreh

[MiBi]

dva obr. k zdraviu:

[MiBi]

[MiBi]

Vyoperovanie slepého čreva sa v systéme DRG počíta za 0,75 hospitalizácie.

V prepočte na eurá to znamená, že verejné zdravotné poistenie, na ktoré sa všetci skladáme cez odvody zo mzdy, stojí tento zákrok v nemocniciach Penty 2050 eur. V Ageli je to 2 100 eur, v nemocniciach VÚC 2 150 eur, vo fakultných nemocniciach 2 555 eur. A v univerzitných nemocniciach až 3 075 eur, čo je presne o 50 % viac ako v nemocniciach Penty. Na každom jednom „slepáku“ zoperovanom v Košiciach by bolo možné ušetriť približne 650 eur, keby sa zoperoval v 15 minút autom vzdialenej nemocnici v Šaci.

https://dennikn.sk/blog/5007001/kolko-s ... gionalnej/

[vrana23]

Pocul is uz o tom ze doktori ktori maju sukromne ambulancie ,ktore mozu a nemusia mat zmluvy so ZP, indikuju tvoj problem u seba v sukromnej ambulancii
- zaplatis u nich v sukromnej ambulancii za zákrok
- kedze operacne zakroky su drahe, zoperuje ta ten isty dokor v statnej nemocnici pocas svojej pracovnej doby za statne (vykaze na poistovnu)
- takisto v statnom bude riesit aj nejake dalsie komplikacie keby nastali
- po operacii, ked vsetko ide dobre, prides na platenu kontrolu zase k nemu do sukromnej
Nemyslim si ze sa to deje iba u nas niesom naivny ale vela ludi o tom ani netusi.
Cize pacient plati 2X. Raz v sukromnej ambulancii ( ak ma zmluvy so ZP vykaze sa samozrejme co to ide aj tam) a druhy krat za neho z odvodov nas vsetkych za ten isty vykon aj nemocnici. Neefektivita trhu umoznuje tento model.
Cele tieto statistiky kolko co stoji....stoja na predstave idealneho trhu. No my sme na Slovensku.

Preco by ho niekto prevazal zo druhej konkurencnej nemocnice kde to bude lacnejsie pre stat ? Kym stat plati a nekontroluje svoje peniaze logicky ho zoperujeme tam kde z toho dostaneme najviac. Statne nemocnice hospodaria vzdy so stratou a maju velke dlhy najma na socialnej poistovni ( ako to je mozne???) a na konci ich aj tak stat odlzi.

Vyoperovanie slepého čreva sa v systéme DRG počíta za 0,75 hospitalizácie.

V prepočte na eurá to znamená, že verejné zdravotné poistenie, na ktoré sa všetci skladáme cez odvody zo mzdy, stojí tento zákrok v nemocniciach Penty 2050 eur. V Ageli je to 2 100 eur, v nemocniciach VÚC 2 150 eur, vo fakultných nemocniciach 2 555 eur. A v univerzitných nemocniciach až 3 075 eur, čo je presne o 50 % viac ako v nemocniciach Penty. Na každom jednom „slepáku“ zoperovanom v Košiciach by bolo možné ušetriť približne 650 eur, keby sa zoperoval v 15 minút autom vzdialenej nemocnici v Šaci.

https://dennikn.sk/blog/5007001/kolko-s ... gionalnej/

[MiBi]

Trumpov farmaceutický plán https://blog.sme.sk/iness/ekonomika/tru ... ticky-plan
Voliči sa možno budú cítiť menej „okradnutí“, ale za tento pocit zaplatia menej liekov a horším zdravotným stavom.

Farmaceutické výrobky majú vysoké fixné náklady na výskum a vývoj a nízke hraničné náklady výroby. Prvá tabletka lieku stojí miliardu dolárov, druhá a každá ďalšia už len 50 centov. Táto nákladová štruktúra spôsobuje, že cenová diskriminácia zo strany výrobcov – účtovanie rôznych cien rôznym zákazníkom na základe ich ochoty platiť – je bežná.

Cenová diskriminácia je dôvodom, prečo chudobnejšie krajiny dostávajú nižšie ceny liekov. Nie preto, že firmy majú charitatívne úmysly, ale preto, že vysoká cena znamená, že chudobnejšie krajiny by nekúpili nič, zatiaľ čo akákoľvek cena nad hraničnými nákladmi je pre výrobcu stále ziskom. Tento typ cenovej diskriminácie je prínosom pre chudobnejšie krajiny, prínosom pre farmaceutický priemysel a (nepriamo) prínosom pre Spojené štáty: väčší zisk znamená viac výskumu a vývoja a v priebehu času viac nových liekov.