Zemný plyn, UNG, NG

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti

nová

Poslaťod radvan » Str 08 19, 2009 8:15 pm

premyslam nad tym UNG ... ak zoberiem, ze to ETFko je najvacsi hrac na trhu (tak velky ze ma niekedy az 80% open interestu) a vsetky pirane okolo vedia, ze musi rolovat futures z mesiaca na mesiac (co ma v statute) alebo ist do swapovych obchodov, tak ho ti okolo osklbu na kost ...
alebo bude rolovat futures ked je na trhu contango jak svina (decembrove futures na plyn su myslim cez 5$co je o 70% vyssie) ... alebo ak je na tom tak zle, ze musi uzatvarat swapy, tak na opacnej strane swapu je par bank, ktore tieto swapy robia (merril, goldman, morgan stanley predpokladam :) ) a dane banky ak urobia s UNG swap (UNG im plati fix, oni UNG vynos plynu), tak sa tiez potrebuju zahedzovat -> takze aj oni musia alebo kupovat futures alebo sa hedgovat fyzickou komoditou ... takze urobia to co urobil Morgan Stanly tento rok v marci s ropou (prenajimali si cele supertankeri s ropou, nechali ich stat pred pristavom, platili posadku a najom a predavali futures na neskorsi termin) - t.j. budu si prenajimat volne zasobniky kde sa bude dat (co tomu aj odpoveda, ze zasobniky su plne) a budu drzat fyzicku komoditu ... takze kazdy na trhu ktory vidi a vie, ze UNG musi kupovat bude robit front running pred UNG tym, ze sa rovnako prudke contango udrzi ... a UNG je v podstatne vacsom probleme ako USO, kedze USO bolo podstatne mensi hrac pri rope ako UNG pri plyne ... pripadne ak tato situacia (t.j. dominantny super fond na trhu, ktory musi skupovat co sa da) pretrva par rokov (lebo kazdy bude pchat prachy do plynu, sak plyn je lacny), tak vsetci okolo budu stavat zasobniky a aj moja babka bude skladovat plyn ... a potom sa nema plyn dovod hybat hore ...

takze ak sa aj plyn pohne hore (co neviem), tak sa zopakuje co s ropou ... ktora bola v marci 33, vyletela na ~75 co je ~120% narast kym USO malo minimum 23 a vyletelo ~40$ co je mozno 70% a o zvysok sa prislo pri rolovani ... pri plyne cez UNG to moze byt este vyrazne slabsie (ma neprekvapi, ked sa 70% narastu ceny plynu v naraste ceny v UNG neprejavi)
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Zemný plyn, UNG, NG

Poslaťod JUGGLER » Str 08 19, 2009 10:58 pm

Uvidíme (vraví slepý..)
Mne sa cena plynu vidí neúmerne lacná voči rope.
Bude ešte lacnejšia? Prerobím.
Bude plyn zadarmo? Prerobím ešte viac.
Ale aj producenti plynu. Skrachujú... neinvestujú do nových ložísk a technológii...a výsledkom bude nedostatok plynu.
A skvapalnený plyn dovážaný v tankeroch nepripadá do úvahy.
Takže tak či tak, cena plynu raz musí ísť hore.
A na tom je založená celá špekulácia.

Väčšie obavy mám z regulácie UNG ako fondu.
Ale čo už. Som trejder.
Na riziku je založená môj biznis...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7660
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod osamely chodec » Štv 08 20, 2009 3:13 pm

Podla mna je dolezite zistit aka je limitna cena za ng, pri ktorej producenti prestavaju produkovat.Bez ohladu na obchodne tahy spekulantov,cena raz narazi na dno a to dno nebude nula, navyse ng je energia a ta bude vzdy vzacna.V sucasnosti je uz contango 2/3 a viac z ceny suroviny. Ja neviem ci to bude zajtra, alebo o niekolko mesiacov, ale viem, ze to bude a chcem byt pri tom.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Štv 08 20, 2009 7:12 pm

miesto UNG sa da zobrat GAZ
http://www.ipathetn.com/GAZ-overview.jsp

aj ked teda neviem ci to nieco riesi ohladom tych UNG problemov a nemam cas to studovat...
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod peter.cmorej » Štv 08 20, 2009 8:40 pm

radvan, ked si zacal s tym contangom a rolovanim, mam na teba otazku. Mam pocit, ze o tom tu z nas budes vediet najviac. V Tatrach sme sa bavili o rolovani kontraktov a o stratach, ktore z rolovania vyplyvaju. Viac krat som cital, ze prave ETF fondy USO, UNG, ... na tom masivne stracaju. Kocinavi tvrdil (oprav ma ak to zle napisem), ze ak sa drzi kontrakt az do doby kedy preroluje, tak ku ziadnej strate nedochadza (okrem nejakych poplatkov asi), kedze cena dvoch po sebe nasledujucich kontratov sa casom priblizuje, az je pri rolovani rovnaka. V jeho podani to znelo dost logicky a v podstate sme zistili, ze nikto z nas co sme tam boli tomu procesu rolovania zrejme do podrobna nerozumieme (dufam, ze som teraz nikoho neurazil :) Ak vies, vysvetlis mi fintu fn ? Mozeme na to zalozit aj samostatne vlakno.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3198
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod JUGGLER » Štv 08 20, 2009 8:58 pm

jonatanus píše:miesto UNG sa da zobrat GAZ
http://www.ipathetn.com/GAZ-overview.jsp

aj ked teda neviem ci to nieco riesi ohladom tych UNG problemov a nemam cas to studovat...


Dík za info.
Bol by som rád, keby sa niekto fundovaný vyjadril ku GAZu.
Nahodil som ho do softvéru a kým UNG a NG futures sú dnes -2%, tak GAZ je +4,3%.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7660
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod filip glasa » Štv 08 20, 2009 9:17 pm

Strácajú na tom všetci nie len fondy. Všetci sú na tom viac menej rovnako. Neni problém rolovať. Problém je v tom, že nekúpiš surovinu za spotovú cenu a nevyužiješ rast ako pri akciách - kúpim za 10 a predám o 2 roky za 30. Musíš to prerolovávať po kontraktoch, ktoré sú drahšie s tým, ako trh "cití", žre cena porastie. Leda tak že by si si ju išiel natankovať do bandasky do Ruska.

Alebo zjednodušene - nevyužiješ nárast ropy a plynu keď ten rastie z 10 na 30 a urobil teda 200%. Ty spravíš (bez páky) vždy menej, lebo ide cez konrakty (alebo fond ide cez kontrakty).
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod osamely chodec » Štv 08 20, 2009 9:35 pm

Ked cena zacne rast tak contango sa zacne zmensovat a mozno bude v limite aj zaporne, takze tak ako teraz prerabam mozno budem aj zarabat.Inak suhlasim, ze to treba po mesiacoch rolovat, ale tieto naklady mame vsetci aj ETF. Inak stalo by za to vidiet spread medzi aktivnym a najblizsim kontraktom v casom horizonte aspon 15 rokov.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod JUGGLER » Štv 08 20, 2009 11:07 pm

Dnes sa plyn dostal na 7 ročné minimá.
Keď sa dobre pametám, tak v 2002 ropa stála okolo 25 USD, dnes je nad 70.
Je to obrovský nepomer, ropa nemôže ísť po 70 a plyn po 3.

Na to, aby sme na tom zbohatli stačí, aby prišli prvé mrazy a náznaky tuhšej zimy. :wink:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7660
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jogo » Pia 08 21, 2009 7:55 am

UNG ma 80% kontraktov na plyn a ktovie,o kolko viac kontraktov je na burze predanych ako je jeho realna fyzicka spotreba.
To pre UNG neskonci dobre.Kazdy vie,ze na konci kontraktu musi vsetky odpredat,lebo fyzicky ten plyn nedokaze prebrat.
To cenu tlaci dole.A kedze to stale v UNG nevzdavaju a roluju to dalej,stracaju peniaze na contangu,lebo kupuju dalsie kontrakty za vyssiu cenu a spekulanti im ho s radostou predavaju..
Ak je kontraktov predanych menej ako je realna spotreba plynu,tak v zime cena plynu zacne rast.Ale ak je tych kontraktov predanych nasobne viac,ziaden prudky rast nenastane.

P.S: A mozno velky spotrebitelia plynu maju uzavrete zmluvy z producentami plynu mimoburzovo(ako napr. my s Rusmi,kde sa cena dohodne na rok dopredu podla ceny ropy) a tieto nizke spekulativne ceny plynu ich nemusia az tak trapit.
Aj velky spotrebitel plynu nema zaujem uplne znicit svojho dodavatela plynu.Pilil by si konar sam pod sebou a bolo by to velmi kratkozrake..
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4222
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jan » Pia 08 21, 2009 10:30 am

jogobela, velki spotrebitelia su prvi, ktori chcu najvyhodnejsiu cenu od dodavatela suroviny, aby mali co najnizsie fixne naklady.
Nechce sa mi verit, ze by vo svete biznisu niekto mal zaujem platit viac ak moze menej.
Na nulu cena plynu ist nemoze a tiez tam vidim nezrovnalost medzi cenou plynu a cenami ostatnych surovin.
Vcerajsie spravanie ceny GAZ oproti UNG je tazko odovodnit. Ale neprikladal by som tomu velky vyznam.
GAZ sa vcera tiez dotkol svojho minima.
UNG od zalozenia skoro na lubovolnom casovom useku prekonava vykonnost GAZu, takze je to v poriadku, iba sa priblizili vykonnostou k sebe.
jan
 
Príspevky: 398
Registrovaný: Sob 09 15, 2007 7:54 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod kubik » Pia 08 21, 2009 10:44 am

Jogobela píše---To pre UNG neskonci dobre.Kazdy vie,ze na konci kontraktu musi vsetky odpredat,lebo fyzicky ten plyn nedokaze prebrat.
To cenu tlaci dole.A kedze to stale v UNG nevzdavaju a roluju to dalej,stracaju peniaze na contangu,lebo kupuju dalsie kontrakty za vyssiu cenu a spekulanti im ho s radostou predavaju..
Ak je kontraktov predanych menej ako je realna spotreba plynu,tak v zime cena plynu zacne rast.Ale ak je tych kontraktov predanych nasobne viac,ziaden prudky rast nenastane.

Nevím jestli je prodaných málo nebo hodně kontraktů,to asi v SR a ČR neví níkdo,z logiky věci ale vyplývá,že při uzavření 1/2 kapacit v usa a nevýhodnosti provozu dalších pod cca 3 usd,při příchodu zimy se s velkou pravděpodobností zásobníky vyčerpají(za jak dlouho--vzpomen si na situaci z minulého roku u nás) a potom se zeptej sám sebe,když budeš bez plynu mrznout,kolik jsi za teplo ochoten zaplatit,nebo půjdeš do lesa na dřevo?
Další co hraje pro zvýšení ceny(ale ta může jít ještě dolů dokud nezačne trochu zima) je nastávající hurikánová sezona,všimni co udělal Bill s ropou,a to jenom trochu pohrozil--- http://www.wunderground.com/tropical/

Jinak bych ještě podotknul,že kontraktů může být prodaných několikanásobně víc,než je plynu k dispozici,ale zaplat pánbu se cena v zimě nebude odvíjet od tohoto počtu,ale od toho,kolik plynu se opravdu uvolní ze zásobníků a vytěží,tj bude fyzicky k dispozici,to není možné očůrat jak zlato,které leží ukryté v bankách a nikdo neví kolik ho je a kdo ho má,tam papír snese vše.
Ale mohu se mýlit a plyn bude příští rok zadarmo a kdo jej odebere více jak 10000 m3,tak ještě dostane k tomu auto na plyn zadara,ani tomu bych se již nedivil(samo že v ameru,my jsme si to už vybrali za socialismu dříve)
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod radvan » Pia 08 21, 2009 11:47 am

peter.cmorej píše:radvan, ked si zacal s tym contangom a rolovanim, mam na teba otazku. Mam pocit, ze o tom tu z nas budes vediet najviac. V Tatrach sme sa bavili o rolovani kontraktov a o stratach, ktore z rolovania vyplyvaju. Viac krat som cital, ze prave ETF fondy USO, UNG, ... na tom masivne stracaju. Kocinavi tvrdil (oprav ma ak to zle napisem), ze ak sa drzi kontrakt az do doby kedy preroluje, tak ku ziadnej strate nedochadza (okrem nejakych poplatkov asi), kedze cena dvoch po sebe nasledujucich kontratov sa casom priblizuje, az je pri rolovani rovnaka. V jeho podani to znelo dost logicky a v podstate sme zistili, ze nikto z nas co sme tam boli tomu procesu rolovania zrejme do podrobna nerozumieme (dufam, ze som teraz nikoho neurazil :) Ak vies, vysvetlis mi fintu fn ? Mozeme na to zalozit aj samostatne vlakno.


tiez by som rad vediet viac o tom ako sa to do detailu roluje, kedze to nie je uplne moja parketa ... ale principialne - toto su ceny futures ku dnesku

september - 2,935 (podklad je 10 000 MMBtu co neviem co presne je - nejaka jednotka objemu, ale to co nam staci je, ze cena jedneho kontraktu je potom ~29 350$)
oktober - 3,325
november - 4,275
december - 5,099

mam nakupeneho plynu za 1 000 000 dolarov (pri sep. futures, takze mam ~ 34 kontraktov)

dnes sa prestava obchodovat septembrovy a ty co ho drzia musia alebo prerolovat na dalsi mesiac alebo vysetlovat v cashi, alebo prebrat fyzicku komoditu ( s tym, ze dodana im bude o mesiac za cenu aka je ku uzavretiu kontraktu - je tam vela variantov futures , niektore futures su myslim s fyzickym dodanim, niektore sa daju setlovat len v cashi) ... takze ak ja mam septembrovi futures kontrakt a potrebujem premigrovat na oktobrovy, tak septembrove uzavriem a nakupim oktober a je vidno o kolko menej plynu som schopny nakupit (1 000 000 / 33 250 ~ 30 kontraktov) ... a teraz sa posunme hypoteticky o mesiac dalej, ja mam oktobrovy futures - nech je napr 20. september a cena je:

oktober - 3,5
november - 4,5
december - 5,5

tak cena plynu vzrastla, ja mam 30*35000 ~ 1 050 000$ a idem zase rolovat, takze kupujem november -> co je asi 23 kontraktov (1050000/45000) ... posunme sa o mesiac, je 20.oktobra a cena je:

november 4,5
december 5,2

predam november, kupim december (mam asi 20 kontraktov - matiku si dopocitajte) ... posuvame sa o mesiac dalej, je 20. november a decembrove sa predavaju za 5$ ... predavam moje decembrove futures za 1 000 000$ - cena plynu vzrastla z ~ 3$ na 5$ ja som o vsetko prisiel pri rolovani ... otazka znie, kto to zarobil -. odpoved, ten kto ma realnu komoditu a mohol si ju zobrat teraz v auguste a dodat fyzicky a uskladnit v zasobniku a kto predaval ten decembrovi futures pocas celych tych x-mesiacov ... a to je dovod preco su zasobniky plne a ak tato situacia este najaku dobu pretrva tak aj budu plne a este plnsie ... ja neviem co urobi cena plynu (ci pojde hore alebo dole), ak vsak aj pojde hore, tak fond ako UNG bude osklbany na kost, kedze oni musia rolovat, nemaju na vyber a su obrovsky a teda to je ako keby sa velryba prevalovala, ked zacnu rolovat ... a ty co si mozu dodat fyzicku komoditu skacu radostou meter dvadsat ... toto je problem pri vsetkych komoditnych ETFkach o ktorom vsetci vedia, len je malo trhov na ktorych je ta situacia taka brutalna ako pri plyne ... a najlepsie na tom je, ze do UNG sa este stale tlacia peniaze, takze oni su stale vecsi, lebo plyn je lacnejsi a kazdy na tom chce zarobit :) ... to ze ako teraz do toho este dalej zapadaju dodavatelia a odberatelia spolu s investicnymi bankami nemam sajnu a toto je otazka na niekoho, kto s tym plynom robi a obchoduje ho dlhsie ... to co si len myslim, je ze UNG ako taky nie je ziadna super prilezitost (ale to je len moj nazor) a preto som na nom neutral ... samozrejme juggler na tom moze zarobit ciste z hladiska TAA (co sa mu urcite podari podla mna :) ), ak dobre nakupi a vyskoci (takze zarobi na volatilite plynu ako takeho), ale nemyslim, si ze to bude nieco spolocne s fundamentalnymi dovodmi (ze plyn porastie, lebo je lacny) ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Pia 08 21, 2009 12:45 pm

este jedna moznost existuje: CFD na futures (tradoval niekdo CFDcka?)

aj ked pokial UNG zmacka te futures dozeme, je uplne jedno v jakej forme sa ten plyn traduje...
otazka je ale co sa stane ked CFTC obmedzi trejdovanie komodit, co by inac nebolo az tak odveci, pretoze neni moc normalne ked cela zemegula doplaca na spekulantov...

a uz dosiel nekdo nato preco je ten plyn tak lacny? suvisi to s UNG alebo este ne?

teoreticky pokial je polka zemegule v UNG long, tak by ta cena mala byt este nizsia bez spekulantov...
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod kubik » Pia 08 21, 2009 2:03 pm

Ještě bych se chtěl vrátit k mojemu nynějšímu investování do plynu.V podstatě je jasné,že podle výše uvedeného výpočtu bychom asi měli o investici přijít,ale když se člověk nad tím zamyslí,tak si to rozdělím na cenu plynu a skladování,např 1 usd plyn a zbytek skladování,skladování samo je daleko dražší při 5-ti měsících než jednom ale skladování mě nezajímá a zajímá mě jen čistá cena plynu.Mě zajímá,jestli v zimě bude plyn za 1 nebo za 5 usd.Potom je to otázka toho,jestli vydržím pokles z ceny 3 usd za plyn dnes na třeba nejhorší možnou variantu třeba 1 usd a jak dlouho tento pokles vydržím.Na UNG člověk může sedět celý život a když nezkrachuje,tak není boha aby to nevylezlo zase nahoru.Na XTB mě jeden den čekání stojí při mé třetinové pozici asi 25 kč swapu,což také vydržím delší dobu.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod peter.cmorej » Pia 08 21, 2009 2:07 pm

Radvan: napisal si presne to co som niekolkokrat cital v suvislosti s ropou a USO, tz. to iste co som dost kostrbato tvrdil v Tatrach = cena kontraktov pri rolovani nie je vzdy rovnaka ako hovoril kocinavi, ale je tam rozdiel (contango).

Mate niekto este nejaky napad ako zainvestovat plyn ? GAZ ma zjavne tiez nakupene future, takze to je to iste. CFD sa vypocitavaju z futures, rovnako sa roluju, ale niekde som cital, ze pri CFD nedochadza ku stratam sposobenym rolovanim, pretoze sa to vyrovnava cez swapove body. Vie niekto viac ? napr. Kubik ? ako vidim ty obchodujes cez XTB
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3198
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod osamely chodec » Pia 08 21, 2009 2:30 pm

To Peter Cmorej
To co som tvrdil v tatrach nie je pravda to contango nie je pri rolovani nulove, sorry.
Zial pri plyne je to extrem, lebo rolujeme mesacne,ale zas nie je to uplne az taka tragedia.
Pri tom rolovani ak cena pada je nutne adekvatne zvysovat pocet kontraktov a mat na to nastaveny ucet a pociatocny pocet kontraktov.
Ak cena zacne stupat contango by sa malo zmensovat, pretoze bude zaujem o aktualny kontrakt omnoho vacsi ako o najblizsi kontrakt.
Teraz cena prudko klesla u septembra dokonca cez 37% z maxim a spread medzi aktualnym a najblizsim, ktory bol pol rok dozadu max 0,25 sa zvysil na nove maximum 0,4.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod osamely chodec » Pia 08 21, 2009 2:36 pm

Kubik

u toho xtb to nie je celkom tak, ze ta to stoji iba swap, navyse kazde rolovanie na vyssiu cenu ti kompenzuju stratou na swapovych bodoch, uvidis to teraz 24 ked budu rolovat. A o ten swap ti klesa hodnota uctu co je to iste ako mam ja pri rolovani futures, ale ja neplatim denne ziadne zaporne swapove body.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Pia 08 21, 2009 2:40 pm

peter.cmorej píše:Radvan: napisal si presne to co som niekolkokrat cital v suvislosti s ropou a USO, tz. to iste co som dost kostrbato tvrdil v Tatrach = cena kontraktov pri rolovani nie je vzdy rovnaka ako hovoril kocinavi, ale je tam rozdiel (contango).

to JA :lol: som sa snim hadal..

GAZ ma zjavne tiez nakupene future, takze to je to iste.

nie celkom, uz sa to zacina rozchadzat, UNG klesol menej ako mal, tam uz je naky problem
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=GAZ&t=1 ... &q=l&c=ung

CFD sa vypocitavaju z futures, rovnako sa roluju, ale niekde som cital, ze pri CFD nedochadza ku stratam sposobenym rolovanim, pretoze sa to vyrovnava cez swapove body. Vie niekto viac ? napr. Kubik ? ako vidim ty obchodujes cez XTB

tiez by ma to zajimalo, na trejdovanie su CFD samozrejme naprd, ale ako dlhodoba investicia - to presne neviem. a kedze na druhej strane je broker (malo by to byt jak ked si podam v nike na vysledok vo futbale - ja vs stavkova kancelaria), predpokladam ze si to nak hedgeuje... teda moze sparovat trejdy, ale pokial na druhej strane nikdo neni, musi to zobrat on. a co stym potom robi?
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod kubik » Pia 08 21, 2009 2:43 pm

Já mám otevřený 0,2 lotu na xtb,na swapu mě to stojí asi 24 kč denně,brokerovi jsem odevzdal při otevření pozice asi 2000 kč(bid-ask) a rolování by mělo fungovat tak,že oni posunou cenu např o 100 bodů nahoru,ale hned ti odečtou 5460 kč,takže se to kompenzuje,tady jsem rolování nezažil,ale na ropě to tak bylo.Na účtu je dobrý mít aspon při tomto počtu lotů 150 000kč(3000 bodů x109kč při 0,2 lotu),aby jsi přežil aspon pád na 1,5 usd a mít v záloze peníze na dorovnání.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jogo » Pia 08 21, 2009 2:46 pm

Contango ide proti longarom a dava zisk shortarom.
Plyn je stale v down-trende,tak ho trebalo a treba shortovat.
Toto je chytanie dna,ktore sa na indexoch da vysediet aj dlhodobo, ale na futures vzhladom na contango to nemusi vyjst.

Kubik: CFD-broker sa mozno nehedguje na burze proti tvojej pozicii,(je to ciste stavkova kancelaria),tak mozno tam nemusi byt taky velky problem s contangom.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4222
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod radvan » Pia 08 21, 2009 3:10 pm

kubik píše:Ještě bych se chtěl vrátit k mojemu nynějšímu investování do plynu.V podstatě je jasné,že podle výše uvedeného výpočtu bychom asi měli o investici přijít,ale když se člověk nad tím zamyslí,tak si to rozdělím na cenu plynu a skladování,např 1 usd plyn a zbytek skladování,skladování samo je daleko dražší při 5-ti měsících než jednom ale skladování mě nezajímá a zajímá mě jen čistá cena plynu.Mě zajímá,jestli v zimě bude plyn za 1 nebo za 5 usd.Potom je to otázka toho,jestli vydržím pokles z ceny 3 usd za plyn dnes na třeba nejhorší možnou variantu třeba 1 usd a jak dlouho tento pokles vydržím.Na UNG člověk může sedět celý život a když nezkrachuje,tak není boha aby to nevylezlo zase nahoru.Na XTB mě jeden den čekání stojí při mé třetinové pozici asi 25 kč swapu,což také vydržím delší dobu.


sak prave o to ide kubik ... ze decembrove futures ukazuju cenu plynu 5,1$ -> takze v zime bude s najvacsou pravdepodobnostou plyn drahsi, ale to neznamena, ze sa na tom da zarobit ... to znamena, ze ked sa v 20.novembra bude decembrovy futures predavat za 5,1$ (co je najblizsi mesiac od novembra), tak ti co rolovali futures alebo maju UNG budu mat zisk 0 (a nie ~70% -> 5,1/3-1) lebo o vsetko pridu na rolovani ... da sa samozrejme hrat na kratke zarezy smerom hore (kedze na kratkom casovom useku sa to sprava podobne ako cena futures najblizsieho kontraktu), ale treba si uvedomit, ze ak to chcem drzat niekolko mesiacov, tak je to ako plavat proti prudu (alebo je to hra na to, ze v zime bude plyn stat aspon 6-7$ aby tam bol potencial zhodnotenia aspon 20%)...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Pia 08 21, 2009 3:14 pm

no tak staci spravit ETFko jak GLD kde sa bude ten plyn fyzicky drzat a basta, teraz nakupime a v decembri predame... ja mozem vyhradit jednu izbu, ak mate aj vy trocha miesta v byte, mozme tam toho plynu napratat az-az :lol:
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod filip glasa » Pia 08 21, 2009 4:37 pm

GLD to robí preto, lebo skladovať zlato je relatívne jednoduché. Vybudovať, alebo kúpiť zásobník plynu a napojiť ho na plynovod už nebude taká sranda. Už aj s ropou je to ľahšie.
Kto si spomenie na plynovú krízu zo začiatku roka, tak vie že technologicky to nie je sranda.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Pia 08 21, 2009 4:43 pm

filip glasa píše:GLD to robí preto, lebo skladovať zlato je relatívne jednoduché. Vybudovať, alebo kúpiť zásobník plynu a napojiť ho na plynovod už nebude taká sranda. Už aj s ropou je to ľahšie.
Kto si spomenie na plynovú krízu zo začiatku roka, tak vie že technologicky to nie je sranda.

to ano, ale ked mas relativnu istotu 70% zisku a volas sa druhym menom buffett, teda vybudovanie tych zasobnikov a par trubek by pri tych penazoch bolo zanedbatelne...

a typujem ze by sa te zasobniky dali aj prenajat...

alebo si firma co produkuje plyn, no tak to proste nepredas, nadrbes si to do zasobnikov a pockas na lepsiu cenu...

alebo si zalozis firmu ktora bude prenajimat zasobniky+ksefotvat s tym plynom... plynovy broker..

proste milion moznosti
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod osamely chodec » Pia 08 21, 2009 4:47 pm

Kubik

dnes sa musim vsetkym len ospravedlnovat, mas pravdu volal som do xtb a je to presne tak ako si pisal. Pri prerolovani ti cenu posunu na novu uroven, teda pri ng tu vyssiu a v longu ti vznika zisk, ktory ti neutralizuju zapornou hodnotou tohto zisku a to daju do swapu, cize rolovanie je neutralne a mame ho v suchu. Poziciu u xtb mozem drzat rok naklad su len swapove body co je brnkacka v porovnani s stratami pri rolovani futures.Proste ak hras na dlhu dobu tu ta rolovanie vobec nezaujima.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod radvan » Pia 08 21, 2009 4:57 pm

jonatanus píše:a typujem ze by sa te zasobniky dali aj prenajat...

alebo si firma co produkuje plyn, no tak to proste nepredas, nadrbes si to do zasobnikov a pockas na lepsiu cenu...

alebo si zalozis firmu ktora bude prenajimat zasobniky+ksefotvat s tym plynom... plynovy broker..

proste milion moznosti


podla mna je kvantum ludi co to robi ... a ty su celkom vysmiaty momentalne :)
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod JUGGLER » Pia 08 21, 2009 9:59 pm

Etfko na zlato je 10x väčší fond ako UNG na plyn.
Rozdiel je akurát v tom, že fyzicky drží zlato a UNG investuje do futures.
Strašenie reguláciou investícií do komodít nemá podľa mňa gule.
Oháňať sa faktom, že špekulanti vyhnali cenu ropy na 150 v minulom roku nedáva logiku, keď plyn je na 7 ročných minimách a ropa na ročnom maxime.

Kde ste nabrali to, že UNG vlastní 80% kontraktov?
Nikde som také niečo nečítal.
Pokial sa pametám tak vlastní okolo 10-20%.
Pokial sa pametám, tak hranica rentability producentov plynu by mala byť niekde pri cene okolo 3,50 USD.
Veľmi nízka cena plynu preto nie je dlhodobo udržateľná.

V prospech UNG ďalej hraje slabý dolár i pripravované opatrenia manažmentu fondu. Uvažujú o investíciách do offshore (čo nespadá pod reguláciu), do iných energií a aktív, vyplácaní cashu
a pod.

P.S:
ceny NG futures práve teraz:

Sept: 2,78 ( -5,4%)
Oct: 3,2 ( -2,7% )
Nov: 4,19 ( -1,1%)
Dec: 5,02 ( -0,2% )

UNG 11,34 ( -1,5% )
Očakávania sú jasné.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7660
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Sob 08 22, 2009 2:12 am

UNG roll dates
http://www.unitedstatesnaturalgasfund.c ... dates.html
Roll Dates*

January 14, 2009 through January 20, 2009
February 11, 2009 through February 17, 2009
March 13, 2009 through March 18, 2009
April 14, 2009 through April 17, 2009
May 13, 2009 through May 18, 2009
June 12, 2009 through June 17, 2009
August 13, 2009 through August 18, 2009
September 14, 2009 through September 17, 2009
October 14, 2009 through October 19, 2009
November 10, 2009 through November 13, 2009
December 15, 2009 through December 18, 2009
July 15, 2009 through July 20, 2009

Roll Dates are projected and subject to change without notice. Roll Dates are defined as the dates on which the Benchmark Futures Contract are expected to begin changing from the current closest to expire contract month to the next closest to expire contract month. The change occurs over four days.

ak driza 80% jak sa dokazu prerolovat za 4dni?
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Sob 08 22, 2009 2:38 am

http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/08 ... r-the-ung/
How on earth can a tiny firm amass 30% of nat. gas contracts, with funding jumping from $727 million to $4.5 billion in three months as nat. gas prices tank?

tu sa pise 30%
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Sob 08 22, 2009 2:40 am

JUGGLER píše:Pokial sa pametám, tak hranica rentability producentov plynu by mala byť niekde pri cene okolo 3,50 USD.

http://ftalphaville.ft.com/2009/08/13/6 ... -pressure/
Unconventional natural gas production in the United States has been a true game-changer. Due to compelling economics, unconventional output is still rising in the shale plays. Producers report early success rates, reduced drilling times, highly productive wells and finding costs as low of as $1.50/MMBtu in some areas. On our estimates, many shale plays have returns of 20%+ on current calendar 2010 NYMEX natural gas prices. Severe storage constraints might surface in some areas, causing cash prices to sink. In turn, lower nat gas cash prices could negatively impact Henry Hub and force further production shut-ins.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Sob 08 22, 2009 2:50 am

JUGGLER píše:Oháňať sa faktom, že špekulanti vyhnali cenu ropy na 150 v minulom roku nedáva logiku, keď plyn je na 7 ročných minimách a ropa na ročnom maxime.

In 2000, physical hedgers – businesses such as airlines and trucking companies that need to hedge to ensure a stable price for fuel in future months – accounted for 63 percent of the oil futures market. Speculators accounted for 37 percent. By April 2008, physical hedgers’ share of the same market had dropped to 29 percent, with speculators now controlling an astonishing 71 percent of the oil market. The market was taken over by swap dealers and speculators, a considerable majority of whom have no physical stake in the market.
This excessive speculation is a significant factor in the price Americans are paying for gasoline, diesel and home heating oil. Even the executives of the major U.S. oil companies recognize this. On April 1, 2008, in testimony before the House Select Committee on Global Warming, Mr. John Lowe, Executive Vice President of ConocoPhillips said:

uznaj ze ked je natom trhu 71% spekulantov, tak tu cenu na 150 vytiahli oni.. a teraz si polozme otazku, preco by mala doplacat cela zemegula nato, ze si par ludi spravilo z burzy kasino?

nesom komunista a nemam rad regulacie, ale tu $150 ropu sme platili, ja, ty, aj vsetci na tomto fore aj vsetci na tejto zemeguli, vratane velmi maleho mnozstva ludi co na tom profitovalo.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jonatanus » Sob 08 22, 2009 3:02 am

Closing Price $11.35
NAV $9.94
Premium / (Discount) 14.19%

kdo kupil dnes, vyhodil 15% von oknom

radvan píše:(alebo je to hra na to, ze v zime bude plyn stat aspon 6-7$ aby tam bol potencial zhodnotenia aspon 20%

pri 6 bude v momentalnej situacii na nule


akorat sa lahko moze stat nake bububu praskla trubka v tramtarii a plyn vyskoci na 10, takze zas take beznadejne to snad nebude.. ale bez tej volatility ako cista dlhodoba investicia s 15% premium a rolovanim to teda moc velke terno neni.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod kubik » Sob 08 22, 2009 8:42 am

Jonatanus napsal:uznaj ze ked je natom trhu 71% spekulantov, tak tu cenu na 150 vytiahli oni.. a teraz si polozme otazku, preco by mala doplacat cela zemegula nato, ze si par ludi spravilo z burzy kasino?

nesom komunista a nemam rad regulacie, ale tu $150 ropu sme platili, ja, ty, aj vsetci na tomto fore aj vsetci na tejto zemeguli, vratane velmi maleho mnozstva ludi co na tom profitovalo.


Podívej se na tento film:http://uloz.to/1446383/a.crude.awakening.the.oil.crash.avi

Potom ti bude jasné,že co příroda tvořila miliony let a co již se nikdy nebude opakovat nemá cenu,je to nevyčíslitelné.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod Martin52 » Sob 08 22, 2009 9:24 am

rolovanie XTB>

V swapovych bodoch sa zaplati rozdiel medzi cenou aktualneho a nasledujuceho kontraktu? Kde je tam vyhoda oproti futures? Mne to pride rovnaky rozdiel, ako ked kupim novy kontrakt a predam stary - komisie a spread neberiem teraz do uvahy.

Priklad:
september stoji 2.95
oktober 3.2

a)
mam 1kontrakt v hodnote 2.95, zaciatocna bilancia = 2.95
preroluju, mam "zisk" 0.25, a ten "zisk" mi odcitaju z uctu
cize mam 1 kontrakt za 3.2, na ucte -0.25, koncova bilancia 2.95

b)
mam 1kontrakt futures v hodnote 2.95, zaciatocna bilancia = 2.95
predam futures september za 2.95, kupim oktober za 3.2
cize mam 1 kontrakt za 3.2, a na ucte -0.25, ktore som musel doplatit k peniazom za povodny kontrakt, aby som si mohol kupit novy
koncova bilancia 2.95

Nevidim ziadny rozdiel. Nieco som zabudol?
Martin52
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Uto 09 02, 2008 8:17 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod kubik » Sob 08 22, 2009 3:15 pm

Poměr ceny ropa/plyn je nyní asi 25,normální poměr je do 10,takže musí jít bud plyn nahoru,nebo ropa dolů.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod radvan » Sob 08 22, 2009 8:19 pm

JUGGLER píše:Kde ste nabrali to, že UNG vlastní 80% kontraktov?
Nikde som také niečo nečítal.
Pokial sa pametám tak vlastní okolo 10-20%.


http://ftalphaville.ft.com/2009/05/12/5 ... und-redux/
http://www.reuters.com/article/governme ... 2120090812

cast je cez futures, cast je swapmi ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod JUGGLER » Sob 08 22, 2009 11:20 pm

Kadia si do huby tí análi. raz píšu 80%, teraz som 2x čítal, že 20%.
Samozrejme, nič nenapíšu jasne - vychádza to spolu s tými swapmi (teraz ide UNG kupovať ďalšie swapy za nejakých 600-800 mil.).

Presurfoval som kopy materiálov od análov hľadajúc príčiny, prečo je plyn tak nízko a prečo sa vytvárajú také zásoby, ale až linka od Jonatanusa mi dala odpoveď.
Nie je to len zníženie priemyselnej produkcie.

JONATANUS: DÍK !!!

Mám v UNG už priveľa peňazí, takže to zredukujem.
Niečo investične podržím, ale uzavriem trading pozície, keď to najbližšie poskočí.
UNG zostáva dobrá investičná príležitosť, lenže riziko kolapsu ceny plynu je vďaka tým stúpajúcim zásobám priveľká.
A to hromadenie plynu sa očakáva až do októbra.
(ja som si to predstavoval ako Hurvínek válku... že sa vrátim z dovolenky a po ohlásení prvých hurikánov vyberiem najmenej melón zisku... :)
Jedno je pravda: ked sa zásobníky naplnia, tak vypukne panika.
Tú paniku cítiť už teraz, len som nevedel kde pramení.

Takže záver je taký, že plyn zostáva dobrá investícia, ale v načasovaní vstupu treba trpezlivosť, lebo je velká šanca, že sa cena ešte zosype.
Ja už mám nakúpených desaťtisíce UNG, takže to zredukujem tak, aby som nemal uzavretý vstup, ale vedel ešte dokúpiť pri kolapse a dosiahnúť ešte lepší vstup a riadenie rizika.

Krátkodobý trading na long ukončím a až tak sa poberiem na dovolenku.

KOCINAVI: prečítaj si tú linku od Jonatanusa:
http://ftalphaville.ft.com/2009/08/13/6 ... -pressure/
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7660
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod jogo » Ned 08 23, 2009 7:23 am

kocinavi píše:Kubik

dnes sa musim vsetkym len ospravedlnovat, mas pravdu volal som do xtb a je to presne tak ako si pisal. Pri prerolovani ti cenu posunu na novu uroven, teda pri ng tu vyssiu a v longu ti vznika zisk, ktory ti neutralizuju zapornou hodnotou tohto zisku a to daju do swapu, cize rolovanie je neutralne a mame ho v suchu. Poziciu u xtb mozem drzat rok naklad su len swapove body co je brnkacka v porovnani s stratami pri rolovani futures.Proste ak hras na dlhu dobu tu ta rolovanie vobec nezaujima.


Kocinavi,nie je to tak, ako pises.
Predstav si,ze kupis den pred rolovanim CFD na plyn za 2.95$, ako pise Martin52.
Den po rolovani bude plyn stat 3.2$,cize cena rolovanim kontraktov narastla o 8.4%, ale ty po odcitani rolovacieho swapu budes mat zisk nulovy.
Ak cena plynu poklesne znova na 2.95$,ty uz mas stratu -8.4%=rolovaci rozdiel.
A dalsi mesiac sa to moze zopakovat.
Cize na CFD prerabas na rolovani takisto ako na futures.
A platis este kazdy den swap...

P.S: Cital som,ze CFD broker je zo zakona povinny cez noc otvorene pozicie zakaznikov zahedzovat na burze.Ak je to pravda,potom principialne nemoze byt CFD neutralne voci rolovaniu.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4222
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: JUGGLER - Aktívne investovanie

Poslaťod osamely chodec » Ned 08 23, 2009 10:26 am

Jogo, to som pochopil hned ako som docital Martina52, ale bolo mi uz trapne sa ozyvat. Pro future viac musim mysliet a menej pisat :lol:
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Ďalší

Späť na Komodity, komoditné akcie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť