Trading vs. investovanie

[JUGGLER]

... mluvime v minulem case. Ano, v breznu se dala ve "vyprodeji" koupit spousta velmi dobrych akcii doslova za babku. Nektere byly neuveritelne podhodnocene. V breznu jsme meli sanci, ktera se naskyta jen parkrat za zivot.
Ale to vse je minulosti. Kdo neinvestoval na jare, ma hold smulu.

To je problém investorov.
Každý rozpráva o veľkých príležitostiach v súvislosti s načasovaním investície, ale to je presne to, čo väčšina NEVIE.
A keďže to nevedia, tak sami tú príležitosť vytvárajú, lebo konajú presne opačne.
Je mnoho investorov, ktorí teraz vravia, že trebalo NAKUPOVAŤ.
Ale realita bola taká, že väčšina práve vtedy PREDÁVALA.

A pýtam sa prečo predávali, keď mali nakupovať?

Každý dobrý investor sa mohol správnym načasovaním výstupu vyhnúť velkej strate a správnym načasovaním vstupu urobiť veľký zisk. Väčšina neurobila ani jedno, ani druhé.

Každý kto má trochu investičného IQ by mal pochopiť, že stratégia BUY and HOLD je stratégia najnevýhodnejšia.

Ja ju nazývam stratégiou NESCHOPNÝCH.
Vyhovuje akurát tak veľkému kapitálu, ktorý sa nevie flexibilne presúvať a tak musí brať to, čo dáva trh.

Ale na to, aby sme brali to, čo dáva trh nepotrebujeme odborníkov.
Stačí nakúpiť finančný nástroj , ktorý kopíruje priemer trhu.
Netreba nám ani banky, ani fondy, ani investičné produkty, ani manažérov, ani všetky tie múdre knihy o investovaní.

Sranda je v tom, že každý to chápe, každý to vie.
Každý vraví, vtedy sme mali predávať, vtedy sme mali nakupovať.
Ale keď dôjde na lámanie chleba, tak väčšina tých, čo majú predávať sú zrazu ,,buy and hold,, investori a keď treba nakupovať, tak nemajú za čo.

Najväčšou investorskou tragédiou je, keď investor nedokáže z trhu dostať ani to, čo trh dáva ZADARMO.

Je to zbytočná práca, životný omyl, totálne babráctvo.

Tak ako nikto nemôže byť dobrý športovec bez športových výkonov, neexistuje úspešný investor bez zarobených peňazí.

[filip glasa]

Každý dobrý investor sa mohol správnym načasovaním výstupu vyhnúť velkej strate a správnym načasovaním vstupu urobiť veľký zisk. Väčšina neurobila ani jedno, ani druhé.

nechcem podpichovať, ale skús celý tento príspevok aplikovať na všetkých burziánov spolu - traderov aj investorov. Píšeš síce stále jaké je to úžasné byť trader a jak všetci super časujete trh, a je to super keď sa vyhnete stratégii buy and hold atď., atď. Ale nakoniec sa ukáže, že úspšný trader si len ty a za tebou je 999 neúspešných. Napriek tomu, že tých 999 vyhýba všetkým chybám investorov, ktoré tu spomínaš.

Stále píšeš ako by bol rozdiel vo výnose v tom, či je človek investor, alebo trader. Pritom je to úplne jedno - katastrofálne dopadli všetci spolu bez ohľadu na to, čo pozitívne a negatívne pripíšeš jednej, alebo druhej skupine.

Tých pár kusov, ktorým to ide dobre nájdeš v oboch skupinách.

Celý ten tvoj príspevok by sa dal kludne parafrázovať v tomto štýle:

Je mnoho TRADEROV, ktorí teraz vravia, že trebalo NAKUPOVAŤ.
Ale realita bola taká, že väčšina práve vtedy PREDÁVALA.

[Rado]

V tomto súhlasím s Filipom. Myslím, že väčšina traderov pláva s trhom a nie proti nemu a tak boli asi v marci vo väčšine short. Ja som kupoval od minulého novembra tri krát. Všetko je to v pluse, ale to známe Templetonovské: Kupovať, keď ostatní predávajú a predávať, keď ostatní kupujú sa vôbec nerobí ľahko. Dav je hrozná sila + správy z každej strany negatívne... Je jednoduchšie viesť sa na vlne a skúsiť niečo trhnúť pre seba.

[filip glasa]

za všetko hovorí u traderov obľúbené:
trend is your friend

napriek všetkým tým možnostiam, ktoré juggler vymenoval na tom 999 traderov z 1000 nijak extra dobre.

[Rado]

To je pravda, ale myslím, že takto sa to prejavilo aj u väčšiny "investorov". Na optimálne časovanie trhu neverím. (možno preto, že to neviem) Jedno sa mi však potvrdzuje, že ak kúpim firmu, ktorá je zdravá (výkazy) a má za sebou históriu stabilných výsledkov, tak sa metóda buy and hold vypláca. Peniaze potrebujú čas, aby sa zhodnotili. Výnosy, ktoré som spravil aj počas roka sú skôr otázkou šťastia ako môjho pričinenia.

[polovnik]

Stačí nakúpiť finančný nástroj , ktorý kopíruje priemer trhu.
Netreba nám ani banky, ani fondy, ani investičné produkty, ani manažérov, ani všetky tie múdre knihy o investovaní.

nechapem co myslis
co to znamena kupit fin nastroj ,
napr fondy kt maju nakupene akcie?

[osamely chodec]

Stačí nakúpiť finančný nástroj , ktorý kopíruje priemer trhu.
Netreba nám ani banky, ani fondy, ani investičné produkty, ani manažérov, ani všetky tie múdre knihy o investovaní.

No neviem ci to staci, ak si nakupil index v septembri 2000 tak vynos na 9 rocnom horizonte je zial katastroficky zaporny.To iste september 2007. Zeby nahoda?

Uz neplati buy and hold, ale buy and pray.

[comeoff]

pravda je len jedna treba nakupit lacno a predat draho, vsak to kazdy vie aj ten co nikdy nic nekupil

[JUGGLER]

pravda je len jedna treba nakupit lacno a predat draho, vsak to kazdy vie aj ten co nikdy nic nekupil

Táák.
Tak je to najlepšie po lopate povedané.
Investori sú tí, čo chcú lacno nakúpiť a draho predať.

A mali by lacno nakupovať a draho predávať. Dookola.
Ale čo vravia múdre knižky?
Nakúpiť a držať. Čím dlhšie, tým lepšie.
Stratégia neschopných.

Filip ma stále obviňuje, že propagujem trading.
Ja netvrdím, že jediným východiskom je trading.
Ja propagujem načasovanie v rozhodnutiach.
Presne to, čo napísal Comeoff.

Investor by mal nakupovať, keď je niečo lacné a predávať, keď je to drahé.
Trader robí to isté, ale zarába na raste i poklese.

Investor je ako veľryba - pomalá, ťažkopádna.
Trader je ako piraňa - rýchly, flexibilný.

A oboch živí jedno more - TRH.

[robopol]

juggler.
Aha, trading, netrading, investovanie kup a drz a pod.
Keby to bolo jednoduché, tak to robí každý. Keby každý vedel kedy je to lacné a kedy drahé (ak sa na to pozeráme z pozície obchodníka, čo kúpi a predá) tak by to nemohlo fungovať. Lenže kto má tu výhodu, ty jugler vieš kam sa trh pravdepodobne pohne? Ak áno, potom si našiel spojitosť a výhodu a zároveň sa smeješ na investoroch. No možno sa veci zmenia a o výhodu prídeš.

[jonatanus]

ide bill gates okolo uradu prace, vidi tam te kopy nezamestnanych, pozera sa na nich a hovori...
"preboha a vy si preco tiez nezalozite softwareovu firmu???"

[Rado]

Investor je ako veľryba - pomalá, ťažkopádna.
Trader je ako piraňa - rýchly, flexibilný.

A oboch živí jedno more - TRH.

Až na to, že je piraňa sladkovodná tam chybu nemáš. Za posledný rok som spravil iba tri nákupy a neverím, že výnos z nich je nižší ako tvoje obchody za rovnaké obdobie. Možno sa to zdá ako žalostne málo, ale toľko dobrých príležitostí zasa nie je. Mne sa na rozdiel od obchodovania páči investovanie. Obchodník pracuje, aby zarobil a investor na ten istý účel nechá pracovať peniaze. Lenivosť u mňa vyhrá vždy.

[JUGGLER]

Keby každý vedel kedy je to lacné a kedy drahé (ak sa na to pozeráme z pozície obchodníka, čo kúpi a predá) tak by to nemohlo fungovať. Lenže kto má tu výhodu, ty jugler vieš kam sa trh pravdepodobne pohne? Ak áno, potom si našiel spojitosť a výhodu a zároveň sa smeješ na investoroch. No možno sa veci zmenia a o výhodu prídeš.

.....ide bill gates okolo uradu prace, vidi tam te kopy nezamestnanych, pozera sa na nich a hovori...
"preboha a vy si preco tiez nezalozite softwareovu firmu???"

Ja sa nikomu nesmejem, ja len vravím, že sa to dá.
A ukazujem cestu.

A som na finančnom portáli AKO-INVESTOVAŤ, nie na portáli pre nezamestnaných, preboha.

Unavíte ma, keď budete stále mlieť dokola AKO SA TO NEDÁ !

Ja vôbec neviem kam sa pohnú trhy, nemám krištálovú guľu.
Nie som génius, nič svetoborné som v živote nedokázal a nemám ani ekonomické vzdelanie.
Poznám minimálne troch ďalších ľudí, čo sa na burze živia, tak si odpustite komplexy, že je to nemožné.
Ak si myslíte, že je to nemožné, tak o tom netreba debatovať.

Ten svet je naruby!
Skrachovanec Ladis chodí po weboch a píše ako sa to má robiť.
A v praxi ukazuje AKO PRÍSŤ O GATE !

Prepadol by som sa od hanby a v živote by som o burze nenapísal ani slovo, keby som bol ako on.

Asi fakt o tom netreba hovoriť, nech si ludia myslia, že jedine banky, fondy, poisťovne, Ladis a Buffett sú na svete...

Až na to, že je piraňa sladkovodná tam chybu nemáš. Za posledný rok som spravil iba tri nákupy a neverím, že výnos z nich je nižší ako tvoje obchody za rovnaké obdobie. Možno sa to zdá ako žalostne málo, ale toľko dobrých príležitostí zasa nie je. Mne sa na rozdiel od obchodovania páči investovanie. Obchodník pracuje, aby zarobil a investor na ten istý účel nechá pracovať peniaze. Lenivosť u mňa vyhrá vždy.

Fajn.
Jedni tvrdia, že sa to nedá.
Druhí tvrdia, že s prstom v zadku urobia na tri nákupy toľko čo ja.

Len škoda, že si neprišiel v reálnom čase sem a nepochválil sa.

Zložil som ti básničku:

Tento rok veľa ľudí zaplakalo.
A veľa nových hrdinov povstalo.

Prídte, prídte junáci medzi nás.
Chceme čuť nových investorov hlas.
Lebo tých starých už nepočuť.
Zasypala ich burzy suť.

[robopol]

Jugller,

Ja ta teda nechcem unavovať. Pokiaľ sa to dá máš výhodu. ved nič iné nepíšem. Ta vyhoda sa dá pretaviť do toho, že máš pravdepodobnost, štatistickú výhodu. Tak neviem prečo tie "utočne " vety. Po ďalšie vyhodu môžeš stratiť, či to nie je možné?

PS: pekna basnicka

[jonatanus]

Ja sa nikomu nesmejem, ja len vravím, že sa to dá.
A ukazujem cestu.

lenze ty mas na trejdovanie talent, ako tu nema nikdo. a stavas to do roviny ze investovat moze len idiot, lebo trejdovanie je lepsie.. no iste, aj podnikanie je lepsie ako byt zamestnancom, akorat niekdo musi povedat aj to B, ze ked sa ti nezadari tak prides o vsetko.. a este k tomu aj o nervy...

kazdy chape ze trejdovanim sa da zarobit kopa penazi. ale povedzme aj to B, ze sa da prist o vsetko.. a ze pravdepodobnost uspechu je asi tak 2%. a ze pre 99% populacie je lepsie prist o 50% investovanim ako o 100% trejdovanim..

a ked im nestaci ani to, tak im povedz ako trejdujes.. ako prechadzas earnings reporty, kolko je to roboty a jakej.. povedz im nech si skusia spravit primitivnu ulohu: najdite si zoznam akcii co reportuju v premarkete a potom si precitajte vsetky reporty, najdite si ktomu odhady analytikov a skuste povedat ci je ten report lepsi ako ocakavania alebo horsi.
1. 90% sa na to vyprdne po druhej akcii
2. 90% z toho co sa na to nevyprdne nebude mat tusenia ci je ten report lepsi ako ocakavania alebo nie
3. 90% z tych co dojdu do bodu 3 si povedia ze toto je tak debilna robota ze bude radsej kopat kanale
4. a ti co sa dostanu sem - mozu zacat trejdovat.. su v bode nula. nemaju este ziadne edge, len pochopili zadanie.


poznas 3 ludi co sa zivia trejdingom.. preco ich teda neni viacej?

[JUGGLER]

Hlavu hore , chlapci.
Neútočím , len kamarátsky podpichujem.

Mám za sebou ďalší neuveriteľný týždeň, uzavrel som zisky, otvoril fľašu a vykecávam sa od šťastia.

Mňa tá burza fakt robí šťastným.

Jono:
áno je to asi tak.
Ale myslím si, že veľa ľudí má na to, len to nevedia zo seba vydolovať.
Nemyslím si, že na to treba ohromný talent, ale kopu práce a sebazaprenia to určite treba.

Ono ja som mal možno šťastie, že som nemusel tak dlho hľadať.
Drel som a výsledky sa dostavili, chyby ma nezastavili a pochopil som skôr o čom je táto vojna - prv než som dostal guľku do hlavy.

Že mám nejakú špeciálnu výhodu, že som niečo objavil - to je blbosť.
Prešiel som mnohými stratégiami, dá sa zarábať na viacerých frontoch, aj som dosiahol zisky kadekde, len som proste zakotvil tam, kde je to pre mňa najviac komfortné a efektívne.
V tom čo robím som samozrejme úzko špecializovaný - dá sa povedať, že som v tom expert.
A to je už výhoda je. Ale len vedomostná.

Ľudia sú v princípe pohodlní a nevedia sa motivovať k drine.
A k práci kde si sám sebe šéf - no kto by sa zodral?

To ťa musí baviť a musíš byť pitbull.

A mnohí sa motivujú, no začnú kopať na nesprávnom mieste, nenarazia na zlatú žilu a unavia sa...
Alebo narazia na zlatú žilku a myslia si, že je to žila.
Žilka zmizne, treba hľadať druhú a oni dostanú nervy a vyhodia do vzduchu celú baňu...
Príčin je spústu.

Ja viem, že mne sa to zdá už všetko ľahké...žijem v tom pomaly desať rokov, prežil som dve svetové krízy a najmenej desať vlastných...

Poznám u nás troch ľudí, čo sa tým živia ...OK...neviem, či je to málo, alebo veľa vzhľadom na to, že nepoznám mnoho ľudí z fachu a neviem posúdiť kolko z nich sa do toho zahryzlo tak vážne ako ja.

Ale aj tak si myslím, že je správne dávať pozitívny príklad.
A presviedčať ľudí nech to skúsia ak ich to baví.
Aj tí traja, tak isto ako ja sám - všetci sme začali z pasie.
A naše rady sa rozširujú, to je hlavné.

A ono aj keď sa nie každý presadí v tradingu, vždy je to na niečo dobré.
Ty zbohatneš na finvize, Filip raz predá ako-investovať, Ladis napíše knihu, kopa ľudí pochopí, že je lepší termiňák ako fondy.
A kto sa raz rozhodne pre fondy, tak aspoň bude vedieť, že aj tie môže strčiť do vrecka cez ETF.
A ak aspoň pár ľudí rozšíri naše rady ako naposledy Coudy, tak budem strašne rád.

Držte sa, na zdravie a dobrú noc.

[Lance]

poznas 3 ludi co sa zivia trejdingom.. preco ich teda neni viacej
Jonatanus,no pretoze ti dalsi nedosli do bodu 4.Ved zasa vsetci nemozu byt traders,kazdeho bavi nieco ine,kazdy je ochotny obetovat cas niecomu inemu ,kazdemu to nemusi trvat tak rychlo ,aby veci okolo pochopil ako Juggler atd.
Neviem preco by sa nedalo zivit tradingom je to jednoducho jedna forma biznisu,ktora preukazatelne funguje.Kazdy tiez nemoze mat IT firmu a presadit sa na IT trhu.Mozno ,ze to sposobuje marketing okolo,ze je jednoduche zarobit na burze,ale je jasne,ze je to pekna drina a nie kazdy je ochotny ju len tak postupit s tym,ze za mensiu drinu moze zarobit viacej v inej oblasti.
Kolko casu vy ste venovali tradingu a ako dlho ste to robili ed tvrdite ,ze sa to neda alebo skor neda ako da?

[jonatanus]

Jonatanus,no pretoze ti dalsi nedosli do bodu 4.Ved zasa vsetci nemozu byt traders,kazdeho bavi nieco ine,kazdy je ochotny obetovat cas niecomu inemu ,kazdemu to nemusi trvat tak rychlo ,aby veci okolo pochopil ako Juggler atd.

traders.cz: Celkem členů 4543
ako-investovat.sk: Total members 1086
atd.

na forach napocitas kludne 10tisic ludi a my sa tu bavime o jednom a ze ten jeden pozna este dalsich troch..

uspesny trejder je ako yeti, kazdy onom vyprava akorat ho nikdo nevidel..

je jasne ze sa to DA, to nikdo nespochybnuje, bavime sa len o tom jake je to tazke.
mozes byt podnikatel ktory zarobi miliardu? jasne ze mozes. mozes byt kozmonaut? jasne ze mozes...
ale ani jedno ani druhe neni trivialna vec a takisto byt dlhodobo profitabilny trader neni vobec trivialna vec.

Kolko casu vy ste venovali tradingu a ako dlho ste to robili ed tvrdite ,ze sa to neda alebo skor neda ako da?

ak je to otazka namna.. za prve, ja tvrdim ze sa to DA. ide len o to aka je sanca ci to niekdo dokaze...

uz som to tu viac krat pisal.. s akciami sa zaoberam od 2004.. 2005+2006 som spravil dokopy +100%. trejdoval som tak ze mi o 15:30 zacalo tikat oko.. mozem ti tu vypravat historky jak som za minutu xy zarobil a za minutu xy prerobil.. jak sa mi snivalo ze padaju akcie, atd.

bol som jak to juggler nazyva - pitbull. bez toho to ani nejde, to je jedna z podmienok.. na uspech v hocicom (pokial nema clovek mega-turbo-giga talent ze aj bez pohnutia prsta je lepsi ako druhy najlepsi).. treba dret jak hovado, byt dotoho zazrany, "neznat slitovani".. cital som milion knizek, milion clankov, robil si analyzy (na forach najdes vseliake grafy co som postoval o 5:00 rano ze som dosiel na to ze hdp s neviem cim ma inverznu korelaciu a podobne...). ziadne ze robota od 8 do piatej... od zobudenia do zaspania.. bavilo ma studovat vseliake veci, snazit sa analyzovat vsetko mozne...

okrem toho som vedel ze nesom uplne sprosty. ze priemerneho chlapca na fore o trejdovani "strcim v iq teste do vacku" (obrazne povedane).. chapal som statisticke veci, co ostatni nechapali.. primitivne veci ze ked otvorim naraz short aj long tak je to to iste ako keby som nic neotvoril. toto kopa traderov nechape. nechapu ze je uplne jedno kde vstupili ked riesia exit, nechapu co su to utopene naklady, nechapu ze ked im raz vide v grafe naka omalovanka ze to este neznamena ze to funguje, atd. proste som mal opravneny pocit ze ked takyto chlapci budu trejdovat proti mne tak ich musim oskubat jak hadov..

viem programovat. viem si naprogramovat trejdovaci system. mozem si naprogramovat vlastneho "jugglera", ktory jeho poldnovu robotu vyriesi za 0.0001ms a vyriesi to bez chyby, mozem analyzovat 5000 akcii naraz realtime, tick-by-tick...
viem si spravit backtesty a mat aspon troska ponatia co na tych trhoch funguje a co ne...

mal som nejaky kapital, nebola to sice miliarda, ale nesiel som na burzu s holou ritou, alebo jak chlapci obcas riesia na forach kde si moze otvorit konto za $5000.. s takymi peniazmi trejdovat je totalny nezmysel..

a v com je teda ten hacik.. ked som mal take uzasne predpoklady, ze by som 90% ostatnych "strcil do vacku".. kde spravili soudruzi z ndr chybu...

chybali mi totiz 2 veci...

samotne trejdovanie je priserna manualna praca. kukat do grafu jak idiot, tlacit cisla ocami... cakat.... cakat....
druhy den to iste.
treti den to iste.
34958345345. den to iste.

bavilo ma nieco vymyslat, programovat si system, analyzovat data, atd. ale samotne trejdovanie je manualna praca ktora ma ubijala..

a hlavny moj problem: psychika.

nenavidim stres. nenavidim straty. nenavidim dret jak idiot a prichadzat o peniaze. nenavidim ked sa posuvam k nejakemu cielu a hodi ma to 4 kroky naspat... nenavidim neistotu, nikde nemam iste ze to co robim bude fungovat aj zajtra. nenavidim rozhodovat sa v prisernom casovom tlaku. nenavidim prehravat... a okrem toho nenavidim stres.

takze keby som si mal moje predpoklady stat sa uzasnym trejderom ohodnotit, tak povedzme:
1. pitbull 8/10
2. iq+analytika+dalsie podmienky ako moznost programovat, backtestovat, atd. 9/10
3. kapital v tej dobe 7/10
4. zabavnost samotneho trejdovania 2/10
5. psychika 1/10

a bolo premna hodne tazke pripustit ze na to psychicky proste nemam. hlavne koli tomu ze som "pitbull", ze som sa nechcel vzdat ani za boha. tik v oku nevadi.. nemozem spat nevadi.. infarktove stavy nevadi....
az som musel vytahnut prachy a potom som to az uvidel.. ze preboha co je toto za zivot..
kvalita zivota mi stupla o milion %.

a obcas si hovorim ze sak ked budem mat cas a volne prachy tak si volaco naprogramujem, nejaky trejdovaci system... ale potom si aj tak poviem.. aj keby to bol oslik co serie zlate dukaty, nebudem schopny to trejdovat.. pridu nake straty a budem trpet jak diva svina.. proste nemam nato psychicky..

aj keby som niekoho zamestnal co pritom bude sedet... ne, proste jak by ta equity curve nebola 45' doprava-hore, prisel by 10% pokles, tak by som to asi vypol..

takze asi tolko. a teraz mi ukaz tych ludi co vsetky tieto podmienky splnaju aspon na 7/10.. co nemaju v hlave nasrate, co sa vedia dotoho zazrat, co maju peniaze a nic lepsie na robotu jak cumet hodiny na cisla, co maju nervy zozeleza.. ukaz mi toho flegmatika, ktoremu nevadia straty a zaroven brutalne motivovaneho pitbulla.. na to musis byt psychopat, lebo to neni normalna kombinacia. bud strasne chces a potom ta musia straty ubijat alebo ti to je jedno ale potom nemas motivaciu..

takze asi preto je 1 yeti, ktory pozna dalsich 3 yeti-ov.. a tym to konci..

[Lance]

Jonatanus,pekne si to napisal,pekny clanok pre zaciatocnikov,myslim,ze by im to dalo pekny obraz ako to fici a aka to je drina.To co si vymenoval myslim ,ze na na prve miesto by som dal psychiku ,tie dalsie sa uz nejako daju aj obohrat.Hm kombinacia flegmatik a zaroven byt do toho zazraty jak hovado,sedi a ten ma velku sancu prejst tym ohnom.Kazdopadne je viacej psychopatov ,co im to ide.Tebe to tiez islo,len si nasiel jednoduchsiu a zaujimavejsiu cestu pre teba ako zarobit.Urcite je vsak pravda,ze vacsina pohori a teda viacej je neuspesnych ako uspesnych,to cislo je ,ale mozno velke len tym,ze sa do toho vela ludii hrnie s pocitom,ze je to jednoduche a hned vidia pred ocami velke veci.Ono je to jednoduche ,ale az po tej odmakanej drine.

[Pette]

K minulej strane diskusie - ludia skor nechapu, ze Buy and Hold je pre velkych hracov. Tych, co si mozu dovolit kupit cele firmy alebo majoritne podiely.
Ak ide niekto robit tuto strategiu s 30 tisic eurami, tak asi tazko nieco vymysli. Ak ma niekto 30 miliard eur, tazko vymysli nieco ine.

K tradingu - presne ako pise Jonatanus. Aj ked vies ako, vies preco atd atd skonci to na tom, ze musis sediet X hodin za PC a tvoj vysledok z minuleho dna zajtra nic neznamena. Trading ako podnikanie ma vela vyhod (neriesis zamestnancov, male fixne naklady atd), ale ma aj obrovsku nevyhodu - je to one man show.

[robopol]

Na psychológii sa človek najčastejšie dojebká. Osobne si myslím, že mať systém na báze komplikovanej subjektivity posudzovania „kadečoho“ je veľmi náročné. Ak to niekto vydrel do podoby umenia tak to je ozaj tvrdý oriešok. Toto sa asi nedá tak ľahko naprogramovať.
Vždy som hovorieval, že skoro všetko geniálne je vlastne postavené na jednoduchej myšlienke. Potom je tu ten guláš okolo toho v podobe teórii, návodov a pod.
Dá sa v rulete zarobiť? No dá. Poskytuje ruleta výhodu hráčovi? Nie.
Dá sa tradingom zarobiť? No dá. Poskytuje trh výhodu? „???“
1. Je možné odhaliť výhodu na základe priebehu – grafu???, odpoveď „???“
2. Je možné analýzou „kadečoho“ získať výhodu, odpoveď „???“
3. Je lepšie používať kombináciu TA+ FA? „pravdepodobne áno“
Ak systém stojí na „subjektívnej - zdanlivej“ pravde funkčnosti a subjektívnej/zdanlivej výhode, potom následok „premrhaný čas a peniaze“. Pokiaľ človek nemá systém, tak nie je čo riešiť. Pokiaľ systém má a nie je zdanlivý, potom musí vedieť, že aj malá výhoda vytvorí veľké peniaze. Psychika je len pochybnosť, ktorá pramení z neistoty toho, čo je lepšie urobiť.

Ja to proste vidím tak, že veľa systémov sa tvári objektívne s výhodou, no je to skôr opačne, subjektívne/zdanlivo. A v tom žiadna "žulová" psychika nepomôže.

[janula]

napriklad u mna je casovanie nemozne....skoro vzdy ked nakupim, tak to zhuci dolu a huci to dolu, kym to nepredam, v okamihu predaja sa trend obrati, hoci je to proti logicke.....nakoniec v dlhodobom diapazone sice mi to casto vyrastie ale az vtedy, ked sa na to vykaslem a necham to bez pohladu x mesiacov.Niekedy je to az nenormalne, mala som v hladaciku dva instrumenty, jeden bol reverz certifikat so splatnostou v decembri 2009, druhy ETF na ten isty podklad (teda short), cize bez ukoncenia splatnosti. Pri raste akcii oba podklady klesli, ale v septembri, ked sa to kapanek ustalilo, tak si hovorim, ze certifikat so splatnostou v decembri musi klesat podstatne rychlejsie ako ten druhy....a ono hup, naopak. Najhorsie je, ze ak to budem robit len na papieri (teda nie fuyzicky), tak skoro vzdy mi to vychadza, ze som to mala urobit, lebo vtedy sa to chova tak, ako predpokladam. Ked to spravim, vzdy sa to otoci proti mne. No a teraz uz som v stadiu, ze mi to pohltilo vsetky zisky za posledne roky a dalsie peniaze do toho len tak nedam:-(

[Rado]

K minulej strane diskusie - ludia skor nechapu, ze Buy and Hold je pre velkych hracov. Tych, co si mozu dovolit kupit cele firmy alebo majoritne podiely.
Ak ide niekto robit tuto strategiu s 30 tisic eurami, tak asi tazko nieco vymysli. Ak ma niekto 30 miliard eur, tazko vymysli nieco ine.

K tradingu - presne ako pise Jonatanus. Aj ked vies ako, vies preco atd atd skonci to na tom, ze musis sediet X hodin za PC a tvoj vysledok z minuleho dna zajtra nic neznamena. Trading ako podnikanie ma vela vyhod (neriesis zamestnancov, male fixne naklady atd), ale ma aj obrovsku nevyhodu - je to one man show.

Tak čo by si normálnym ľuďom odporúčal??? Snažiť sa tradovať, to je práca ako každá iná. Či robíš obchodníka s tovarom alebo akciami je svojim spôsobom stále to isté. Makáš ty. Akurát, že pri obchodovaní s tovarom, službami do toho môžeš zapojiť svoje vyjednávacie schopnosti a obchodnícke zručnosti. Pri akciách túto možnosť nemáš. Iba istotu likvidity a teda, že isto predáš, čo si nakúpil.

Mne to príde, že Buy and Hold je nefunkčná pre tých, čo nevedia spraviť dobre to Buy. To bohužiaľ treba vedieť tiež. Trader sa nemusí zaoberať samotnou podstatou toho, čo kupuje, ale u investora je to alfa a omega. Investovanie je v podstate strašne nudná činnosť. Kúpiš a potom nerobíš nič. Nakupovať aktíva a potom z nich ťažiť je cesta ako sa dostať z finančnej závislosti do nezávislosti.
To sa pri tradovaní dá asi tiež, ale na rozdiel od investora bude trader musieť robiť stále toto:

[
samotne trejdovanie je priserna manualna praca. kukat do grafu jak idiot, tlacit cisla ocami... cakat.... cakat....
druhy den to iste.
treti den to iste.
34958345345. den to iste.

[Ladis]

Filip Glasa

nalákal niekoľkých nešťastlivcov na predražené akcie v roku 2007-2008. A títo nešťastlivci, rovnako ako Ladis, prišli kvôli nákupu predražených akcií o 70-80% z investície. Z toho vyplýva, že Ladis nedokáže identifikovať lacné a drahé akcie.

Filipe, kdyz jsi zacínal toto fórum pred lety, tak jsem ti s tim moc pomohl a byl jsem tvuj zástupce a vicepresident zde. Nyní se z tebe a z Jugglera vyvinuli hlavní neprátelé, nejvetsí moji neprátelé z celého Slovenska. To neni fair. Kdyby vase argumenty aspon byly pravdivé, ale nejsou. Vy jen potrebujete nejakého neprítele, aby jste meli komu nadávat a tak je to i v hloupých ceských fórech: chodit do diskusních fór nadávat jiným a urázet jiné a bojovat proti jiným a delat si nové neprátele. Ovsem to je vsechno naruby. Diskusní forum = community, to je místo, kam si lidé musí chodit delat prátele a né neprátele.
Kvuli nejvetsi financní krizi poslednich 80 let uz zase traders a hlupáci vykrikují, ze fundamenální analýza nefunguje. Ale ona fungovala 80 let a bude zas fungovat 80 let, jen né roku 2008.
Akcie bank Britanie byly 2007 levné s P/E 12 a P/B 2 a P/S 2.
Tak nemluv, ze byly drahé. Nikdo s nimi peníze neztratil, kdo je neprodal. Ty akcie byly plánovány na 30 let nebo na 50 let, tedy je nikdo nemel prodávat, ale kazdý rok prikupovat. Já je taky prikupuju: Lloyds i RBS i Barclays i HSBC i Bank of America i Wells Fargo, Santander, Bilbao, AT&T, GE, BP, Shell, Iberdrola, Telefonica, to jsou vsechno akcie, které prikupuju kazdý rok a chci je míti 30 let pro dividendy.
Opera akcie? Kdyz uz je na první pohled drahá s P/E P/B P/S G, pak uz neni treba zkoumat bilance firmy. Jen kdyby byly výhodné P/E P/B P/S G ROE debt/equity pak by melo význam zkoumat bilance, kdyby nekdo chtel tu akcii drzet 10 let. Ale to nikdo nechce drzet ji 10 let. Kdo chce akcie drzet 3 mesice nebo 1 rok, jako asi vy vsichni, ten prece nebude zkoumat bilance podniku za poslednich 10 let, to nemá význam. Kdo chce drzet akcie 3 mesice nebo 1 rok, tomu stací P/E P/B P/S G.
Tedy kdyz uz nemáte doma nikoho, ani v práci nikoho, ani v hospode nikoho, pak tedy nadávejte zde v diskusi Ladisovi a Buffettovi. Az budete 55 let nebo 79 let let mladí jako oni, pak budete moudrejsí a nebudete v diskusich value investorum nadávat behem 2-letého propadu akcií. Vzdyt levné akcie v prumeru 2 roky padaji, za 2 roky se vrátí zpátky na vrchol a dalsí 2 roky vynesou 160% v kazdé prumerné dekáde.

[robopol]

Rado1, jugller má isto pravdu. Využíva iba základný model riadenia rizika investovania kapitálu. A to keď sa mu darí zvyšuje riziko, naopak keď sa mu nedarí tak znižuje. Vieš v množstve je sila. Ak ty urobíš jeden obchod a máš rovnako silný systém, tak ty si niekde v rádoch 10% zvýšil kapitál, no juggler s tým istým systémom „výkonnosti“ môže byt na úrovni 100-1000% zhodnotenia. Je to iba záležitosť riadenia rizika. To je sakra dramatický rozdiel. Teda ja považujem trading za oveľa efektívnejší pokiaľ máš výhodu a dokážeš byt ziskový.

[Ladis]

Pette

ludia skor nechapu, ze Buy and Hold je pre velkych hracov. Tych, co si mozu dovolit kupit cele firmy alebo majoritne podiely.

Lidi to nechápou, protoze to neni pravda. Vzdyt je to zcela jedno, zda si lidé koupí akcie za 1 miliardu euro nebo za 1 tisíc euro. Výsledek je stejný. Akorát miliardári nebo miliardové holdingy mohou koupit firmu celou a malý akcionár investuje jen nekolik tisíc euro.

Jak rostly ty staré velké líné akcie z nemeckého indexu DAX v letech 2003 az 2007 v záverecných kurzech na burze Xetra:
Bayer +539%, Thyssen Krupp +565%, Fresenius +781%, Deutsche Börse +786%, MAN +1 062%, Salzgitter +2 522%. 2003-2008 Volkswagen +3 197%. 2002-2007 Commerzbank +608%. 2000-2008 K+S = Kali + Salz +3 031%.

[Jan_Traxler]

Pratele, od tematu akcie Opery jsme se dostali k debate, zda je lepsi strategie buy and hold, nebo trading.
Ne ze by to nebyla zajimava debata, ale nechcete to resit v samostatnem vlakne?

[jan]

Vacsina investorov si mysli, ze na spravne investovanie staci poznat niekolko dobrych fundamentalnych udajov.
Je to uplne jednoduche a jednoznacne, pretoze kazdy si dokaze navolit potrebne udaje v screeneri a skontrolovat niekolko dalsich dolezitych podmienok.
Potom staci len kupit, drzat a akcia bude rast az do skoncenia sveta.

Problem nastava, ked sa zacnu menit podmienky vo firme, v sektore alebo v celej ekonomike.
Ti sikovnejsi to rozoznaju dostatocne skoro a vystupia so ziskom.
Ti disciplinovanejsi to rozoznaju neskor a vystupia so stratou.
Ti menej schopni to zial nerozoznaju nikdy a budu si stale nahovarat, ze staci len prikupovat a prikupovat.
Pri prikupovani im prestava vadit, ze fundamenty a vyhliadky uz davno nie su take ako tie odporucane v knihach.

Postupne si zacnu nahovarat, ze len strategia buy and hold bola v historii najuspesnejsia, ved je overena najlepsimi investormi.
No zabudaju na to, ze najlepsi investori rozoznaju zmenu podmienok dostatocne skoro a dostatocne skoro z akcie vystupia.
Tych zasadnych zmien je v poslednej dobe ovela viac ako byvalo, preto strategia kup a desatrocia drz funguje stale menej.

Toto je podla mna najvacsia pasca pri investovani.

[peter.cmorej]

chcelo by to zmoderovat vlakno

[Rado]

Rado1, jugller má isto pravdu. Využíva iba základný model riadenia rizika investovania kapitálu. A to keď sa mu darí zvyšuje riziko, naopak keď sa mu nedarí tak znižuje. Vieš v množstve je sila. Ak ty urobíš jeden obchod a máš rovnako silný systém, tak ty si niekde v rádoch 10% zvýšil kapitál, no juggler s tým istým systémom „výkonnosti“ môže byt na úrovni 100-1000% zhodnotenia. Je to iba záležitosť riadenia rizika. To je sakra dramatický rozdiel. Teda ja považujem trading za oveľa efektívnejší pokiaľ máš výhodu a dokážeš byt ziskový.

No tak myslím, že ti tvoja matematika nevychádza. Mýliš si trading s investovaním. Ak ja urobím jeden obchod, tak to neznamená, že zoberiem 10% zisk a čakám celý rok na ďalšiu príležitosť. Tak to funguje v tradingu až na ten čas. 100 - 1000% p.a. výkonnosti portfólia sú sci-fi. Ak Buffett a jemu podobní dokážu spraviť cca 20% p.a. v priemere, tak by už veľa traderov bolo ďaleko pred nimi. Ak sa pozriem na úspešných ľudí z môjho okolia, tak všetci nakupujú aktíva, ale žiaden sa nevenuje tvrdému obchodovaniu. Peniaze na zhodotenie potrebujú čas. Buy and hold je o tom, že kúpiš niečo z vnútra zdravé mimo aktuálny záujem investorov. Takých príležitostí však na trhu nie je veľa. A ten čas, kým sa investícia zhodnotí jednoducho musíš vysedieť.
Aby si to videl aj na príklade, že metóda buy and hold dokáže spraviť viac ako 10%, tak tu máš môj vstup z 23.3. PDS som kupoval za 2,49$. Aktuálnu cenu si môžeš skontrolovať. Money manažment nerobím. Strčil som do toho všetko, čo som mal voľné. Predávať nemienim.
To, že mám posledné vstupy také úspešné tiež neznamená, že robím 100 a viac % p.a. To je blud.

[jan]

Aby si to videl aj na príklade, že metóda buy and hold dokáže spraviť viac ako 10%, tak tu máš môj vstup z 23.3. PDS som kupoval za 2,49$. Aktuálnu cenu si môžeš skontrolovať. Money manažment nerobím. Strčil som do toho všetko, čo som mal voľné. Predávať nemienim.

Sorry Rado1, nehnevaj sa, ale toto nema ani najmensiu hodnotu. Je uplne jedno, ci je to pravda alebo nie.
Ak chces davat dokazy o svojom uspesnom investovani, vytvor si vlakno so zivymi obchodmi.
Teda ked v realnom case nakupujes ohlasis na fore vstup. Nebude vadit, ak das do neho nieco iba 2-3x za rok.

Tiez som spravil uzasne obchody tento rok, ale pride mi smiesne sa nimi chvalit, ked ich neuvadzam v realnom case.

[JUGGLER]

Vacsina investorov si mysli, ze na spravne investovanie staci poznat niekolko dobrych fundamentalnych udajov.
Je to uplne jednoduche a jednoznacne, pretoze kazdy si dokaze navolit potrebne udaje v screeneri a skontrolovat niekolko dalsich dolezitych podmienok.
Potom staci len kupit, drzat a akcia bude rast az do skoncenia sveta.

Problem nastava, ked sa zacnu menit podmienky vo firme, v sektore alebo v celej ekonomike.
Ti sikovnejsi to rozoznaju dostatocne skoro a vystupia so ziskom.
Ti disciplinovanejsi to rozoznaju neskor a vystupia so stratou.
Ti menej schopni to zial nerozoznaju nikdy a budu si stale nahovarat, ze staci len prikupovat a prikupovat.
Pri prikupovani im prestava vadit, ze fundamenty a vyhliadky uz davno nie su take ako tie odporucane v knihach.

Postupne si zacnu nahovarat, ze len strategia buy and hold bola v historii najuspesnejsia, ved je overena najlepsimi investormi.
No zabudaju na to, ze najlepsi investori rozoznaju zmenu podmienok dostatocne skoro a dostatocne skoro z akcie vystupia.
Tych zasadnych zmien je v poslednej dobe ovela viac ako byvalo, preto strategia kup a desatrocia drz funguje stale menej.

Toto je podla mna najvacsia pasca pri investovani.

SÚHLAS.

ALL:
Filip nás určite separuje do iného vlákna.
Toto sú poučné debaty a zaslúžia si zvláštne vlákno.

LADIS:
Tebe som vyčiernil pasáže, ktoré sa na teba hodia.

A zapametaj si jedno:
TY NIE SI MOJ NEPRIATEĽ.
I napriek tomu, že si na mňa zaútočil, nazval ma klamárom a gamblerom a spochybňuješ trading, i napriek tomu si ťa ako človeka vážim a želám ti všetko najlepšie.

A nemám problém si s tebou hocikedy podať ruku, keby sme sa niekedy stretli , tak ako napríklad na poslednej perfektnej akcii na Orave (kde boli i trejderi z Čiech).
Týmto ťa aj pozývam na hociktoré stretnutie naživo.

Ja ťa neohováram, nevymýšlam si a neklamem.

Proste ja vnímam tvoju stratégiu a portfólio ako prepadák.
A zbytočne sa vyhováraš, že to sú investície na 30 rokov.
Čítam tvoje príspevky už asi 5 rokov (na traders aj predtým ako si zmenil nick), priniesol si medzi nás ,,buffetológiu,, a správne prezentuješ teóriu ( a máš pravdu aj v tom, že pre masy radšej buy and hold, ako zlý trading) ale:

V PRAXI SI TOTÁLNE ZLYHAL

Menil si názory od buka do buka, vyzýval ľudí aby nakupovali akcie, ktoré majú držať do roku 2010 a realita je taká, že tie akcie stratili 50-80% svojej hodnoty.
Ako guru, ktorý nasleduje Buffeta si úplne zlyhal vo fundamentálneh analýze, urobil školácke chyby v diverzifikácii a prognózovaní trhu.
Neuznal si svoje omyly, ale začal si klamať, dávať na web grafy časových úsekov, kde akcie iba rástli, cigániť o dokupovaní ( na webe je presne to, čo ti vypočítal Jogobela - veľkosť tvojej investície a pomer dokupovania) a na svojej stránke odmietaš akúkolvek kritiku - dal si si tam len samé chvály,

a pritom mnoho ľudí stratilo kvôli tebe peniaze a nadávajú na teba.

Mne je to všetko jedno, každý je strojcom svojho šťastia, len nechápem, že nemáš sebareflexiu, nedokážeš si priznať chyby a ospravedlniť sa tým nešťastníkom, ktorým si poradil veľmi zle.

A tak sa nehnevaj, ale ja vravím to, čo vidím. To, čo vnímam ako pravdu. To, čo potvrdzujú aj iní.
Pre mňa za mňa, ži si v svojom omyle a stratách, len kým to budeš vydávať za úspech - ja budem vravieť pravdu.

A keď si myslíš, že ja klamem - tak si môžeme na najbližšie stretnutie zobrať laptopy.
A ukážeš mi online na účte cez account history, koľko % si zarobil za celý svoj život.
A ja ti ukážem ako sa za tie isté roky dajú v tradingu urobiť tisícky %.

[Rado]

Jan, to som nepísal, aby som sa chválil, ale ako reakciu na tvoje tvrdenie, že takto sa to dá zhodnotiť o 10% a tradingom o viac ako 100%. Takú demagógiu nemám rád zvlášť, ak tvoje tvrdenie nemáš ničím podložené. That's all.

[Pette]

Nevytahujte do principialnej debaty konkretnych ludi - ano, Juggler vie zarabat tradingom, ano iny clovek vie zarabat jednoduchym buy and hold...

V principe, zarobit sa da vsade, kedze existuje asymetria informacii. To je cela podstata ci uz podnikania, investovania, tradingu, zamestnania.


Ak sa chceme bavit o tom, co je lepsie v globale, tak si zoberme dve veliciny - cas a peniaze.
Profi trader stravil 5 rokov kazdodenneho studia a prace, aby zacal stabilne zarabat. OK, zivi sa tym, povazuje to za skvele, je to super.
Profi investor stravil rovnakych 5 rokov casu (ci uz naraz, alebo po 2 hodinach denne) studiom, ako nato, do coho dat peniaze atd - OK, zivi sa tym.
Podnikatel stravil 5 rokov budovanim firmy, OK, zivi sa tym.
Zamestnanec chodi 5 rokov do prace, OK, zivi sa tym.

Hovorit, ako je jednoduche a najlepsie na svete napr tradovat je blbost.

[filip glasa]

Filipe, kdyz jsi zacínal toto fórum pred lety, tak jsem ti s tim moc pomohl a byl jsem tvuj zástupce a vicepresident zde.

díky za všetko .

Ja nespochybňujem value investing, len si myslím Ladis, že zrovna ty neinvestuješ týmto spôsobom. Myslíš si že si druhý Buffett, ale od spôsobu investovania value investorov máš podľa môjho názoru ďaleko. Nehľadáš hodnotu, ale pekné čísielka. A ak ti tie pekné čísielka niekto podstrčí cez finančné portály, tak im veríš a nerobíš si námahu s dôkladnejšou analýzou.

[kubik]

Rado,já si pamatuju,žes kupoval PDS,ale také si pamatuju že jsme spolu kupovali RBS (já potom ještě i HBOS) a tam jsem na 1/20 počáteční investice,počítám že ty také.Potom jsem po tom fiasku raději nic nedokupoval a držím dodnes,protože se bojím,že poplatky za prodej budou vyšší než prodejní cena.Kdykoli se mě někdo zeptá(ani se ptát nemusí) tak říkám že to bylo na popud Ladise,nikdy by mě samo od sebe nenapadlo takto blbě investovat a jak píše Juggler,Ladis udělal chybu a tu si nepřizná,a nejhorší je,že po propadáku UK bank začal propagovat citinu a ta šla taky do kytek,ted zase propaguje nějaké akcie eu a usa,akorát já se bojím,že ten největší boom skončil a možná se budou akcie plácat na místě několik roků(eu,usa),ale nenapadne ho jak p. Traxlera třeba jít do BRIC,které asi ještě půjdou nahoru a zase na jeho popud spousta lidí bud přijde o peníze nebo aspon je budou mít umrtvené několik let.On nemá vůbec žádné vědomosti,inteligenci či vyčuranost,nehledá žádnou výhodu,co ho čtu ty dva roky,tak omílá pořád stejné věci dokola a dokonce se rozdvojil či roztrojil nebo se i naklonoval vícekrát a pod různými nicky spolu hovoří na svém foru http://akcie.webz.cz/k.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ,což hraničí s paranojou.Proto říkám,že aktivní blbec je horší jak třídní nepřítel.

[jonatanus]

Jonatanus,pekne si to napisal,pekny clanok pre zaciatocnikov,myslim,ze by im to dalo pekny obraz ako to fici a aka to je drina.To co si vymenoval myslim ,ze na na prve miesto by som dal psychiku ,tie dalsie sa uz nejako daju aj obohrat.

na toto som este zabudol.. toto je podla mna jeden z hlavnych mytov okolo trejdovania. vela trejderov si mysli/tvrdi ze hlavny je money management/schopnost dodrzovat obchodny plan a ten zvysok to uz pojde nak samo..

TRT MAKOVY

zvladanie stresu/money management/schopnst dodrzat obchdony plan je asi taky zaklad, akoze nepojdes hrat futbal v sandaloch. pretoze ked pojdes hrat futbal v sandaloch mozes byt aj najlepsi futbalista na svete bude ti to prd platne. takisto je traderovy prd platne ked ma dobru analyzu ale nedokaze dodrzat plan alebo sa racionalne zachovat v stresovej situacii..

mysli si snad ale niekdo ze na to aby bol clovek dobry futbalista si staci kupit kopacky a neist hrat v sandaloch? bohuzial nestaci.

TREBA MAT EDGE

treba mat konkurencnu vyhodu. nieco objektivne co zomna spravi toho kdo bude oskubavat tych co to nemaju.

kdo si nevie zopdpovedat co je jeho edge, nazaklade coho bude oskubavat tych ostatnych co maju edge mensi ako on (90% ziadny), moze ist rovno do kasina..

je trader co ma:
iq 200
kopu kapitalu
najlepsi software
najlepsie data
najlepsie analyzi
najlepsie informacie
nervy zo zeleza..

a je druhy trader, co ma
iq 100
par dolarov
software zadarmo
mizerne data
dokopy ziadne informacie
nervy moze mat jake chce

kdo bude oskubavat koho? to je otazka za milion korun... akorat si to nechce nikdo priznat a dufa ze na tej druhej strane jeho trejdu sedi vyber z pomocnej skoly mokrohajska 3

[jogo]

uz som to tu viac krat pisal.. s akciami sa zaoberam od 2004.. 2005+2006 som spravil dokopy +100%

Jonatanus, ale ved si mal zhodnotenie uctu 25% p.a pocas troch slabo-trendujucich rokov s velkym uctom ako pises. To sa ti zda malo?
Ja by som bol spokojny s vynosom 25% rocne,ak by som trejdoval cele uspory.
Ake velke si mal poklesy uctu?
Ten 100% zisk si vybral, alebo si ho nakoniec stratil?

P.S: Mozno si uspesny trader a ani o tom nevies.

[jogo]

Aby si to videl aj na príklade, že metóda buy and hold dokáže spraviť viac ako 10%, tak tu máš môj vstup z 23.3. PDS som kupoval za 2,49$. Aktuálnu cenu si môžeš skontrolovať. Money manažment nerobím. Strčil som do toho všetko, čo som mal voľné. Predávať nemienim.
To, že mám posledné vstupy také úspešné tiež neznamená, že robím 100 a viac % p.a. To je blud.

Rada uz dlhsie poznam z inych for,tak verim,ze ten dokup tam urobil.
Rado, ty ale predsa nemozes pocitat vynos tejto investicie od posledneho dokupu.
Pametam sa, ze si PDS kupil na 15$, potom ti vyrastla na 30$. Ked prisiel pokles ropy,tak stiahol dole aj tuto akciu.A ty si ju nepredal.
Problem investora je to, ze ma priemernu nakupnu cenu vzdy dost daleko od dna,lebo postupne dokupuje v prepade.Preto tazko dosiahne zhodnotenie radove 1000%.
Trader sa trafi blizsie ku dnu, ale zase casto straca na SL.Takze tiez 1000% nedosiahne.To by musel vediet predvidat korekcie.

[jonatanus]

Jonatanus, ale ved si mal zhodnotenie uctu 25% p.a pocas troch slabo-trendujucich rokov s velkym uctom ako pises. To sa ti zda malo?

2005 22%
2006 65%
2007 mala cast uctu +/- 0 (to uz som netrejdoval, len drzal jednu akciu)
2008 by som mal urcite stratu (v akciach nemam ani halier)

moc velky ucet to nebol, zacinal som s 1.5milionom a skoncil s 3.

Ten 100% zisk si vybral, alebo si ho nakoniec stratil?

investovany v nehnutelnostach...
tam to vyzeralo najprv velmi dobre, chystali sme zmluvu (predaj) na +90%... odmietli ponuky za +40%
potom prisla kriza a teraz sa toho neviem zbavit. asi taky genius som

Ake velke si mal poklesy uctu?

co si pametam..

prva akcia co som kupil bol SWIR, asi za 3 dni padla -40% (earnings)
druha akcia co som kupil bol SSFT (dnes NUAN) za 3.nieco, nedavno isla po 22.. predal som za 3.nieco
prve mesiace som bol -20% - nevedel som vobec nic
dalsie mesiace som to otocil na +20% celkovo - tiez som nevedel vobec nic
2006 som sa viezol na emerging markets
2008 som prisiel nato ze nic neviem, aj ked by som nebol plne nalozeny v akciach pred krachom, urcite by som zacal nakupovat omnoho skorej jak prislo dno..
pametam si na dni -$5000, ked padala burza
pametam si ked som trejdoval naku IPO akciu, neaktivovala sa mi stopka a asi za 5 sekund takehoto pozerania som prisiel o $1000
pametam si jak som prisiel o $2000 koli dodrbanej platforme (dal som order, ten ostal vyset v platforme, nevedel som ze sa zrealizoval, tak som dal este jeden order a pri -5% som zistil ze mam dvojitu poziciu )
pametam si na moj prvy trejd na IB - short AAPL.. OMYLOM stalo ma to nastastie asi len 30$, ale bola to prima panika, pretoze som len tak smatral po platforme, kukam, kukam a zrazu shortujem ani som to nevedel poriadne zatvorit..

P.S: Mozno si uspesny trader a ani o tom nevies.

mal som stastie. to je vsetko