Lacne banky

[Faidron]

Vyhradne ma zaujimaju banky ktore vyplacaju dividendu. Ak sa raz stane ze mi banka dividendu nevyplati, akcie predavam. Momentalne mam problem, pretoze mam zaujem kupit banku. Vyhradne na NYSE, momentalne z tych co poznam tak su vsetky hore. Myslim, ze su nadhodnotene. UBS, C, BAC, BMO,JPM, WFC, BCS, USB, JPMorgan. Monzo este ANZ
Asi nema velky zmysel kupovat za taku cenu. Viete poradit co by som mohol kupit? Ako to vyzera v japonsku nepoznam ziadnu japonsku banku, mozno prave tam by som sa mohol realizovat?

[Faidron]

Aky je vyvoj v tejto oblasti? Od konca marca takmer vsetky ceny akcii u babnk rastu. Comu sa da tento jav pripisat? Je tak vysoky dopyt po uveroch, alebo vyskoky obchod na burze?. jedina banka s najvyssou volatilitou je BNP barivbas. Dnes -3.5%. Bud robi rizikove obchody, alebo sa s nou velmi obchoduje. Dobra akcia pre daytrading. Z Vasich skusenosti, kedy je mozne kupit akcie v cene aka bola vo mesiaci fubruar, marec?

[filip glasa]

Faidron to ti asi nikto nepovie kedy zas bude lacno. Treba si zvoliť kritériá pre nákup, a to nie len cenu, a ak sa naplnia tak nakúpiť.

Pozri sa do tejto témy:
http://ako-investovat.sk/viewtopic.php?t=345
Ak som to právne pochopil, tak je mometálne rekordne vysoký počet obchodov nakrátko - short sale. Čiže jeľa hráčov čaká pokles a hrá na to.

[bp]

....akcie v cene aka bola vo mesiaci fubruar, marec?

UniCredito Italiano Bank - dosť poklesla cena.

[Martinisko.eu]

Aky je vyvoj v tejto oblasti? Od konca marca takmer vsetky ceny akcii u babnk rastu. Comu sa da tento jav pripisat?

Banky v poslednom obdobi vykazuju enormne zisky, v prevaznej vacsine z poplatkov, nie za tak z uverov... Preto to stupanie cien akcii...

[Faidron]

Lenze s tou Talianskou bankou sa neobchoduje na NYSE!!! Akcie maju trend. Donekonecna hiore to nemoze ist. Asi budem cakat kym to spadne. pre mna je dolezite DY, a PB. Nic viac ani menej.

[Faidron]

Momentalne sa neoplati nic kupovat.

[Ladis]

Levne jsou dnes akcie britskych bank Barclays , HBOS , Royal bank of Scotland. Ty posilaji dividendy hnedle 4,5% z dnesniho kurzu a neni strzena dan.
Ale banky USA Citigroup , Bank of America , Wells Fargo , poslilaji hnedle jen 3% dnesniho kurzu a strhnou -15% dan.
Taky dlouhodobe be melo byti portfolio 1:1:1 v akciich EU : GB : USA a tak si myslim , ze koupim kazdou bank akcii Britanie za 2x vyssi sumu nez kazdou bank akcii USA , protoze od dubna 2010 chci zit jen z dividend a ty jsou o 1% lepsi z Britanie nez z USA.
Dividendy bank Britanie i USA jsou schopny rusti +10% rocne a +160% za dekadu a proto bych nehledal dlouhodobe dividendy na 30 let u zadnych jinych akcii.
Tedy v cislech bych chtel za 3 roky miti aspon kazdou z tech 3 bank akcii USA za 10.000 euro , ale kazdou z tech 3 bank akcii Britanie za 20.000 euro.
Tedy bank akcie celkem za 90.000 euro a z toho snad 3,5% dividendy , je hnedle 300 euro mesicne dividendy a za 10 let 750 euro mesicne dividendy pouhym rustem dividend +10% rocne. Pravdepodobne ale neco vydelam 2010-2020 a akcie prikoupim v pristi dekade.

[filip glasa]

Faidron, aké máš kritériá na dividendu a účtovnú hodnotu?

Pri tej PB si pozri v Balance Sheet položky Goddwill a Intangible Assets. Tie PB dosť skreslujú. Neviem aký názor má na to Honzajs, ale často sa doporučuje tieto dve položky úplne odpočítať:

(Total Equity - ( GW+IA)) / outstandig shares = upravená účtovná cena na akciu (upravená BVPS).
Trhová cena / upravená BVPS ( book value per share) = upravená PB.

[8x]

Faidron:
Uz som tu niekde spominal tuto banku: IndyMac Bancorp Inc. (IMB), NYSE:

Mkt cap: 2,48B
P/E: 7,77
P/B: 1,23
P/S: 1,88
PEG: 0,97
ROE: 17,6 %
Dividenda: 5,6 % (!)

Tento rok (2007) by mal byt co sa tyka ziskov firmy dost slaby, buduci rok by to malo byt lepsie. Riskantne to je teda mozno v tom, ze rocne EPS sa ocakava na tento rok znizenie z cca 4,36 na 2,95, cena akcie sa tomu uz zhruba prisposobila z nejakych 47 USD padla az na nejakych 27 USD, dalej to uz rastie, cena je stale pod EMA 200 a fundament je teda tiez dobry, vyhlad na rok 2008 je tiez dobry EPS 3,92. Nazor si urob ale uz sam.

[Faidron]

Ale banky USA Citigroup , Bank of America , Wells Fargo , poslilaji hnedle jen 3% dnesniho kurzu a strhnou -15% dan.

Ako to myslis s tou danou. Myslel som ze ak kupim na NYSE je jedno ci je to Anglicka, alebo USA banka, dan z dividend mi strhnuta nebude, pretoze nie som American ani Anglican ale Slovak. Toto by ma najviac zaujimalo.


8x dik za tu banku myslim ze to je fundament ktory ma zaujima. Len este potrebujem zistit ci vyplacali dividendu za poslednych 10 rokov.

[filip glasa]

Z Ameriky ti prídu už dividendy skrátené o daň. Nárokovať na vrátenie z USA si tušim nemôžeš. Myslím, že je to tak v dohode o zamedzení dvojitého zdanenia medzi USA a SK.

Dividenda je dôležitá, ukazuje ako sa správa manažment k akcionárom. Zjednodušene, že ich nemá v paži. Ale pre malého SK investora dividenda neprináša ten úžitok ako sa to píše v knižkách. Problém je s reinvestíciou dividend. Povedzme že zo 100 000 mi príde 3000 dividenda. Ako tých 3000 rozumne reinvestujem vzhľadom na brokerské poplatky?

Ak neccem z dividend žiť, nemusím hľadať len akcie s vysokou dividendou. Väčšinou je už táto dividenda zahrnutá v cene akcie. Čiže to nemusí byť vzhľadom na jej vnútornú hodnotu plus. Nižšiu vnútornú hodnotu oproti trhovej môže mať kľudne akcia bez dividendy ako nejaká s vyskou.
Otázka je už len to, ako tú vnútornú hodnotu odhadnúť.

[Ladis]

Furt se tu musi opakovat to same znova a znova. Dividendy z ciziny nam prijdou na konta do Cech , Slovenska , Rakouska , Nemecka s automaticky strzenou dani , jako je v cizine : 15% , 20% , 25% , 30% atd. a kdyz platime ve vlasti mensi dane nebo zadne dane z dividend , je nutno to zapomenout , nebo dojit do hlavniho mesta na konzulat te cizi zeme pro zadost tax refound a s razitkem naseho danoveho uradu to poslat do ciziny na danovy urad , aby nam vratili penize zpatky a nechali si jen takovou dan , jako mame ve vlasti. Z Britanie nam chodi dividendy cele nezdanene , takze bychom leckde jeste z nich museli platit dane dobrovolne na domaci danovy urad. Jsou vyjimky : nekdo neplati zadne dane z britskych dividend , protoze nema mzdu ani duchod , jen 700 euro mesicne dividendy z Britanie a to je legalni. Nekdo neni v zadne zemi sveta 183 dni roku , tedy nemusi platit dane. Nekdo dostava dividendy na svoji vlastni kapitalovou spolecnost a neplati dane z dividend. A nekdo dostava nezdanene britske dividendy na konto v zemi s bankovnim tajemstvim.
Tak snad je to vsem uz jasno a nebude se na to nikdo ptati uz.

[Faidron]

Mozno Ladis je to trochu viac zamotane preto to ludom nie je az tak jasne.

Predstav si ze kupim akcie na Scottrade a to jednu Anglicku a jednu Americku banku. A na ucet v Scottrade mi pride dividenda s kazdej bank, ktoru chcem opat reinvestovat (NAKUPIT AKCIE). Ta Americka bude znizena o dan kym dividenda s Anglicka pride cela. ato len vtedy ak si ju dam vyplatit na ucet. Ak si ju vyplatit nedam tak sa nic stahovat nebude. Rozumiem tomu dobre?

A ak si je dam vyplatit do madarskej banky, rakuskej banky, alebo slovenskej , svajciarskej banky, alebo v danovom raji, podla toho sami vypocita vyska zdanenia?

Lebo neviem o tom, ze by nejaky Slovak musel platit dan z divident.

[Ladis]

"ak si ju dam vyplatit na ucet. Ak si ju vyplatit nedam tak sa nic stahovat nebude"
Jestli si nedas vyplatit dividendy , musis o to pozadat , aby poslali nove akcie namisto dividend , to zaokrohli dolu na cele kusy akcii a vezmou poplatek za nakup na burze. Kdyz mas dividendy celkem 90 euro a 1 akcie stoji 100 euro , pak ti nedaji nic.
3. moznost neni. Bud dividendy na konto , nebo nove akcie.

"A ak si je dam vyplatit do madarskej banky, rakuskej banky, alebo slovenskej , svajciarskej banky, alebo v danovom raji, podla toho sami vypocita vyska zdanenia?"
Ne. Výska zdaneni dividend se vypocitá jen podle zeme , kde ta firma sídlí. Je jedno , v ktere zemi mas konto a v ktere zemi mas domov. A jestli na Slovensku nebo na Kokosovym ostrove dane z dividend neexistuji , pak muzes zadat cizi danovy urad , odkud dividendy prisly , aby ti celou dan z dividend vratili , kdyz bydlis na Kokosovym ostrove nebo na Slovensku a mas konto doma nebo v Rakousku.

[Faidron]

Tak to potom sa neoplati kupovat akcie niektorych statov. Pretoze je to blbost. preco by som to mal urobit? Napriklat Svedsko (ericsson), Svajciarsko, Spanielsko, Francuzsko. Su tam vysoke dane. je lepsie kupit potom Anglicke akcie kde dividenda pride cela, u USA to je 15% vcelku tiez dost. nemecko?

Ked akciu kupim za 1 Libra a po 10 rokov predam akcia za 10 Libra rozdiel je 9 libra. Cize je to moj zisk na akciu 9 Libra. Ak by to bolo v USA platil by som dan zo zisku 15%

[Faidron]

IMB

Debt / Common Equity 7.14
Total Debt / Equity 7.14

Je to pomer akcii k vlastnemu kapitalu. Cize niektori investori tvrdia ze vysoka zadlenost banky je vyborna, lebo banka vyborne otaca peniaze. A zase niektori ze dlh je problem.

[Honzajs]

Bacha na banky, u nich to nemůžeš takhle jednoduše počítat.

Banky musí dodržovat kapitálovou přiměřenost (podíl vlastního kapitálu banky na rizikově vážených aktivech banky).
Tento ukazatel musí být nejméně 8% (v USA někdy stačí 6%), banky však často dosahují 10% - 12%.

IMB má celkovou kapitálovou přiměřenost 11,4%, Risk-based Tier 1 pak 11,0%. Co to je Tier 1 viz níže. Takže v pohodě.

Výpočet Tier 1 (vlastní kapitál dělený rizikově váženými aktivy):

The tier 1 risk-based capital ratio is tier 1 capital divided by risk-weighted assets. Tier 1 capital is the sum of core capital elements (capital stock, surplus, undivided profits, qualifying noncumulative perpetual preferred stock and minority interest in the equity accounts of consolidated subsidiaries) less goodwill and other intangible assets. [Glossary definition for intangible assets: An intangible asset is something of value that cannot be physically touched, such as a brand, franchise, trademark or patent.] Tier 1 capital does not include any gains or losses on available-for-sale securities. For most community banks, tier 1 capital is simply capital stock, surplus and undivided profits.

Risk-weighted assets are calculated by assigning each asset and off-balance-sheet item to one of four broad risk categories. These categories are assigned risk weights of 0 percent, 20 percent, 50 percent, and 100 percent. Riskier assets are placed in the higher percentage categories. For example, the 0 percent category includes cash and U.S. Treasury securities, while loans are generally in the 100 percent category. Risk-weighted assets, tier 1 capital, tier 2 capital and all three of the aforementioned capital ratios (tier 1 leverage, tier 1 risk-based and total risk-based) are also included in your bank’s quarterly Call Report.

A ještě co se počítá do celového kapitálu (navíc podžízený dluh + rezervy na nedobytné pohledávky do určité výše, preferenční akcie...)

The total risk-based capital ratio is the sum of tier 1 and tier 2 capital divided by risk-weighted assets. Tier 2 capital is the sum of the allowance for loan and lease losses (limited to 1.25 percent of risk-weighted assets), perpetual preferred stock not qualifying as tier 1 capital, subordinated debt and intermediate term preferred stock. Tier 2 capital cannot exceed tier 1 capital. For most community banks, tier 2 capital is simply the allowance for loan and lease losses (limited to 1.25 percent of risk-weighted assets).

Cita ce jsem dal proto, byla jasné, z jakého textu vycházím.
Zdroj čísel o IMB:
http://media.corporate-ir.net/media_fil ... 042607.pdf
str. 57

[filip glasa]

Gladiš tiež vo svojej knihe pri bankách úplne vypúšťa kritéria Debt to Equity aj Current Ratio. Posúva u nich kritérium veľkosti (nad 5 miliard), sprísňuje históriu ziskov (žiadna strata za 10 rokov) a na fin. zdravie doporučuje skontrolovať rating - minimálne A.

[Honzajs]

Gladiš tiež vo svojej knihe pri bankách úplne vypúšťa kritéria Debt to Equity aj Current Ratio. Posúva u nich kritérium veľkosti (nad 5 miliard), sprísňuje históriu ziskov (žiadna strata za 10 rokov) a na fin. zdravie doporučuje skontrolovať rating - minimálne A.

Obě tato kritéri u bank postrádají smysl. Banky mají výrazně jinou rozvahu než nefinanční instituce.

Když ČNB sleduje zdraví bank, zajímá se zejména o následujcí ukazatele (tzv. Pravidla obezřetného podnikání):

Likviditu banky (neplést s poměrovými ukazateli likvidity jak je známe z finanční analýzy nefinanční instituce) - je to komplexní analýza likvidní situace banky s výhledem na nejbližších 6 měsíců
Kapitálovou přiměřenost
Angažovanost banky vůči skupině vzájemně propojených osob
Dostatečnou tvorbu opravných položek ke klasifikovaným pohledávkám

[Faidron]

Corporate Profile


IndyMac Bancorp, Inc. (NYSE: IMB) (Indymac®) is the holding company for IndyMac Bank, F.S.B. (Indymac Bank®), the 7th largest savings and loan and the 2nd largest independent mortgage lender in the nation. Indymac Bank, operating as a hybrid thrift/mortgage banker, provides cost-efficient financing for the acquisition, development, and improvement of single-family homes. Indymac also provides financing secured by single-family homes and other banking products to facilitate consumers’ personal financial goals.

With an increased focus on building customer relationships and a valuable consumer franchise, Indymac is committed to becoming a top five mortgage lender in the U.S. by 2011, with a long-term goal of providing returns on equity of 15 percent or greater. The company is dedicated to continually raising expectations and conducting itself with the highest level of ethics.

Forward-looking Statements
Stock Quote
IMB (Common Stock)
Exchange NYSE (US Dollar)
Price $33.68
Change (%) Stock is Down 0.62 (1.81%)
Volume 755,100
Data as of 05/25/07 4:00 p.m. ET
Minimum 20 minute delay
Refresh quote


Transfer Agent
The Bank of New York
Shareholder Relations Department 11E
P.O. Box 11258
New York, NY 10286
Phone: (800) 524-4458

IndyMac Bank Corporate Headquarters
888 East Walnut Street
Pasadena, CA 91101
Phone: (626) 535-5901

Myslim ze vyzera to celkom dobre

[sonysk]

Davaj si vsak pozor na to, ze sa jedna o mortage lendera a mam obavy, ze prehriaty property market v USA moze sposobit hlboky prepad akcie.

[filip glasa]

Už sme tu načali tému realít v USA pri homebuiledroch. Ide o to, či už sú akcie súvisiace s realitnou bublinou na dne (a či už buiblina spľasla), alebo len na polceste smerom dolu.
Lacná banka so zlým výhľadom tiež nie je terno. Na druhú stranu kedy investovať keď nie na dne.
Kde je dno?

[Faidron]

Takze lacna banka momentalne nie je. Tato v sebe skryva velke riziko.

[Honzajs]

Podle mne jsou banky vhodným kandidátem do soutěže, kterou navrhoval jonatanus

[Faidron]

Buffett stale pise o durable competetive advantage. A to ako sa to da zistit je historia napratnosti kapitalu, navratnost na akciu a na equity za poslednych 10 rokov. Takze ak fimra nemam konkurencnu vyhodu tak je mozne za nejake to obdonie 1.2 rokov mat mensi pokles, ale nic mimoriadne. Kde sa da zistit tento fundamend za poslednych 10 rokv? Buffett studoval uctovne vykazy tychto firiem. Celkovo si s tym dal dost vela prace robota na 1 mesiac na 1 firmu!!!

[filip glasa]

Faidron neblbni
Na wbe každej verejne obchodovateľnej spolčnosti je časť investor relations.
Tam so nájdeš Annual reporty. V nich býva väčšinou história za 5 rokov. Niekedy aj za desať. Kvôli ziskom si teda pozrieš ten najnovší a potom 5 rokov starý napríklad.
Aj keby si mal prejť všetky a pozrieť si len zisky, tak je to na hodinku.

Mimo to vidíš na Reuters vedľa seba v tabuľke výkazy za 5 rokov a na mornongstar výkazy za 10 rokov.

[Faidron]

http://www.morningstar.com Tam je vsetko co je potrebne, ale trochu pomaly