Investovanie do akcií - dlhodobo

[filip glasa]

Z prednášky Juraja Podrackého sme urobili seriál troch článkov o dlhodobom investovaní. Prvá časť o akciovej prémii.

Ako sa manažer hedge fondu s veľmi aktívnym prístupom pozerá na dlhodobé investovanie?
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... ova-premia" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ladis]

Jestli je jen jeden Juraj Podracký na světě a žádný jiný, tak ten je nebo byl spolčen s neslavnou tunelářskou bankou J&T. A vypadá, jako by měl 18 let. A ty povídáš, že už dělá manažera hedgefondu? Aby v případě růstu kapitálu víc než 6% za rok vzal z přírustku lidem 25% pryč jako správcovský poplatek. Jen teorii na nic tady popisuje. A že index S&P500 za 10 let nic nevynesl, ví, že je nesmysl, však odporuje tomu jen s dividendami. To je málo. Skutečně inteligentní člověk napíše ihned bez dlouhého rozmýšlení, že index za 10 let nic nevynesl, jestli se počítá růst od roku s předražením akcií 1999 do roku s podceněním akcií 2009. V té dekádě se však měl měřit výnos z poklesu s put opcemi. A růst a výdělek z indexu za 10 let se musí měřit od roku podcenění jako 1990 do roku předražení jako 2000. Tedy kdekdo v 18 letech už by chtěl být manažerem hedgefondu na peníze svojeho dědy a babičky. Ale cizí lidi jim nic nedaji. Bylo by to veliké riziko, dávat peníze do fondu nějakému Podrackému, Kozovi, Gladišovi, Paulsonovi atd., když jsou ty peníze potřeba na všechny ty krásné levné akcie s potenciálem růstu v indexu DAX, Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones, s dividendami 3% až 13%.
Za dekádu od minima jednoho roku do maxima roku po 10 letech dosáhl index DAX tento rekordní růst:
28. 9. 1990 (1 334,89 bodů) až 7. 3. 2000 (8 064,97 bodů), to je +504 %.
Za dekádu od minima jednoho roku do maxima roku po 10 letech dosáhl index Dow Jones tyto zajímavé výnosy podle závěrečných kurzů dne:
28. 4. 1942 (92,92 bodů) až 31. 12. 1952 (291,90 bodů), to je +214 %.
13. 6. 1949 (161,60 bodů) až 31. 12. 1959 (679,36 bodů), to je +320 %.
12. 8. 1982 (776,92 bodů) až 1. 6. 1992 (3 413,21 bodů), to je +339 %.
11. 10. 1990 (2 365,10 bodů) až 14. 1. 2000 (11 722,98 bodů), to je +395 %.

[JUGGLER]

Ladis: ale tým svojím filozofovaním vlastne len dokazuješ, že keď sa trh správne časuje ( = aktívne investovanie až trading) tak sa dá dosiahnúť nadpriemerné zhodnotenie.
Bez toho načasovania trhy posledných 10 rokov len plávali hore a dole a totálne pasívny investor je zhruba na NULE.

K článku Podrackého: ,,Ak obchodujem v rámci dňa a moje držanie akcií sa ráta v sekundách a minútach, obchodujem reálne veľmi špecifickú množinu vplyvov. Je jasné, že neobchodujem fundament firmy (je bez šance, aby v rámci minút niečo zavážil). Reálne vtedy obchodujem flow, resp. ak chcete náladu na trhu.,,

Najsilnejším momentom pohybu akcií je práve zmena fundamentu firmy. Deje sa tak pri ohlasovaní kvartálnych výsledkov firmy a iných správach ( zmeny outlooku a pod. ). Cena akcií sa vtedy prudko zmení v priebehu minút a sekúnd. Takže daytrading nie je len o TA.
OK, uznám, že flow, ticky, trin, put/call, volume a rôzne technické indikátory postačia ( lebo zmeny fundamentu sa aj v nich odrazia), ale intraday stratégia nemusí byť čisto technická.

[Rado]

Mne sa článok veľmi páčil. Už sa teším na pokračovanie.

[JUGGLER]

Mne sa článok veľmi páčil. Už sa teším na pokračovanie.

Aj mne sa páčil. Len mne, čo sa živím zverejneniami nie je až tak jasné, že sa fundament nedá obchodovať intradenne.

[Rado]

Ja mám trochu problém považovať za fundament kvartálne zverejňovanie. Skôr by som povedal, že je to informácia, ktorá pohne s cenou, ale na celkový ročný hospodársky výsledok to vplyv nemusí mať žiadny a ešte menší z pohľadu investície a hodnoty firmy z pohľadu viac rokov. Výsledky firiem sa hodnotia až po overení závierky audítorom. Počas roka môžu byť zaúčtované bludy, ale až audítor dá tomu váhu. Špekulovať na základe zverejnení kvartálu sa isto dá, veď to sám robím, ale investoval by som až na základe ukončeného roka.
Banka tiež neberie pri poskytovaní úveru do úvahy priebežné výkazy, ale až koncoročné.

[JUGGLER]

Ja mám trochu problém považovať za fundament kvartálne zverejňovanie. Skôr by som povedal, že je to informácia, ktorá pohne s cenou, ale na celkový ročný hospodársky výsledok to vplyv nemusí mať žiadny

Mne je jedno aký to má vplyv na ročný hospodársky výsledok. Mňa zaujíma , aký vplyv to má na investorov. Sú firmy, ktpré celé roky šlapú ako hodinky a potom v jednom jedinom zverejnení nastane zlom, ktorý odštartuje dlhodobý výpredaj.
Múdry investor by sa preto nemal chlácholiť tým, že on má dlhodobý horizont, ale zdekovať sa z akcie medzi prvými.

Uvádzam príklad na ktorom sa dá zarobiť intradenne, swingovo i dlhodobo. Je to typické otočenie fundamentov na pokles ceny. Samozrejme, od pasívneho investora neočakávam, že bude hrať na pokles. Ale aspoň tolko inteligencie by mal mať , aby danú akciu urýchlene vyhodil s portfólia. Veď to je tá výhoda oproti fondom, že oni to rýchlo nevedia urobiť.

[peter.cmorej]

Filip, chyba ti v tom clanku link na diskusiu
A ak sa k tejto diskusii dopracuje aj autor, zaujimalo by ma odkial su tie pekne grafiky SaP
dobry clanok, tesim sa na pokracovanie

[Rado]

Juggler viem, že to bol iba príklad, ale kto z investorov by do takého fundamentu vliezol? Ja som k akciám stále pristupoval ako investor lebo trading robiť neviem a nemám na to ani správne vlastnosti, ale napr. TPX by som nikdy nekúpil. Z akcií, ktoré som kedy mal sa nestalo, aby po zverejnenom kvartáli takto padli. Padli lebo padol celý trh napr. 2008, ale taký prepad ako TPX nebol. Táto spoločnosť padla lebo fundament ako brzda z krátkodobého hľadiska nefungoval. Boli ako spoločnosť v predĺžení a to im zlomilo väz. Kupovať obrazne povedané 1$ ich majetku za 16$ mi nepríde ako dobrá investícia, ale bol to len príklad na prepad ceny a tak to aj beriem. Isto nekontrolovať vývoj fundamentu a len pasívne čakať je cesta do pekla.

[jozef.puchon]

Peto take grafy ti aj ja spravim ak mi das data

[peter.cmorej]

vsak prepokladam, ze to je odniekal kde su aj data

[filip glasa]

tak mi ten článok lajknite na FB ked sa tak páčil:
https://www.facebook.com/AkoInvestovat.sk" onclick="window.open(this.href);return false;

v prílohe pripájam za to celú prezentáciu.

Peter - grafy si urobíš v nejakom grafovom SW.

Kto je Juraj Podracký si môžete pozrieť tu:
http://www.linkedin.com/pub/juraj-podracky/21/a2a/1bb" onclick="window.open(this.href);return false;

[Airmike]

dobry clanok

[JUGGLER]

Juggler viem, že to bol iba príklad, ale kto z investorov by do takého fundamentu vliezol? Ja som k akciám stále pristupoval ako investor lebo trading robiť neviem a nemám na to ani správne vlastnosti, ale napr. TPX by som nikdy nekúpil.

Prečo? Nebola to dobrá investícia po 5 USD v 2009? Šla hore pri super zverejneniach na cenu 70 USD ( +1300% ) v krásnom uptrende. Nebol dôvod ju predávať. Fundamenty stúpali, odhady análov a guidy neustále prekonávala. A buybackovala.

Z akcií, ktoré som kedy mal sa nestalo, aby po zverejnenom kvartáli takto padli.

Každá má potenciál padnúť. Posledný mýtus o bezpečných akciách padol z bankovými gigantami v 2008-2009. Aj Apple raz padne, tak ako už raz padol. Nokia sa za posledné 4 roky zosunula z 30 na 1,80 USD. Žiadny gigant to nemá isté a všetko ide rýchlejšie ako za starých čias.

[filip glasa]

Druhá časť článku o historických výnosoch v jednotlivých krajinách:
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... cke-vynosy" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

Čo je merítkom rizika pri dlhodobom investovaní:
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... nvestovani" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ladis]

Juraj Podracký bude mít s jeho články těžkou práci, aby přesvědčil návštěvníky této diskuse, že je nutno investovat do akcií dlouhodobě a hlavně pro ty dividendy. To je mnohem snažší přesvědčit zde lidi, že euro bude za měsíc zrušeno a 22.12.2012 nastane konec světa. Zdejší lidi, kteří se za 10 let na burze nic nenaučili, spekulují krátkodobě na pokles indexu S&P500 a pak se chlubí zde ve vlastním vláknu diskuse, jakou s tou spekulací utrpěli ztrátu. Zdejší lidi, kteří se za 10 let na burze naučili hodně málo, ti investují dlouhodobě do certifikátu na index Eurostoxx50.
Juraj Podracký taky nemůže zde nikoho přesvědčit, když presentuje pornografii amerického indexu od prolhané banky Goldman Sachs. Zde je lepší dělat vždy pravý opak toho, co říká nějaká pornografie od Goldman Sachs a Standard Poors Moodys Fitch. Taky je to deleko od života, když se sem překládají 100-leté grafy amerických indexů, protože se musí koupit předevšim na jeden rok akcie indexu DAX. A nebo akcie na stálo pro dividendy jako důchod z indexu Eurostoxx50 a Dow Jones.
Snad se někdy během dalších let Juraj Podracký vrátí do skutečného života a vyjmenuje akcie s potenciálem růstu na tento rok, vybrané podle vlastní analýzy a bez opisování od amerických lhářů. Akcie z indexu DAX, PX, Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones. A je to jednoduchá práce. To mohou být všechny akcie s PEG 0,1 až 0,7.

[senor valasco]

a ešte sú aj takí čo kupujú nastálo samý "hnůj". pridávam vyhodnotenie jeho tipov, lebo sám sa bojí pozrieť pravde do očí.

[Ladis]

Krásné výnosy zde máš u všech těch akcií zamýšlených na rok 2011.
Však statistiku může věřit jen ten, kdo ji sám zfalšoval.
Snad tam nějaké akcie chybí, jako Daimler.
A chybí v tom připočtené dividendy.
Roku 2011 většina akcií s potenciálem růstu opravdu rostla v první polovině roku 2011 a pak se nechaly automaty vylekat a nechali se daytraders vylekat a prodávali všechno, takže do Silvestra 2011 klesla většina akcií zas na kurzy z ledna 2011. Proto akcionáři museli nechat ty akcie doběhnout do kopce k uspokojivému výdělku ještě několik měsíců z roku 2012. Však jistě bys našel i nějakou akcii, která je v létě 2012 níž, než byla v lednu 2011, takže je radost ji dnes nakupovat levněji než vloni.

[Ladis]

+700% za 25 let, průměrně 8,5% ročně
700% nebo zosminásobení vkladu by prý dosáhl ten, kdo investoval před 25 lety všechny penize do certifikátu na index DAX. To je prý průměrně 8,5% ročně. Zde neni nutno diverzifikovat, když se s DAXem investuje do 30 akcii najednou. Avšak musela by ten index vydat největší banka, jako Deutsche Bank. Protože kdyby vydala certifikat malá banka a zkrachovala, pak jsou penize v certifikátu ztraceny.

[jogo]

700% nebo zosminásobení vkladu by prý dosáhl ten, kdo investoval před 25 lety všechny penize do certifikátu na index DAX. To je prý průměrně 8,5% ročně. Zde neni nutno diverzifikovat, když se s DAXem investuje do 30 akcii najednou. Avšak musela by ten index vydat největší banka, jako Deutsche Bank. Protože kdyby vydala certifikat malá banka a zkrachovala, pak jsou penize v certifikátu ztraceny.

Ladis, z teba sa stava zdatny investor. Uz to chce iba preniest do svojho portfolia tieto myslienky.

[Rado]

...alebo stroj času.

[Dejv]

Kterým kontinentům dáváte přednost při dlouhodobém investování do akcií? Jaký máte názor na dlouhodobou hodnotu dolaru (za posledních 20 let strašně propadl)? Pokud máte někdo nějaké zajímavé tipy na akcie nejziskovějších firem v daných oborech, uvítal bych.