Bublina v Cine

[Mito86]

Dnes su tomu prave tri roky co vysiel tento clanok.

http://blog.etrend.sk/knihozrut/2009/11 ... a-bublina/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tri roky ubehli a ziaden tresk sa nekonal, ani nehnutelnosti nepadli (viac ako statisticka odchylka) a HDP utesene rastie... ked si dalej precitate diskusiu, niektory si boli isty, ze cina skolabuje a zapad sa dostane znova na vyslnie. No zda sa, ze cely zapad kolabuje a co ho drzi pri zivote su cinske peniaze v europskych dlhopisoch...

Myslite, ze Cine to v najblizsom obdobi praskne?

[jogo]

Tri roky ubehli a ziaden tresk sa nekonal, ani nehnutelnosti nepadli (viac ako statisticka odchylka) a HDP utesene rastie...

Nehnutelnosti nepadli, HDP rastie, ale ako na tom profitovat, ked cinsky akciovy index na to nereaguje a pada, povedal by som, ze technicky je uz v medvedom trhu ...

HDP a ceny nehnutelnosti(statisticky) je lahko zmanipulovat aj v USA, nie to este v Cine, ale presvedcit investorov, ze ekonomika je zdrava a tym zaistit rast akcioveho trhu, to uz nie je take jednoduche...

P.S: Je velmi zaujimave citat komentare a diskusie z minulych rokov. V prevaznej vacsine sa v nich potvrdzuje prva veta z mojho podpisu...

[JUGGLER]

Myslite, ze Cine to v najblizsom obdobi praskne?

Idú dole vodou.
Posledné čínske akcie, čo som obchodoval boli obrovským sklamaním.
Klesajú im tržby i zisky.
Dva príklady za všetkých: BORN - výrobca alkoholu. Tržby teraz o 20% nižšie a prognoza na dalsí kvartál: 68-74 mil ( USD) miesto očakávaných 131 mil. Hrôza.

EJ - reality. Pokles zisku, tržieb. Prepad na burze z 18 na 3,40 za 2 roky...

A takých je habadej. Nakoniec možno nie Európa, ale Čína bude príčinou kolapsu svetovej ekonomiky. Ja mám niekedy pocit, že tie fabriky tam vyrábajú už za každú cenu, len aby udržali výrobu.

A mnoho čínskych firiem maskuje nedostatky, manipulujú účtovníctvo. Dôvera investorov v USA je voči čínskym firmám silne narušená.

[filip glasa]

HDP utesene rastie...

pri raste penaznej zasoby 3x vyssej ako je ten rast HDP to nie je ziaden zazrak.

ze cina skolabuje a zapad sa dostane znova na vyslnie. No zda sa, ze cely zapad kolabuje a co ho drzi pri zivote su cinske peniaze v europskych dlhopisoch...

keby sa zapad spamatal (co sa aj od roku 2008 spamatal) tak by potiahol Cinu hore, kedze ta exportuje na zapad. A naopak, inflacne zbahatnuti cinski milionari zase nakupuje zapadne (nemecke) tatose.
Cize ak sa dari zapadu, dari sa aj Cine. Ak sa dari Cine, dari sa aj zapadu.

A zapadu sa dari, pretoze cierne predpovede z roku 2008/2009 sa vobec nenaplnili. Samozrejme skoncit to moze hned pozajtra.

[Mito86]

filip glasa píše:
pri raste penaznej zasoby 3x vyssej ako je ten rast HDP to nie je ziaden zazrak.

Rast je ale v dolároch a penažná zásoba v juanoch, nie? Teda rast juanov v obehu by nemal sposobovat ras HDP v dolarovom vyjadreji...

to JUGGLER:

Vybrat dva priklady z miliardovej ciny je prinajlepsom vtipne Niekto by mohol ukazat dva priklady v US, na apple a na instagram a povedal by, ze rastu v stovkach percent

[JUGGLER]

to JUGGLER:

Vybrat dva priklady z miliardovej ciny je prinajlepsom vtipne Niekto by mohol ukazat dva priklady v US, na apple a na instagram a povedal by, ze rastu v stovkach percent

Neviem o čo ti ide?

Mal si predstavu, že ekonomika Číny praskne ako balón?

Ten tvoj utešený rast HDP ja taký utešený ako Ficov pohľad na rast HDP stredoeurópskeho tigra.

Ja nevyberám dva príklady zámerne. Píšem o dvoch posledných príkladoch s ktorými som sa stretol za posledných 48 hodín. Všetky zatial boli naprd. A okrem toho sledujem makrodáta. Nie nadarmo je čínsky akciový trh v strate -30% za posledné 2 roky.

[Rokosák]

Cinu nepoznam. Mne to vsak pripada, ze Cina je v stadiu realneho, optimistickeho a zodpovedneho kapitalizmu. Nieco ako USA v minulosti.
Bubliny sa zakonite vytvaraju, pokial vsak niekto (stat, trh, stary J.P.Morgan, komunisticka strana) zasiahne rychlo a razne tak sa bubliny vyriesia. V podstate staci kontrolovat financny system, co ide pokial je o to snaha a vola. Realne firmy obcas skrachuju, ine preberu ich podiel na trhu pokial existuje dopyt a ekonomika vo vseobecnoti taha.
Horsie by bolo, keby sa financne prvky utrhli z uzdy. To by dokazalo znicit aj Cinsku ekonomiku, napriek rezervam v hotovosti.
Co sa tyka akcii, tam podla mna je dolezitym faktorom cinska hazarderska narodna (etnicka?) povaha. Na cinskych burzach preto lopta lieta od jednej branky po druhu.

[JUGGLER]

Cinu nepoznam. Mne to vsak pripada, ze Cina je v stadiu realneho, optimistickeho a zodpovedneho kapitalizmu. Nieco ako USA v minulosti.

Čína je predovšetkým totalitný a skorumpovaný režim. Vodu kážu, víno pijú. Všetci vo vedení sú miliardári, ale budujú sociálne spravodlivú spoločnosť.

Čína bola dlho zaostalá, chudobná krajina. Na vidieku sa zomieralo od hladu. Potom prišli tamojší komunisti na to, prečo skrachoval ruský, kubánsky a stredoeurópsky komunizmus: pre zákaz súkromného podnikania. A tak súdruhovia z Pekingu objavili základ prosperity. Umožnili ľudom podnikať. Umožnili kapitalizmus. A podnikatelia využili extrémne lacnú pracovnú silu a spravili z Číny najväčšiu fabriku na svete. To sa udialo pomerne rýchlo, preto také nadšenie a obdiv k Číne.
V Amerike, Európe sa kapitalizmus vyvíjal dlho. Čína dlho zaostávala a bola umelo brzdená. Preto sa rozbehla rýchlo. Ako zúrivý pes pustený z reťaze.

Súhlasím s tým, že v istých parametroch je čínska ekonomika vo výhode pred západnou.
Export - import., rezervy, zadĺženosť a pod. Ale v tom hlavnom smerovaní, že ide o kapitalizmus vo formálnom komunizme, totalite a pretvárke...z toho ma do budúcnosti mrazí.

Moc je totiž nákazlivá. A veľmi ťažko sa jej vzdáva. Viď všetky komunistické vlády v histórii, viď Castro, Putin, Lukašenko, Chavez...Len málokedy je výsledkom taká prosperita ako teraz v Číne...často je výsledkom chudoba, revolúcie, či vojna.

Niežeby som chcel propagovať americký typ demokracie a prosperity... Len slová, že Čína je v stadiu realneho, optimistickeho a zodpovedneho kapitalizmu ma iritujú...

Kto nezažil, ten nevie.

[filip glasa]

Rast je ale v dolároch a penažná zásoba v juanoch, nie? Teda rast juanov v obehu by nemal sposobovat ras HDP v dolarovom vyjadreji...

rast je v %
Juan je +- naviazany na dolar.
Neviem preco by nejaka krajina pocitala HDP v cudzej mene.

[Mito86]

Mimochodom

http://finweb.hnonline.sk/c1-58662840-c ... u-miliardy" onclick="window.open(this.href);return false;

Rast je ale v dolároch a penažná zásoba v juanoch, nie? Teda rast juanov v obehu by nemal sposobovat ras HDP v dolarovom vyjadreji...

rast je v %
Juan je +- naviazany na dolar.
Neviem preco by nejaka krajina pocitala HDP v cudzej mene.[/quote]

Ano, rast je v % a ano, meraju svoj rast v juanoch. Chcem povedat, ze ich rast nie je (iba) dosledkom inflacie pretoze to by nerastlo GDP v dolaroch.

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... c_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mito86]

Mimochodom

http://finweb.hnonline.sk/c1-58662840-c ... u-miliardy" onclick="window.open(this.href);return false;

filip glasa píše:

rast je v %
Juan je +- naviazany na dolar.
Neviem preco by nejaka krajina pocitala HDP v cudzej mene.

Ano, rast je v % a ano, meraju svoj rast v juanoch. Chcem povedat, ze ich rast nie je (iba) dosledkom inflacie pretoze to by nerastlo GDP v dolaroch.

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... c_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mito86]

JUGGLER píše:
Neviem o čo ti ide?

Mal si predstavu, že ekonomika Číny praskne ako balón?

Ten tvoj utešený rast HDP ja taký utešený ako Ficov pohľad na rast HDP stredoeurópskeho tigra.

Ja nevyberám dva príklady zámerne. Píšem o dvoch posledných príkladoch s ktorými som sa stretol za posledných 48 hodín. Všetky zatial boli naprd. A okrem toho sledujem makrodáta. Nie nadarmo je čínsky akciový trh v strate -30% za posledné 2 roky.

Ano, z tych clankov ide taka predstava, ze cina praskne ako balon

[Rokosák]

Juggler, co pises v reakcii na moj prispevok je vsetko pravda (inymi slovami aj ja sa na veci tak divam). Co sa mi na cinskej ekonomike vsak paci je, ze sa orientuje na vyrobu a vystavbu. Nieco ako USA v minulosti. Dnes su Spojene Staty v stadiu ako Britske Imperium pred padom. Tym netvrdim, ze sa z toho nevylizu.

Konkretne, Britania padla, lebo z priemyselnej krajiny sa stala krajina obchodnikov a koristnikov s globalnymi ambiciami. Globalne ambicie zo zaciatku prinasaju vyhody a neskor ekonomiku zatazuju.

[JUGGLER]

Hovorí sa, že 19.st. bolo storočím Británie, 20st. storočím Ameriky a 21.st. bude storočím Číny. Na Číne mi vadí len totalitný spôsob vládnutia. Totalitné režimy sa vedia v kríze zvrhnúť a napáchať škody ( Hitler, Stalin ...). Z toho mám obavy. A samozrejme, ľudia sú dôležití...ako žijú, či majú slobody, voľný pohyb, či sú šťastní. Z toho hľadiska sa život Číňanov zrejme ťažko dá porovnávať zo životom Európanov, Amíkov, Kanaďanov, Austrálčanov atd.

[filip glasa]

Ano, rast je v % a ano, meraju svoj rast v juanoch. Chcem povedat, ze ich rast nie je (iba) dosledkom inflacie pretoze to by nerastlo GDP v dolaroch.

No a juan je naviazaný na dolár. Takže je to +- to isté - či je to v USD alebo Junaoch. Inflácia (rast peňažnej zásoby) sa nedeje tak, že vytlačíš peniaze. Ale tak že púšťaš úvery. S dolárom to nemá nič moc spoločné.

[mustafa]

Juggler, co pises v reakcii na moj prispevok je vsetko pravda (inymi slovami aj ja sa na veci tak divam). Co sa mi na cinskej ekonomike vsak paci je, ze sa orientuje na vyrobu a vystavbu. Nieco ako USA v minulosti. Dnes su Spojene Staty v stadiu ako Britske Imperium pred padom. Tym netvrdim, ze sa z toho nevylizu.

Konkretne, Britania padla, lebo z priemyselnej krajiny sa stala krajina obchodnikov a koristnikov s globalnymi ambiciami. Globalne ambicie zo zaciatku prinasaju vyhody a neskor ekonomiku zatazuju.

Takymto nazorom celkom nerozumiem, bud vychadzaju z totalneho nepochopenia situacie, alebo jednoducho z nedostatku informacii. To, ze sa Cina orientuje na vyrobu a vystavbu este o nicom nehovori. Co je prospesneho na tom, ked sa postavia obrovske mosty, po ktorych nechodia auta, vytvoria sa vysokorychlostne vlaky, v ktorych nikto necestuje, lebo si to nemoze dovolit a pre bezneho Cinana su totalne nepotrebne, postavia sa megalomanske nakupne centra, v ktorych nikto nepredava a ostavaju nevyuzite, ci dokonca sa vybuduju "mesta duchov", so vsetkym vybavenim, nehnutelnostami a pod., ktore su neobyvane?

A navyse toto vsetko sa financuje dlhom a nie realnym kapitalom (ekvitou). V Cine existuje azda najvacsia misalokacia kapitalu v celej ludskej historii. Aky je zmysel a navratnost takychto investicii? Azda okrem toho, ze cinske HDP rastie a krajina tykmto sposobom "bohatne". Porovnat to s USA v minulosti a s podmienkami vtedajsieho slobodneho podnikania je prinajlepslom usmevne.

Neber to osobne, ale dufam, ze ludi s podobnymi nazormi ake mas ty existuje co najviac, to ma len utvrdi v tom, ze na "padnuti" Ciny sa este stale da zviest, i ked shortom ich akc. indexu to uz asi nepojde (mozno cez japonskych exporterov alebo inym tradom v ramci Azie?). I ked, aj tu bude urcite platit "timing is everything", inak clovek vsadzajuci na bust Ciny pomaly ale isto vykrvaca.

[Rokosák]

Ale ano, Mustafa. To ze sa Cina orientuje na vyrobu a vystavbu svedci o podobnosti s USA v minulosti. Nic viac a nic menej. Nikde nechvalim sposob alokacie kapitalu v Cine ani sa nevenujem navratnosti investicii.
Nepriamo som sa venoval kompozicii HDP. Dnesna Cinska sa viac podoba byvalej v USA. Teda viac vo vyrobe a stavebnictve a menej v marketingu, mediach a spotrebe domacnosti.

[mustafa]

porovnavas neporovnatelne. Nie je totizto dolezite, ci sa nieco postavi a vyrobi, ale ako sa to financuje, aka je vyuzitelnost a navratnost celeho procesu. Ty sa pozeras iba na B, ale A, ktore tomu predchadza uz neberies do uvahy, zakladna chyba v logickom uvazovani.

Ja ked sa zadlzim po usi a postavim 359 budov, ktore ostanu nevyuzite, tak co z toho mam???

Toto su tie iste socialisticke sracky, ktore koluju v poslednych rokoch na kazdom rohu, treba realne produkovat, stavat, kreovat, ale je vlastne jedno, kto to potom bude vyuzivat, ked ludia nemaju prachy na uzivanie tych statkov, hlavne ze sa nieco postavilo a my to budeme splacat s nulovou navratnostou a utilitou. Len viac ziadni financi spekulanti.

Historia sa fakt rymuje.

[Biosko]

Asi ocakavaju ze sa tam nastahujeme lebo inac si fakt tie investicii do sidlisk kde nikto nebyva neviem vysvetlit. Za 50rokov tie budovy budu mat tretinovu az stvrtinovu cenu ak nie mensiu. Za 100 rokov to mozu zburat.

[JUGGLER]

Asi ocakavaju ze sa tam nastahujeme lebo inac si fakt tie investicii do sidlisk kde nikto nebyva neviem vysvetlit. Za 50rokov tie budovy budu mat tretinovu az stvrtinovu cenu ak nie mensiu. Za 100 rokov to mozu zburat.

Neobývané budovy schátrajú do 20 rokov a 50 rokov neprežije ani jedna. Všetko robia rýchlo a nekvalitne. Stávajú sa im také veci, že už novostavba sa rozpadáva, alebo ,,spadne,,.

[Tilbur]

To robili asi take zaklady, ako my doma zvykneme na plot
Clankov o ludoprazdnych mestach je na webe dost.

http://www.businessinsider.com/pictures ... 10-12?op=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.youtube.com/watch?v=wm7rOKT151Y" onclick="window.open(this.href);return false;

[Biosko]

Hmm ten leziaci blok nema chybu, fakt to nejako nedomysleli so zakladmi

[mustafa]

nieco ako USA v minulosti?
OMG

[Mito86]

filip glasa píše
No a juan je naviazaný na dolár. Takže je to +- to isté - či je to v USD alebo Junaoch. Inflácia (rast peňažnej zásoby) sa nedeje tak, že vytlačíš peniaze. Ale tak že púšťaš úvery. S dolárom to nemá nič moc spoločné.

Filip, asi sa nechapeme. ty si povedal, ze rast je sposobeny zvysovanim penaznej zasoby a ja vravim, ze to tak nie je. Forma zvysovania je nateraz nepodstatna. Ja tvrdim, ze sucasny rast nie je iba kvoli zvysovaniu penaznej zasoby.
Imaginarny priklad. Slovensko nema EUR. Slovensko mera svoje HDP i korunach. Priemerny HDP na obyvatela nech je 21 000 doalrov. Nic ine sa nezmani iba NBS zvysi penaznu zasobu (formu nechajme na neskor) o 100%. HDP v korunach narastie po urcitom obdobi (ak sa nic ine nezmeni) o 100%. Ale HDP v dolaroch ostane rovnake. Ak by NBS povedala, ze bude udrziavat pevny kurz k dolaru tak sa tohto ciala bude casom bude musiet vzdat alebo bude mat tak ohromne zasoby valut a zlata (zhruba vo vyske novych penazi v obehu), ze to vykrije. Takze zvysovanie penaznej zasoby by nemalo absolutne ziaden vplyv na rast v dolaroch.

[Mito86]

Nie, ze by som obhajoval stavbarov v Cine, ale vsimnite si, ze cely ten blok sa po takom naraze nerozpadol. Ceny ten blok ostal pevne spojeny a dokonca tam nie je vidiet ani trhliny. Az na zaklady bol postaveny pevne
Cina stavia viac ako cela europa a amerika dohromady takze znova vravim, tvrdit nieco o nekvalite z jedneho pripadu je prinajmensom nevedecke

[Mito86]

Asi ocakavaju ze sa tam nastahujeme lebo inac si fakt tie investicii do sidlisk kde nikto nebyva neviem vysvetlit. Za 50rokov tie budovy budu mat tretinovu az stvrtinovu cenu ak nie mensiu. Za 100 rokov to mozu zburat.

Cina mala v najlepsich casoch 100 milionov pristahovalcov z vidieka do miest rocne, teraz to cislo nebude radovo mensie. Takze mnoho z nich sa pravdepodobne neskor naplni.

[Biosko]

Cina mala v najlepsich casoch 100 milionov pristahovalcov z vidieka do miest rocne, teraz to cislo nebude radovo mensie. Takze mnoho z nich sa pravdepodobne neskor naplni.

Podla mna nemaju ani na cestu nie to este na byt.

Ozaj k tej nekvalite no neviem ale vsetko co vymyslia cinania vlastnou hlavou ze to nie je podla postupu alebo na zakazku zapadu sa pokazi respektive rozpadne za par mesiacov, nehovoriac o obuvi a textile

[ome]

Nie, ze by som obhajoval stavbarov v Cine, ale vsimnite si, ze cely ten blok sa po takom naraze nerozpadol. Ceny ten blok ostal pevne spojeny a dokonca tam nie je vidiet ani trhliny. Az na zaklady bol postaveny pevne
Cina stavia viac ako cela europa a amerika dohromady takze znova vravim, tvrdit nieco o nekvalite z jedneho pripadu je prinajmensom nevedecke

Som rad ze okrem mna si to niekto este vsimol.
Mne to pripada ako keby ani nie zaklady ale ze ruplo prizemne podlazie.
Trochu si zakonspirujem
Mozno viete ze za II. svet vojny (alebo akejkolvek vojny) sa vyrabali a rozmiestnovali drevene makety (tanky, lietadla ...) na oklamanie nepriatela.
Cine neverit ani nos medzi ocami.

[Biosko]

Cinania boli na makety experti uz pred nasim letopoctom vid terakotova armada

[Rokosák]

Jeden nazor o sucasnej ekonomickej situacii v Cine http://individual.troweprice.com/public ... _sd=201211" onclick="window.open(this.href);return false;

[14u24me]

Situace v listopadu 2012...Čína razantně snižuje držení US dluhopisů...ale stejně je stále největším věřitelem USA.