Da sa vobec na burze zarobit?

Prvé otázky o investovaní a o tom, ako začať investovať.

Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod garbo » Pon 06 28, 2010 1:34 pm

Ahojte,
doteraz som sledoval vase diskusie "pasivne", no po precitani jedneho rozhovoru predsa len si dovolujem vam polozit otazku.
Ide o rozhovor s p. Karlom Janeckom:
http://www.investicniweb.cz/trhy/kafe-s ... a/?print=1
konkretne posledna otazka, dovolim si citovat otazku+odpoved:
IW: Co si myslíte o lidech, kteří chtějí například opustit zaměstnaní a věnovat se dennímu obchodování na burze?
KJ: Kdyby jakýkoliv jednotlivec, třeba i sebechytřejší, šel na burzu, něco nakoupil a za chvilku to zase prodával, ve výsledku brzy o všechno přijde. Tento můj názor potvrzuje celá řada statistik a průzkumů. Je to nesmysl, "klikáním" na počítači systematicky vydělávat na burze nelze. Investora především zabijí poplatky.

To ma viedlo k zamysleniu a ku nasledovnej otazke:
- je vobec mozne pre individualneho tradera typu "osamely bezec" byt ziskovy na burze? (zvlast napr. dnes, ked Tvojim partnerom na opacnej strane su hordy specialistov resp. superrozumne a bleskove pocitace?)
OK, mozete sa ozvat viaceri odtialto, co patrite medzi 5% ze ano. Ja sa vsak chcem spytat za "obycajnych ludi", ci ma pre nich vobec vyznam pustat sa do tejto oblasti a zacat v malom a postupne krocikmi si hladat cestu v tradingu.
Na druhej strane pomyselnej "barikady" su brokeri typu XTB alebo weby typu http://www.financnik.cz apod., ktori mozno vytvaraju iluziu "lavozadnosti", t.j. jednoducheho sposobu zarobku trebars aj popri hlavnom zamestnani (ospravedlnujem sa, ak som sa niekoho tym dotkol).

Vynara sa dalsia otazka:
- ktorej oblasti, s kym/cim a v com zacat? T.j. v com a ako sa otukat, aby si clovek narazil nos, alebo zistil, ze ma pre neho zmysel pokracovat.
Ano, musim uznat ze poznat teoreticky problematiku tradingu je velmi dobrou skolou, ale z mojho ziskaneho skepticizmu a rozhladenosti rodinu neuzivim. Takze co odporucate, kde, s cim a v com zacat?

Prosim neodpovedajte sposobom "pre kazdeho je nieco ine" alebo "vsetko je na webe", to je zname klise, ak mozete budte konkretni, resp. napiste svoje zaciatky (v tomto sa mi pacil pribeh Jugglera), uspechy, ale hlavne neuspechy. Mozno z toho raz Filip spravi knihu :)
Budem vam vdacny za odpovede aj za ostatnych, ktorych moje otazky zaujali.
garbo
 
Príspevky: 8
Registrovaný: Pia 01 29, 2010 8:47 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Pette » Pon 06 28, 2010 1:42 pm

Ano, da sa zarobit na burze.
Ano, je to tazke.

Ak zacnes citat cele toto forum temu po teme, tak za mesiac budes mat lepsiu predstavu. Skus, uvidis.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Lobista » Pon 06 28, 2010 2:33 pm

Myslim si, ze najlepsie je zacat robit par akcii, ktore poznas, resp. mas na nich spraveny fakt dobry research, sledujes dane odvetvie a vies urcit, kedy su extremne predrazene alebo naopak lacne. Ale to ti potom z toho vznikne skor value investing -- vyhliadnes si par firiem ktore su fakt dobre a tie drzis dlhsie. Toto je podla mna najschodnejsia cesta.
Obrázok užívateľa
Lobista
 
Príspevky: 1127
Registrovaný: Pon 12 17, 2007 12:46 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod garbo » Pon 06 28, 2010 3:42 pm

To Pette: este ze som napisal prosbu o nepisani klise typu "vsetko je na webe" :wink:

To Lobista: vdaka za odpoved. Cize odporucas sa skor zamerat na akcie nez napr. na CFD napr. forex, indexy, komodity aj napr. v malom objeme (t.j. pre ziskavanie skusenosti)?
Vdaka za odpoved.
garbo
 
Príspevky: 8
Registrovaný: Pia 01 29, 2010 8:47 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Lobista » Pon 06 28, 2010 5:04 pm

To Lobista: vdaka za odpoved. Cize odporucas sa skor zamerat na akcie nez napr. na CFD napr. forex, indexy, komodity aj napr. v malom objeme (t.j. pre ziskavanie skusenosti)?


Forex je podla mna ovela viacej podobny kasinu nez napr. akcie, pretoze ho ovladaju big boys - banky, ktore si denne konvertuju velke sumy a je dost tazke predpovedat kam to pojde /niezeby to inde bolo lahke/. Samozrejme, pocitace realizujuce HFT su na kazdom vacsom trhu, preto je robit nejaky scalping alebo ine short-term veci velmi tazke, takze ked, tak nejake swing trades mozno -- drzat niekolko dni a viac.
Podla mna akcie su lepsie preto, ze sa daju lepsie analyzovat -- teda aspon pre mna. Reprezentuju realnu firmu, ktora ma na nete uctovne vykazy, mozes si analyzovat odvetvie v ktorom je atd., fundamenty akekolvek chces. V porovnani napr. s komoditami su hlavne tie vykazy velkou vyhodou. Ale zase plati, ze kazdy trh ma nieco, podla coho sa plus-minus sprava /zverejnene spravy, zmeny v commitment of traders a pod./. Tiez plati, ze v derivatoch hras vo zvysenej miere proti big boys /resp. proti svojmu brokerovi co ti robi protistranu - ako napr. pri CFD/, a je otazka, ci dokazes byt lepsi ako ludia z Goldman Sachs co to riesia uz x-rokov. A u akcii navyse je aj ta vyhoda, ze ked ti to nahodou docasne klesne, a nekupoval si na margin, tak to mozes dlhsie podrzat, zatial co derivaty maju presne urcenu expiraciu /zase, mozes ich rolovat do dalsieho mesiaca, ale strata ti ostava s tym, ze drviva vacsina ludi do nich ide s vysokou pakou, lebo nominalne hodnoty su vysoke, takze sa to ani inak neda pre nich/, takze ich to aj tak zlikviduje.

Okrem toho, ja mam este jednu kontroverznu teoriu, a to taku, ze akcie nemusia nutne byt negative sum game /ako napr. FOREX a vsetky derivaty kvoli poplatkom co platis brokerom/. Myslim si totiz, ze kedze sa obchoduje iba zlomok celkoveho poctu akcii ktore boli vydane, a akciovy trh je relativne cyklicky - dlho bull market a potom nejaky cas bear market - tak su obdobia, kedy akcie realne davaju positive sum game -- ked je velky bull a cena zobchodovanych akcii stale stupa, tak sa zvysuje net worth vlastnikov akcii a z akcioveho trhu im tecie stale viac penazi, ak predavaju. Ti, co akcie nepredaju, ich mozu dat napr. na repo a dostat z toho prechodne prachy. Je pravda, ze potom ked budu padat dole v bear markete tak sa to zase vykompenzuje. Hacik je v tom, ze historicky je viditelny jasny rastovy trend na akciach -- viac menej kopirujuci rast ekonomiky plus inflaciu. Cize pokial ekonomika rastie, tak bude zisk pozitivny. Ale tuto teoriu zatial prijimam len ja, vsetci ostatni ju odmietaju :P

Ale je otazka, co chces. Ak chces zit len z burzy, tak ta zrejme caka dlha cesta /niekolko rokov intenzivneho vzdelavania sa s neistym vysledkom/.
Co hlavne odporucam je vybrat si jeden trh, ktory budem robit -- napr. akcie NYSE, alebo akcie XETRA, alebo polnohospodarske komodity, alebo FOREX, ale urcite nie hned vsetko naraz vyhradne podla TA. Ale mozno ma niekto aj iny nazor. Inak nemusis hned ist na ostro, mozes zacat kludne s demom a ked ti to nepojde tam, tak si usetril kopu penazi :D
Obrázok užívateľa
Lobista
 
Príspevky: 1127
Registrovaný: Pon 12 17, 2007 12:46 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod filip glasa » Pon 06 28, 2010 5:13 pm

Lobista píše:Okrem toho, ja mam este jednu kontroverznu teoriu

a v čom je akože tá teória kontroverzná?
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Lobista » Pon 06 28, 2010 5:40 pm

a v čom je akože tá teória kontroverzná?


V tom, ze ked som ju minule rozpraval, tak ma vsetci presviedcali, ze to tak nie je. Ale mozno som to nevysvetlil vtedy tak, ako som to teraz napisal :P
Obrázok užívateľa
Lobista
 
Príspevky: 1127
Registrovaný: Pon 12 17, 2007 12:46 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod jonatanus » Pon 06 28, 2010 5:55 pm

Lobista píše:Okrem toho, ja mam este jednu kontroverznu teoriu, a to taku, ze akcie nemusia nutne byt negative sum game /ako napr. FOREX a vsetky derivaty kvoli poplatkom co platis brokerom/. Myslim si totiz, ze kedze sa obchoduje iba zlomok celkoveho poctu akcii ktore boli vydane, a akciovy trh je relativne cyklicky - dlho bull market a potom nejaky cas bear market - tak su obdobia, kedy akcie realne davaju positive sum game -- ked je velky bull a cena zobchodovanych akcii stale stupa, tak sa zvysuje net worth vlastnikov akcii a z akcioveho trhu im tecie stale viac penazi, ak predavaju. Ti, co akcie nepredaju, ich mozu dat napr. na repo a dostat z toho prechodne prachy. Je pravda, ze potom ked budu padat dole v bear markete tak sa to zase vykompenzuje. Hacik je v tom, ze historicky je viditelny jasny rastovy trend na akciach -- viac menej kopirujuci rast ekonomiky plus inflaciu. Cize pokial ekonomika rastie, tak bude zisk pozitivny. Ale tuto teoriu zatial prijimam len ja, vsetci ostatni ju odmietaju :P

to ze akcie dlhodobo rastu je pyramida.
inac je to zero sum game, az na dividendy, buybacks, pripadne m&a. na burze sa ziadne peniaze netvoria (okrem dividend..), len presuvaju.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Pette » Pon 06 28, 2010 6:12 pm

garbo píše:To Pette: este ze som napisal prosbu o nepisani klise typu "vsetko je na webe" :wink:

Tak vies, bez studia to nejde. Tu mas informacie bez bullshitov a pekne koncentrovane, bud rad.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Lobista » Pon 06 28, 2010 6:24 pm

to ze akcie dlhodobo rastu je pyramida.


Ok, ale ked ta pyramida funguje dlhodobo - do nekonecna - tak vlastne tie peniaze quasi vytvara.
Obrázok užívateľa
Lobista
 
Príspevky: 1127
Registrovaný: Pon 12 17, 2007 12:46 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod laty » Pon 06 28, 2010 9:54 pm

lobista,
mas priehradu (burza) do ktorej priteka rieka (peniaze). Voda v priehrade stupa, ale priehrada v ziadnom pripade vodu nevytvara. No a obcas sa poriadne vypusti ventil a pozbieraju smeti z dna :).
Farm Profi-Výroba diskov, špeciálnych kolies a dvojmontáží. Predaj pneumatík a duší pre poľnohospodársku, lesnú, stavebnú a komunálnu techniku.

Kultivačné kolesá
Traktorové dvojmontáže
Predaj pneumatík na poľnohospodárske, lesné a stavebné stroje
laty
 
Príspevky: 253
Registrovaný: Štv 07 17, 2008 5:44 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Lobista » Pon 06 28, 2010 10:44 pm

Lenze take sucho tu bolo raz v historii, a je to uz 80 rokov :P
Obrázok užívateľa
Lobista
 
Príspevky: 1127
Registrovaný: Pon 12 17, 2007 12:46 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod jonatanus » Uto 06 29, 2010 12:01 am

Lobista píše:Lenze take sucho tu bolo raz v historii, a je to uz 80 rokov :P

pred 1.5 rokom vytiekla polka...
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Lance » Uto 06 29, 2010 1:03 am

garbo píše:To Pette: este ze som napisal prosbu o nepisani klise typu "vsetko je na webe" :wink:

To Lobista: vdaka za odpoved. Cize odporucas sa skor zamerat na akcie nez napr. na CFD napr. forex, indexy, komodity aj napr. v malom objeme (t.j. pre ziskavanie skusenosti)?
Vdaka za odpoved.

To Garbo,
Pette ma ,ale pravdu treba zacat studovat ak si este nezacal a po nejakom case dojdes sam,ci sa da tradingom uzivit alebo nie.
Ono je to dost slusna drina a myslim,ze Juggler niekde pisal,ze jednoducho sa musis do toho tradingu zamilovat a potom sa zasa tvoja sanca zvacsuje,ze budes uspesny.
No a dost podstatna vec je tiez vyska pociatocneho kapitalu.
Mozno na zaciatok staci precitat pribeh Jugglera ,ktoreho uz mas precitaneho,Jonatanusa,Jogobelu,Coudyho a myslim,ze hned mas ako taky obraz vytvoreny, s tym ze svojim studiom sa ti ten obraz pekne posklada.
P.S.Okrem Jugglera,npr.Jonatanus tu niekde napisal jeho pribeh.
Lance
 
Príspevky: 180
Registrovaný: Str 07 08, 2009 2:35 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod filip glasa » Uto 06 29, 2010 8:34 am

Lobista - myslím že miešaš dve veci. Jedna vec je burza samotná. Tam platí to prirovnanie s priehradou. Ide tam len o to, či sa nájde viacej ľudí ako pred 10 rokmi na to, aby cena akcií stúpla.

Druhá vec sú hospodárske výsledky firiem. Tie s burzou priamo nesúvisia. Hospodárske výsledky sami o sebe s cenou na burze nepohnú. Na to treba dopyt investorov.

Samozrejme je súvislosť v tom, že ceny akcií dlhodobo rastú cca 4-8% p.a. a ziskovosť firiem v priemere tiež rastie cca 4-8% p.a. Otázka je, či ten rast akcií spôsobujú hospodárske výsledky (teda reakcia investorov na ne), alebo väčší dopyt po akciách ako takých (viac fondov, viac dôchodkových poisťovní, viac štátnych fondov, viac nadácií).
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod robopol » Uto 06 29, 2010 10:52 am

Garbo
Na to sa nedá jednoznačne odpovedať. Aj v kasíne niekto vyhrá a ta väčšina odovzdá peniaze kasínu. V burze sa zas presúvajú peniaze, tých viac ako 90% neúspešných prispieva tým 10%. Poplatky sa prejavia časom, keď zrealizuješ množstvo obchodov tak to naberie na sile. Pri pár obchodoch hrá úlohu šťastie a psychika (trading). Tam sa kopne väčšina „skúšajúcich“. Investor a trader je rozdiel. Trader pripomína dlhodobo hrajúceho hráča v kasíne, pokiaľ sa nevypľuje v začiatkoch.

Na základe čoho obchodovať:
- Veľmi silne pochybujem, že na základe priebehu grafov môže byť niekto dlhodobo ziskový. Minulosť neurčuje smer do budúcnosti, tak ako minulé hry neovplyvňujú čo padne teraz.
- Na základe správ či fundamentov - je to náročné na čas, vedomosti, kým to človek zvládne, navyše treba brat do úvahy, že tie správy a fundamenty posudzuje kopu obchodníkov. Takže ak niekto začne používať rovnaké inštrumenty v predpovedi, začne sa „výhoda“ strácať.
- Kombinácia technického a fundamentálneho prístupu. Tam sa prebojuje málo začínajúcich, no tiež je skoro nemožné vedieť či naozaj máš výhodu na burze alebo nemáš po odrátaní poplatkov.
robopol
 
Príspevky: 188
Registrovaný: Uto 01 20, 2009 12:59 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod radvan » Uto 06 29, 2010 12:54 pm

jonatanus píše:to ze akcie dlhodobo rastu je pyramida.
inac je to zero sum game, az na dividendy, buybacks, pripadne m&a. na burze sa ziadne peniaze netvoria (okrem dividend..), len presuvaju.


rastu o inflaciu + rast produktivity + kompenzacia za business risk ... takze uplna pyramida to neni ... ale rocna standardna odchylka toho rastu je v pomere ku tomu p.a. vynosu velmi velka ... to ze jediny sposob ako burza vytvara peniaze sumarne pre vsetkych investorov su dividendy, buybacky a a M&A je true ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod radvan » Uto 06 29, 2010 2:03 pm

len moj nazor ...

garbo píše:To ma viedlo k zamysleniu a ku nasledovnej otazke:
- je vobec mozne pre individualneho tradera typu "osamely bezec" byt ziskovy na burze? (zvlast napr. dnes, ked Tvojim partnerom na opacnej strane su hordy specialistov resp. superrozumne a bleskove pocitace?).

ano je ... je o lahke? ... nie ... je to mnohonasobne tazsie ako to vsetky weby prezentuju ...

garbo píše:Ja sa vsak chcem spytat za "obycajnych ludi", ci ma pre nich vobec vyznam pustat sa do tejto oblasti a zacat v malom a postupne krocikmi si hladat cestu v tradingu.

tazka otazka ...

podla mna to nema zmysel ... nebudes mat dost casu na to aby si sa tomu venoval dostatocne ... proti tebe stoja profici typu juggler a spol. alebo profici v instituciach, ktory sa tomu venuju minimalne 40-50 hodin tyzdenne (beznu pracovnu dobu) ...

ma to zmysel ak mas kapital na to, ze sa tomu mozes venovat denne najblizsie 3-5 rokov (t.j. uz si za vodou a toto je sposob ako si udrzat/zveladit majetok a mas konzervativne ciele ~10-20% p.a.) ... ak sa k tomu chces dopracovat popri robote tak podla mozes ratat dvojnasobne mnozstvo rokov, kedze sa tomu nemozes venovat naplno ... a sporit kapital ... a toto je faza cez ktoru 95% retail traderov neprejde ...

garbo píše:Vynara sa dalsia otazka:
- ktorej oblasti, s kym/cim a v com zacat? T.j. v com a ako sa otukat, aby si clovek narazil nos, alebo zistil, ze ma pre neho zmysel pokracovat.

venovat sa vsetkemu ... akcie, komodity, forex, dlhopisy ... zacne sa ti to spajat a zacnes vidiet suvislosti ...

ak by som mal vybrat len jednu vec tak potom mozno stockpicking akcii - nehrozi riziko margin callu, siroky univerz, vela literatury, naucis sa veci pouzitelne aj v praktickom zivote (financial statement analysis), nesutazis proti robotom ako pri vsetkych popularnych forex/komodity/index short term strategiach na margin, tvoj edge nazavysi na tom kolko casu stravis pri obrazovke pocitaca ...

ale na konci si aj tak kazdy najde nieco, co mu sedi osobnostne najviac ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod jonatanus » Uto 06 29, 2010 4:31 pm

radvan píše:rastu o inflaciu + rast produktivity + kompenzacia za business risk ... takze uplna pyramida to neni ...

je to pyramida, to su len faktory cez ktore vnimas cenu, ale nemaju priamy vplyv typu "dneska stupla inflacia tak moje papiere su automaticky drahsie o tu inflaciu". papiere mozu byt drahsie len o to co je ochotny zaplatit iny investor. nech ma hocijaky dovod.

na burzu viacej penazi prislo, jak odislo. to je cele tajomstvo. a preco ich tam prichadza viac je nepodstatne (je to aj koli inflacii samozrejme)
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Lance » Uto 06 29, 2010 4:57 pm

Robopol preco by nemohol byt niekto dlhodobo uspesny len na zaklade a priadne primiesanie do toho Fund.analyzy?Ako sa ta Ta zmeni v case,ze by zrazu nemohol na tom zarabat ked dovtedy zarabal?Nie je to skor otazka Psych. alebo dalsich veci?Tvary sviecok zostavaju rovnake,rovnako si dokazes urcit S/R levels,TL a co ja viem na com vsetkom mas pouzitu Ta.Pokial nepouzijes techniku zalozenu len na indikatoroch ,ktore cerpaju info z minulosti,ale pouzijes minulu cenu so sucasnou cenou a jej spravanie na danom mieste,tak by si mal dokazat primerane reagovat.V com sa ma akoze zrazu zmenit technika?
P.s.Tym neotvaram ziadnu debatu,ktora analyza je lepsia:))))))
Lance
 
Príspevky: 180
Registrovaný: Str 07 08, 2009 2:35 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod robopol » Uto 06 29, 2010 10:32 pm

lance,
No, zrejme si to vysvetluješ tak, že TA funguje dobre a máš edge, no zrádza psychika. Keby to tak bolo tak je jednoduché to zverit pocitacom a TA by súkali stroje. Ibaže to je tak, že to nefunguje. No a ja sa k tomu priklánam. To nie je iba plácnutie do vetra. Ta je založená na priebehu v minulosti a indikatory patria do TA pokial viem, formácie ktoré vidíš sa vytváraju, no nikdy presne nevieš a"AKA" sa vytvára o čo horšie, čo je podstatne vediet kedy. Zvyšok sú drísty marketérov čo chcú predat kurzy TA.
robopol
 
Príspevky: 188
Registrovaný: Uto 01 20, 2009 12:59 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Lance » Str 06 30, 2010 1:40 am

robopol píše:lance,
No, zrejme si to vysvetluješ tak, že TA funguje dobre a máš edge, no zrádza psychika. Keby to tak bolo tak je jednoduché to zverit pocitacom a TA by súkali stroje. Ibaže to je tak, že to nefunguje. No a ja sa k tomu priklánam. To nie je iba plácnutie do vetra. Ta je založená na priebehu v minulosti a indikatory patria do TA pokial viem, formácie ktoré vidíš sa vytváraju, no nikdy presne nevieš a"AKA" sa vytvára o čo horšie, čo je podstatne vediet kedy. Zvyšok sú drísty marketérov čo chcú predat kurzy TA.

Ahoj Robopol,
Ano presne tak ,myslim si ,ze TA funguje dobre a hovoris,ze zradza psychika s cim suhlasim,ale potom to teda nie je TA,ale psychika ci ako?
TA u mne nepredstavuje placnutie do vetra a ano TA je zalozena aj na priebehu z minulosti,pricom vsak ty predsa pracujes aj so sucasnou cenou,sucasnym pohybom a na zaklade sucasneho pohybu urobis rozhodnutie. Pracujes s minulym priebehom a zaroven so sucasnym.Suhlasim,ze maju niektori ludia dobry biznis z predaja roznych TA kurzov.TA postavenu na indikatoroch neuznavam ,resp.mi nesedi.Indikator ukazuje minulost,sucasna cena mi predstavuje indikator mozneho buduceho pohybu.Takze pre mna TA je sledovanie aktualneho pohyb ceny spojeneho s pohladom na lavu stranu grafu,pricom toto cele musi byt doplnene dobrym MM ,TM a cele zastresene psychikou tradera.
Lance
 
Príspevky: 180
Registrovaný: Str 07 08, 2009 2:35 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Airmike » Uto 07 06, 2010 10:55 am

no vidim ze nazory su pomerne homogenne az na jednu vinimku. tak mi dovolte nech jeden pridam. toto forum ako celok je zamerane na investicie. tak je pochopitelne ze aktivne obchodovanienieje zrovna domenou diskutujucich. netusim kolko z Vas sa venuje daytradingu (s prispevkou asi len juggler :) ) ale musim povedat ze cesta ako sa stat daytraderom nema skoro ziadne pravidla. ale aby som hovoril uplne konkretne, tak som sa za posledny tyzden bavil s tromi tradermi (institucionalnimi ktori trejduju prevazne futures) . a pribehy ako do biznisu prisli je velmi podobna. vsetci zacali ako mladi chalani popri zamestnani studovat trhy. futures a FX. vsetci sa tomu venovali naplno vo volnom case. po praci (niektory aj pocas :) ) . ci FA alebo TA nehra rolu kazdy si najde svoju cestu. po 2-3 rokoch v biznise sa mali chut naucit vo co go vo velkej hre a podarilo sa im dostat do institucii . vsetci podpisali kontrakty z Proprietary Trading Firms. vsetci obchoduju doteraz pre firmy a rovnako aj na seba. jednym spolocnym znakom je to ze na seba obchoduju nieco ine ako na firmy.

takze zaverom. bariery su len v hlavach ludi, urcite nie na burze. primarne na kapitale nezalezi, ide o cas a o chut sa ucit nove veci.
Airmike
 
Príspevky: 2111
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Myk » Uto 07 06, 2010 2:41 pm

Lobista má pravdu, ale ne přesnou,
jonatanus má extrémní názor, který je v podstatě jen ta nepřesnost, která chybí Lobistovi.

Cena akcií je dlouhodobě navázaná na hospodářské výsledky, ekonomický cyklus a inflaci. Musí být, protože v principu firma, která stabilně vytváří zisky musí tyto zisky jednou vyplatit na dividendě. O výplatě dividend rozhodují akcionáři, kteří mohou kdykoliv rozhodnout, že veškerý kumulovaný zisk se má vyplatit dividendou. Jiná věc je, že akcionáři často rozhodnou, že místo výplaty dividend ponechají peníze managementu ve firmě, aby je dále reinvestoval. Nicméně, pokud firma bude stabilně dlouhodobě zisková, jednou k výplatě musí dojít. Dojde k ní v okamžiku, kdy management už nedokáže akcionářům předložit dostatek slibných projektů, za které by se daly zisky utratit.

Představte si dividendový titul, který vyplácí 100% zisku na dividendě, business firmě vydrží přesně definovanou dobu. (např. fotovoltaická elektrárna, která má 20 let garantovanou výkupní cenu navázanou na inflaci). U takovéhle akcie je naprosto jasné, že ocenění se bude pohybovat přesně podle inflace a cena bude skoro přesně daná jako čistá současná hodnota budoucích dividend. Cena takovéhle akcie nemůže nikdy vyletět do nebes ani propadnout na 10% (pomineme-li katastrofické scénáře jako je válka, vytunelování firmy managementem, retrospektivní protiústavní změna zákona a podobně). Samozřejmě, cenu akcií bude ovlivňovat poptávka a nabídka, ale cena bude volatilní jen málo. Volatilitu budou ovlivňovat nejvíc změny úrokových sazeb, protože tahle akcie má předpovídatelné dividendy skoro jako dluhopis. Možná nějaké výkyvy ve slunečním svitu, ale statisticky všichni vědí, kolik slunečního svitu v dané lokalitě v průměru bude.

Samozřejmě, ostatní business nemá takhle jasnou predikovatelnost a hrabiví akcionáři si to navíc komplikují tím, že místo výplaty dividend investují zisky do dalšího rozvoje businessu a riskantních projektů (akvizic, rozšiřování výroby, nových produktů...). Proto ceny akcií v ostatních odvětvích lítají sem a tam, podle toho, jaké se momentálně vyrojí zprávy. Navíc, čím nižší je predikovatelnost výledků, tím více ovlivňují cenu poptávka a nabídka, která reaguje na poplašné zprávy, psychologické faktory, davový sentiment a hromadný přítok/odtok peněz na burzu. To je to ale, které chybí Lobistovi v teorii.

Lobista má pravdu v dlouhém horizontu (desítky let). Prostě pokud bude inflace, zisky firem porostou a musí růst i cena akcií a není to zero sum game. Je to positive sum game a tu pozitivní složku platí zákazníci firem, na kterých firmy generují zisk (platíme elektřinu, aby ČEZu rostl zisk :) ).
V krátkém horzontu (roky) ale určitě dochází k výkyvům ceny, které nekorelují s ekonomickým vývojem firmy a díky politickým, měnovým, demografickým a jiným vlivům dochází k bublinám, kdy se akcie oceňují výše než by odpovídalo racionálním úvahám a následně se zřítí v panickém výprodeji. Tyhle cenové bubliny trvají roky a proto se Jonatanusovi zdá, že hrají rozhodující roli a je to jen pyramida. Ale to je podle mě hodně zjednodušený pohled.
Myk
 
Príspevky: 430
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod jonatanus » Uto 07 06, 2010 3:42 pm

myk ked si odmyslis dividendy, buybacky a m&a, tak ti ostane len ta priehrada. a to ze tam dlhdobo stale tece viacej a viacej vody neznamena ze tu vodu vytvara priehrada. tu "vodu" vytvara ekonomika.

ak by sa vsteci investori dohodli ze uz nebudu kupovat akcie, tak ako stupne voda v priehrade? no nijako. a mohli by firmy zarabat aj triliony trilionov.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod vratko.michalik » Uto 07 06, 2010 6:03 pm

Moj nazor - ked sa na burzu pozrieme skrze peniaze, tak burza ziadne peniaze nevytvara. Jediny, kto vytvara peniaze, su centralne banky. Cize burza z pohladu priehrady peniaze nevytvara, len do nej pritekaju.
Co ale burza ako suhrn firiem vytvara, su hodnoty. Hodnoty typu auta, lietadla, pocitace, elektrina ... cokolvek si predstavime ako produkt, ktory dane firmy tvoria. A z tohoto pohladu je burza ako priehrada, ktora vytvara stale viac a viac hodnot. A potom uz len zalezi na tom, aby mnozstvo penazi v obehu rastlo dostatocne rychlo, aby mohlo do burzy pritiect a financne vyjadrit to, co firmy z burzy vytvoria.
vratko.michalik
 
Príspevky: 192
Registrovaný: Sob 08 15, 2009 9:27 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Myk » Uto 07 06, 2010 10:48 pm

jonatanus:
dividendy si nemůžeš odmyslet, protože firmy něco se ziskem něco dělat musí. Hromadí a hromadí a jednou ho musí akcionářům vyplatit. Akcionáři rozhodují o tom, co se ziskem. Když je management nepřesvědčí, že se vyplatí peníze ve firmě ponechat, vyplatí si dividendu.

A všichni investoři se nikdy nedohodnou, že nebudou kupovat akcie (leda by jim vláda znárodnila podniky nebo něco takového). Nedodohnou se proto, že pokud firma oznámí dividendu, každý si tu akcii poběží koupit za víc, než je ta dividenda.
Myk
 
Príspevky: 430
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod jan » Štv 07 08, 2010 11:02 am

samozrejme, ze sa da zarobit.
Treba k tomu pristupovat ako k serioznemu biznisu, pretoze obchodovanie na burze je podnikanie.
Ak si myslis, ze si nasiel medzeru na trhu, z ktorej mozes profitovat alebo sa vyznas v niecom ovela viac ako bezna populacia, tak podnikas. Takisto to funguje aj v obchodovani. Treba zistit ako to funguje, zistit v com som lepsi ako vacsina inych obchodnikov a profitovat na tom.
Mozno sa ti bude zdat cudne ked ti niekto povie, ze mas ist podnikat v oblasti, ktorej absolutne nerozumies. Takto isto vsak do tradingu prichadzaju novacikovia s nemalymi uctami, ktori chcu vo velkom zarabat a to, ze o obchodovani nevedia nic sa im vobec nezda cudne.
Nie kazdy moze podnikat, pretoze nie kazdy najde medzeru na trhu, z ktorej sa da profitovat a nie kazdy moze byt specialistom v urcitej oblasti.
Preto hocikto nemoze ani obchodovat na burze. Je dobre, ak ludia na to pridu s minimalnymi stratami.
jan
 
Príspevky: 398
Registrovaný: Sob 09 15, 2007 7:54 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod johny123 » Pia 09 10, 2010 3:39 pm

Da sa zarobit, o tom som si isty, netrvdil by som to, keby som si to nevyskusal na vlastnej kozi.
Len clovek nemoze robit hluposti, nadmerne riskovat, robit velke straty v nadeji ze sa mu trh obrati jeho smerom a toto robi 95 % ludi. Takze asi tak.
Inak sa da pravidelne zarabat s malym rizikom pokial to dokaze clovek zmanazovat.
johny123
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Pia 09 10, 2010 3:33 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod jogo » Pon 09 13, 2010 8:28 am

johny123 píše:Da sa zarobit, o tom som si isty, netrvdil by som to, keby som si to nevyskusal na vlastnej kozi.
Len clovek nemoze robit hluposti, nadmerne riskovat, robit velke straty v nadeji ze sa mu trh obrati jeho smerom a toto robi 95 % ludi. Takze asi tak.
Inak sa da pravidelne zarabat s malym rizikom pokial to dokaze clovek zmanazovat.


Kolkorocne mas skusenosti zo zarabanim na burze?
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4222
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Alex99 » Pia 08 05, 2016 11:09 pm

Na burze sa da zarobit a je to mozne aj ked si len drobny spekulant. Na druhej strane, nie je to vobec jednoduche. Su za tym hodiny studia a treningu denne. Viem o com hovorim, travim takto uz niekolko rokov. Aj ked existuje moznost paper tradingu, myslim ze vacsina traderov, ktora zacinala stratila aspon cast svojich uspor, to bol aj moj pripad. Nesmies to ale nechat zajst do krajnosti. Aj tak si myslim ze stratit cast realnych penazi je ta najlepsia skola.
Ja som zacinal so spreadovym obchodovanim, ale nemal som nervy cakat niekolko dni na to ako sa trh vyvinie. Dal som sa preto na intradenne obchodovanie trhu Nasdaq. A od zaciatku sa zameriavam len na tento trh a nechcem sa nechat rozptylovat tradingom na x roznych trhoch.
Pochopenie zakladnych principov a[/url]ko burza, resp. aukcia funguje je len jedna cast, mat vypiplane strategie a plan obchodovania je druha vec a tretia je vec je podla tohto planu a strategii obchodovat, com ti bude branit tvoja psychika. Cize treba mat chladnu hlavu, trplezlivost, netreba sa nechat vtiahnut do "jednoznacnych" situacii. Musis sa vzdy zamyslat ako asi rozmysla masa drobnych (neskusenych obchodnikov), pretoze to co robi vacsina asi nemoze fungovat. Kto by platil ich zisky? Preto som zvolil pristup obchodovania podla niecoho co masa drobnych obchodnikov nepouziva. Zameral som sa na Market profile. Na prvy pohlad to vyzera komplikovane a odradi mnoho zacinajucich obchodnikov (zo zaciatku aj mna). Preto som si povedal, ze toto je nastroj pre mna.
V tradingu musis mat navyse nastaveny aj prisny risk a money management. Musis byt schopny prijat rychlo aj malu stratu ak vidis ze sa trh nevyvija tak ako si si predstavoval. Aby si toto dosiahol nestaci ked tomu rozumies, ale musis to mat vryte v mozgu a robit to skoro automaticky. A prave za tym sa skryvaju mesiace/roky driny.
Nastroj Market profile je spomenuty aj tu - link zmazany adminom
Alex99
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Pia 08 05, 2016 10:36 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod JUGGLER » Sob 08 06, 2016 1:05 am

Hej, linkbuilder Alex..

Najprv poštuduj našu stránku, kým nám tu prídeš vešať na nos aké sú možnosti. Takých sráčov sme tu už mali zopár.

Absolvoval si kurz u finančníkov, alebo Turka...vyhorel v tradingu a nakoniec nám chceš predávať teórie?


Prečo nezarábať nadpriemerne a pracovať len 3-4 hodiny denne a pri tom si užívať kopu voľného času a venovať ho napríklad rodine, koníčkom alebo cestovaniu? Staň sa finančne nezávislý a pracuj odkiaľkoľvek kde budeš mať prístup na internet. Prestaň sa v práci znervózňovať s otravnými kolegami alebo šéfom. S Market profile a Order flow môžeš na jeden kontrakt za mesiac zarobiť 1000 USD, ale napr. aj 1500-2000 USD v závislosti na počte obchodov za deň. Zjednodušene sa s počtom kontraktov tento zárobok násobí. Závisí to od výšky tvojho kapitálu, tolerancie rizika a tzv. money managementu. Napr. s účtom 5000 Eur a rizikom na jeden obchod vo výške 1% z celkového kapitálu je možné pomocou mojich techník obchodovať s jedným kontraktom. Keď sa ti podarí zvýšiť účet napr. na 10000 Eur pri tom istom riziku už môžeš obchodovať 2 kontrakty. Pri 20000 Eur, 4 kontrakty. So 4 kontraktami to už začína byť zaujímavé. Napr. pri 2 obchodoch denne vieš zarobiť aj 360 USD. To je za 20 dní 7200 USD.

Ale nie je to také jednoduché. Ak by bolo, mohol by takto zarábať každý. Bývajú aj stratové dni. Treba mať vždy na pamäti hlavne riziko. Obchodovanie futures trhov nie je pre každého. Táto stránka ti dá ale návod ako na to.


Chceš vidieť príklad na zlyhanie reálneho tradingu pomocou order flow?

Pozri sa na stránku: http://letstradetogether.com/
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7649
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Rokosák » Sob 08 06, 2016 2:53 am

Lepsia odpoved na povodnu otazku je "neda sa" ako "da sa". Takisto viac individualnych investorov strati peniaze ako ziska. V pripade ludi, ktori sa pytaju ci sa da,alebo neda na burze zarobit je pravdepodobnost neuspechu 99% a ja ich varujem, aby sa do toho nepustali.

Celkom ine to je s ludmi, ktorych motto je "seriem na vas vsetkych idem do toho naplno". Tym sa do kseftu nemiesam.

Kto zaraba na burze su ludia z financneho priemyslu. Mnohi celkom slusne a niektori fantasticky.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1470
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod mm1809 » Str 09 14, 2016 2:36 pm

Tak mi napadlo nedavno. Mam strategiu - ktora je stratova, co je vacsina zrejme kedze drviva vacsina obchodnikov straca peniaze ako je vseobecne zname. Analyzoval niekto co by sa stalo keby vsetky prikazy boli vykonane opacne? Ak ich strategia ukazovala BUY by uskutocnil SELL.
Nestal by sa stracajuci obchodnik profitabilny? :)

Lebo ak vychadzame z toho ze vsetci stracaju, znamena to ze to nie je o strategii ktora je 100% dodrzovana ale o tom ze vsetci ti stracajuci strategiu nedodrzuju, nech je akakolvek. Cize na trhoch vladne anarchia a jedine co ovlada stracajucich su emocie. Co je skvele pre tych co strategiu dodrzuju.
mm1809
 
Príspevky: 169
Registrovaný: Uto 06 28, 2016 4:28 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod jogo » Str 09 14, 2016 2:42 pm

Pri tradingu stracas na poplatkoch. Bez poplatkov by kazda strategia, ktora z dlhodobeho hladiska neskonci na nule, bola ziskova. Lebo by stacilo stratovu strategiu otocit tak, ako popisujes. :)
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4222
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod mm1809 » Str 09 14, 2016 4:07 pm

Co som cital nejake clanky kde analyzovali primitivne krizenia MA, strategia skoncila v minuse takze otazka je preco to ludia obchoduju?

Ak si najdem cas niekedy skusim zanalyzovat nejaku jednoduchu MA strategiu s opacne vykonanymi prikazmi.
mm1809
 
Príspevky: 169
Registrovaný: Uto 06 28, 2016 4:28 pm

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod FreedomFund » Str 12 13, 2017 11:02 am

garbo píše: Ja sa vsak chcem spytat za "obycajnych ludi", ci ma pre nich vobec vyznam pustat sa do tejto oblasti a zacat v malom a postupne krocikmi si hladat cestu v tradingu.


Urcite to ma zmysel aj pre obycajnych ludi...samozrejme velmi pomaly a opatrne a len z peniazmi o ktore si mozu dovolit prist.
Tak ako vsade, aj tu sa plati "skolne" kym sa nieco naucis.

A to ze stojis proti velkym instituciam a investorom moze byt niekedy aj vyhoda.

Doporucujem vypocut si vynikajucu audioknihy: Trading in the zone ktora vam osvetli mnoho veci.
FreedomFund
 
Príspevky: 25
Registrovaný: Str 12 13, 2017 10:53 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Sady » Pon 08 20, 2018 9:54 am

Zdravím,
já mám stejnou odpověď jako už tady někdo přede mnou. Zarobit na burze se dá, ale taky se dá hodně prodělat.
Já osobně bych nejprve rozlišil - investování a obchodování. Hlavní rozdíl je v tom, když u investování zvolíš správnou strategii, něco časem dokáže zarobit v podstatě na jakékoliv burze. Pokud se ale dáš na obchodování a chceš na tom vydělávat více, je to opravdu těžké a dá se docela rychle prodělat.
Pak je třeba si uvědomit, co myslíš tím "zarobit" Já zkoušel několik fin. instrumentů (dluhopisy, akcie, kryptoměny, apod) a pokud tomu nechceš věnovat moc času a porozumět všem zákonitostem, opravdu se na tom nijak moc extra vydělat nedá.

Já mám jedinou radu, a i tady se budu po někom opakovat.....ať už obchoduješ/investuješ do čehokoliv, vždy jen pomalu, zkoušet s málem a s penězma, které můžeš teoreticky ztratit!

Nechci tady otevírat celé téma Forexu, ale využiju diskuze a zeptám se, jestli tady někdo nemá náhodou zkušenost s obchodováním Forexu jako CFD. Mně už tohle přijde jako hodně velký hardcore, ale přesto mě to zajímá :-D

Saďoš
Sady
 
Príspevky: 2
Registrovaný: Uto 06 05, 2018 10:13 am

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod Ladis » Pon 08 20, 2018 5:34 pm

''''Zeptám se, jestli tady někdo nemá náhodou zkušenost s obchodováním Forexu jako CFD? Já osobně bych rozlišil investování a obchodování. Když u investování zvolíš správnou strategii, něco časem dokážeš zarobit v podstatě na jakékoliv burze.''''
Když už tohle víš, tak neztrácej peníze s Forexem a CFD!
Ale kup levné akcie jak AT&T a BMW, drž je léta a raduj se z dividend!
Proč bys měl furt ztrácet peníze na burze a na Forexu, když můžeš dostávat každý měsíc nějaké jiné dividendy a nikdy neprodávat klesající akcie se ztrátou.
AT&T a BMW nejsou akcie, které je nutno prodat se ztrátou, když klesají.
Jen ať si klesnou tak hluboko, jak chtějí, pak se pokles ukončí a za několik měsíců nebo let dosáhnou zas nová maxima. A ani pak nebudou na prodej s výdělkem. Vždyť každý důchodce by měl dostávat více dividend než důchodu.
11 dnes levných dividendových blue chip akcií :arrow: http://nr1a.com/Mary-Ann-stocks.htm
Důchodce s 30 dividendovými akciemi nar. 1954 Obrázok Diskusní forum http://forum.nr1a.com Obrázok Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://nr1a.com/AKCIE Obrázok
Obrázok užívateľa
Ladis
 
Príspevky: 2616
Registrovaný: Štv 12 14, 2006 6:18 pm
Bydlisko: Alicante

Re: Da sa vobec na burze zarobit?

Poslaťod tilbur » Str 08 22, 2018 9:12 am

Nasiel som dost zaujimave porovnanie, kolko ludi na burze skutocne zaraba. Neviem ale, ci su to suhrne statistiky za vsetky produkty, alebo len forex.
Prílohy
Clipboard01.jpg
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
tilbur
 
Príspevky: 853
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am


Späť na Investovanie v začiatkoch - začíname sporiť, investovať,

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 7 hostia