1.pilier

[duves]

Kedysi sa rozdavali byty...

Nerozdávali sa, ale prideľovali, ak myslíš na štátne byty. A neboli zadarmo.
Všetko bolo v spoločnosti krížom krážom dotované.
A prideľovanie bolo často za neprehľadných podmienok. Napr. člen strany (náš človek) mal iný poradovník, ako nečlen KSČ. Bolo za tym veľa korupcie a známostí. Jasne, velka časť bola prideľovaná dobre, ale nie všetky. Na druhej strane si sa v podniku musel zaviauaž zostať vlastne naveky. Treba napísať všetko ako to bolo.

[duves]

Za sociku boli spravodlivo rovne platy. Kazdy mal skoro hovno. Aj sikovni, aj ti co nerobili vobec nic.

Plus aj to, že za peniaze bolo častokrat problem zohnať tovar. A to dennej potreby. Aj včera sme s kamošom, čo je starší (1958) zaspomínali, aká šóra sa musela vystáť u mäsiara na víkend. Ja si to dodnes pamätám.

[duves]

Potom treba dat vsetko z 2. piliera do 1.pilera, lebo ten druhy sposobuje deficit v tom v prvom, pred cim zatvaras oci.

A to je uplne mimo misu. Prečo by lepšie zarábajúci nemali mať možnost si vylepšiť situáciu cez kapitalizačný system? Pričom zo zákona ich systém oberá o zásluhovost? OK, takže už tam im ufajčime peniaze a potom ich zoštátnime s výnosom? A kto niesol riziko? Štát, alebo sporiteľv 2.pilieri?

Len pripomínam zákon a podmienky:

Priemerný mzdový bod sa ešte upravuje (§ 63), ak vaša mzda bola nízka, alebo vysoká. Ak váš bod dosiahol viac ako 3, tak hodnota nad 3 sa ignoruje. Navyše, z hodnoty od 1,25 do 3 sa berie len 68%. Príklad: Ak ste dosiahli POMB 3,25, tak váš POMB sa upraví takto:

POMB= 1,25 + 0,68*(3-1,25) = 2,44

Naopak, ak váš POMB dosiahol menej ako 1, jeho hodnota sa zvyšuje o 20% z rozdielu, ktorý vám chýbal do dosiahnutia hodnoty 1. Príklad pre POMB 0,7:

POMB= 0,7 + 0,2*(1-0,7) = 0,76

ZDROJ: https://www.cenastatu.sk/blog/46/

[duves]

A zakladne veci dennodennej potreby boli lacne. Co sa dnes uz neda povedat.

Čo tým myslíš veci dennodennej potreby boli lacne.
Ako boli lacné a ktoré? Ktorý si ročník?

Potraviny: https://hnonline.sk/history/nove-dejiny ... i-historik
https://buraniemytov.sk/mytus-o-lacnom- ... ocializmu/

A môžeme pokračovat pohonnymi hmotami, domácimi spotrebičmi..atd

[duves]

Z dochodcov s nadpriemernym dochodkom sa vytvaraju dochodcovia s priemernym dochodkom.

Už si vela dosť kontraproduktívnych vecí napísal, ale tomuto už fakt nerozumiem.

[duves]

Prvy pilier z toho neprofituje a nebolo to ani zdanene - cisty tunel.

Aký tunel? Odvody na 2.pilier adekvátne znižuju výpočet dôchodku z 2.piliera. Po lopate povedane, ak by niekto nemal 2.pilier, iba prvy a mal by starobný dochodok zo Sociálnej poisťovni, ani ten nie je zdanený. No a ten istý poistenec, ak by vstúpil ako ja od začiatku vzniku 2.piliera, tak bude mať starobný dôchodok krátený o príspevky do druheho piliera. Nikto nič nevytuneloval. A ako by mal mať zdaňovaný a prečo, ak ani starobný dochodok zo Soc.poistovne nie je zdaňovaný? Vysvetli to.

[duves]

Môj názor: 1.pilier bude zachovaný a bude mať rozhodujúci vplyv na starobný dochodok. Uvažujem, že solidárnosť je tam v dvoch rovinách:

Prvá rovina solidárnosti (ešte to nikto nespomínal a je unikátna). Tí čo sa nedožili, alebo žili len krátko po dosiahnutí dôchodkového veku sú, teda boli solidárni s tými, čo žijú dlhšie. Sorry, ale toto nevie zabezpečiť žiadny kapitalizačný pilier, tam kope každý sám za seba. Po lopate povedané, ak by starobný dôchodok 1.piliera vyplácal (spravoval) podnikateľský subjekt, tak by sme dostali menej aj o 30%, alebo aj menej
Druhá rovina solidárnosti: viď môj príspevok vyššie, alebo ak chcete: https://www.cenastatu.sk/blog/46/

[kixog47100]

Prvy pilier z toho neprofituje a nebolo to ani zdanene - cisty tunel.

Aký tunel? Odvody na 2.pilier adekvátne znižuju výpočet dôchodku z 2.piliera. Po lopate povedane, ak by niekto nemal 2.pilier, iba prvy a mal by starobný dochodok zo Sociálnej poisťovni, ani ten nie je zdanený. No a ten istý poistenec, ak by vstúpil ako ja od začiatku vzniku 2.piliera, tak bude mať starobný dôchodok krátený o príspevky do druheho piliera. Nikto nič nevytuneloval. A ako by mal mať zdaňovaný a prečo, ak ani starobný dochodok zo Soc.poistovne nie je zdaňovaný? Vysvetli to.

Lebo si odkladli nezdanene, oslobodene od dalsich odvodov (nemocenska...), a ani pri vyplate im to nebolo zdanene.
A treba sa pozerat aj na vyplatnu fazu - lebo 1P je deravy.

V 2P by nemala byt vobec moznost jednorazoveho vyberu.
Lebo si s tym cielene znizuju celkovy dochodok, ktory je suctom 1P a 2P.

Vo vyplatnej faze by sa jednoducho mali povinne scitat oba dochodky.
A ked ti vyjde vysledny vyssi ako napr.1,3 nasobok nejakej sumy
(napr. priemerneho dochodku, mzdy, zivotneho minima a pod)
tak by sa im tento nadstandardny dochodok nejaky cas nevalozoval.
Dokym by ti neklesol pod nejaku stanovenu hodnotu (vypocitanu na rocnej baze).
Ak by im casom klesol tak by sa im 1P upravil tak aby mali ten 1,3 nasobok.

Tym by sa dosiahlo, ze v aktivnej faze by mali vyssi zivotny standard a neskor by sa im znizil napr. na ten 1,3 nasobok.

Proste 2P by mal ciastocne odlahcit 1P co sa v priprade programoveho vyberu vobec nedeje.
Programovy vyber meni dochodcov s nadpriemernym dochodkom na dochodcov len s priemernym.

Ktorych potom treba dotovat v rovnakej vyske ako tych co 2P nemali.
Na co v 1P nie su peniaze a bude ich este menej.
A doplacaju na to ti co si este sporia - lebo dotuju aj tych ktorych by nemuseli.

[kixog47100]

Môj názor: 1.pilier bude zachovaný a bude mať rozhodujúci vplyv na starobný dochodok. Uvažujem, že solidárnosť je tam v dvoch rovinách:

Prvá rovina solidárnosti (ešte to nikto nespomínal a je unikátna). Tí čo sa nedožili, alebo žili len krátko po dosiahnutí dôchodkového veku sú, teda boli solidárni s tými, čo žijú dlhšie. Sorry, ale toto nevie zabezpečiť žiadny kapitalizačný pilier, tam kope každý sám za seba. Po lopate povedané, ak by starobný dôchodok 1.piliera vyplácal (spravoval) podnikateľský subjekt, tak by sme dostali menej aj o 30%, alebo aj menej
Druhá rovina solidárnosti: viď môj príspevok vyššie, alebo ak chcete: https://www.cenastatu.sk/blog/46/

1P bude zachovany - ale bude v nom menej benazi - lebo sa plni z odvodov z aktualneho roka (co sa vyberie sa hned rozda).
Bude viac dochodcov a menej pracujich (menej penazi pre 1P).
A zmenej penazi bude treba uzivit viacej dochodcov a to matematicky nevychadza.

[kixog47100]

A zakladne veci dennodennej potreby boli lacne. Co sa dnes uz neda povedat.

Čo tým myslíš veci dennodennej potreby boli lacne.
Ako boli lacné a ktoré? Ktorý si ročník?

Potraviny: https://hnonline.sk/history/nove-dejiny ... i-historik
https://buraniemytov.sk/mytus-o-lacnom- ... ocializmu/

A môžeme pokračovat pohonnymi hmotami, domácimi spotrebičmi..atd

Riesila sa porodnost nie cely socializnus a papalastvo.
Pointa bola, ze si dostal a nemusel si sa na 30r zadlzit.

Pomarance***, banany***, kuchynske spotrebice, benzin, auto, farebny TV - to bol v socializme vsetko luxus.

*** Veci dovazane z cudziny boli drahsie - lebo sa kupovali a dovazali za valuty.
Niekedy si mohol mat aj peniaze ale si sa k nim nedostal.
Lebo sa hned vypredali, este predtym nez prisli na pult.

Bolo ine dostupne ovocie (domace)

Drahsie boli aj veci na Export - tie ktore sme dokazali vyrobit a bol o ne zaujem aj na zapade kde nam za ne zaplatili markami alebo dolarmi..

Ja som netvrdil, ze v socializme bolo skvele.
Kalkulovalo sa aj vtedy.

Ale zakladne veci potrebne na prezitie/vychovanie rodiny boli lacne a vsetci zili priblizne rovnako.
A k bytu si sa dostal lahsie hlavne ak si mal deti (aj ked sa niektori predbiehali).
A zaviazat sa odrobenim rokov nebol problem.
Kazdy musel pracovat a kazdy bol so svojou priacou viacmenej spokojny.


Dnes na byt potrebujes peniaze, dobru pracu alebo ho musis zdedit.
Nie kazdy ma to stastie - na peniaze, na pracu...
Ten byt je najdrahsia polozka.

Niektore veci neboli dostupne - co sa neda kupit na to ti nechybaju peniaze.
Dnes mame vacsie platy ale aj konzumnejsi zivot.
Vtedy sa zilo jednoduhsie a no im tie ich platy vystacili.

[kixog47100]

Nosili sa veci po starsom surodencovi alebo bratancovi.., velakrat aj nemoderne.
Zilo sa inak. Dnes by si uz tak zit nechcel.
Ze by si nedoprial sebe a buducim detom to co umoznuje dnesna doba.
Zit na dnesnu dobu v chudobe. Iked aj taki su co na to nehladia.

[wladas]

Proste 2P by mal ciastocne odlahcit 1P co sa v priprade programoveho vyberu vobec nedeje.
Programovy vyber meni dochodcov s nadpriemernym dochodkom na dochodcov len s priemernym.

Protirecis si a nesuhlasim. Pokial bonitnejsi dochodca ma vyssi dochodok z 1. tak ma rezervu na kratenie na udrzatelny deficit/bez deficitu. Preto nepotrebuje dozivotny dochodok z 2.
Dalsia chyba je ze programovy vyber pre teba znamena minutie prachov na hazard za mesiac a potom zivorenie. Ale valna vacsina ludi s nadpriemerne vysokym dochodkom su financne gramotni ludia.

[kixog47100]

Proste 2P by mal ciastocne odlahcit 1P co sa v priprade programoveho vyberu vobec nedeje.
Programovy vyber meni dochodcov s nadpriemernym dochodkom na dochodcov len s priemernym.

Protirecis si a nesuhlasim. Pokial bonitnejsi dochodca ma vyssi dochodok z 1. tak ma rezervu na kratenie na udrzatelny deficit/bez deficitu. Preto nepotrebuje dozivotny dochodok z 2.
Dalsia chyba je ze programovy vyber pre teba znamena minutie prachov na hazard za mesiac a potom zivorenie. Ale valna vacsina ludi s nadpriemerne vysokym dochodkom su financne gramotni ludia.

Lenze mu je treba valorizovat ten z 1P hoci by to nebolo treba.
Ak by si 2P nevybral tak by mal by vyssi dochodok aj bez potreby valorizacie, napr. prvych 5-10 rokov na dochodku, cim by sa usetrili peniaze v statnom rozpocte.

Neskor by sa mu ten 1P opat valorizoval ak by s celkovym dochodkom z 1P+2P klesol pod urcitu hranicu.
Napr. 1,3 nasobok nejakej sumy (napr. priemerneho dochodku a pod).

Suhlasit nemusis.

Nemusi mat vyssi vyssi dochodok z 1P.
Staci ze mu vyjde rovnaky ako inemu co 2P vobec nema.
Programovy vyber by nemal existovat vobec.

Proste cely dochodok sa ma ratat ako dochodok.
A podla toho zaradovat dochodcov do skupin ktore potrebuju a nepotrebu 13.dochodok, valorizaciu 1P a pod.

[wladas]

Programovy vyber nie je dochodok? Ja to za dochodok povazujem. Sice nie na mesacnej baze ale je.
Ja osobne budem mat vdaka programovamu vyberu z neho vyssi mesacny prijem nez almuzna co mi ponukne poistovna.

[kixog47100]

Programovy vyber nie je dochodok? Ja to za dochodok povazujem. Sice nie na mesacnej baze ale je.
Ja osobne budem mat vdaka programovamu vyberu z neho vyssi mesacny prijem nez almuzna co mi ponukne poistovna.

Rozumiem vam, tebe aj Duvesovi.
Tiez by som tak rozmyslal ak by som bol tesne pred dochodkom.

Vyberiem 2P a stat nech sa o mna z 1P postara..
A nech mi do pravidelneho prijmu/dochodku uz prijem z 2P vobec nerata.
Je to to najrozumnejsie co mozete urobit.

Je to uz ale menej vyhodne pre stat a prispievatelov do 1P. Dovody som uz popisal.
Casom to zatrhnu a bude sa pocitat vsetko.
Lebo budu este horsie demograficke podmienky

[duves]

Pomarance***, banany***, kuchynske spotrebice, benzin, auto, farebny TV - to bol v socializme vsetko luxus.

*** Veci dovazane z cudziny boli drahsie - lebo sa kupovali a dovazali za valuty.
Niekedy si mohol mat aj peniaze ale si sa k nim nedostal.
Lebo sa hned vypredali, este predtym nez prisli na pult.

Bolo ine dostupne ovocie (domace)

OK, tak vyradím luxus. Žiadna káva, žiadne banány, žiadne čokolády.
Tu máš mlieko, argument bloggera: "Hygiena je dnes úplne inde. Myslím, že moji rodičia okolo roku 1960 spolu zarábali cca 1600 Kčs, mohli si za mesačný príjem kúpiť okolo 800 l „mlieka“. My s manželkou si z dôchodku môžeme kúpiť cca 1300 l plnotučného mlieka, cca 1620 polotučného mlieka a 1730 l nízkotučného. "
https://buraniemytov.sk/mytus-o-lacnom- ... ocializmu/

vlastne, vyber si, je to síce pre CZ, ale daj dolu kupnu silu asi o 10%
https://www.zakomunistu.cz/

[kixog47100]

Dalo sa kalkulovat - jest dostupnejsie potraviny.
Mlieko nepotrebujes pit kazdy den, ani maso.
Ja si pamatam na mlieko v skole zdarmo (desiata), jablka - nejake obdobie.

Na dedine sa pestovalo, chovalo.

Neboli niektore veci takze aj keby bolo na kupnu silu drahsie tak to nevadilo.
Nebola elektronika atd = stacila ti nizsia kupna sila.

Usetril na oblecni (bolo bezne nosit veci po niekom a nebola to v tej dobe taka hanba ako dnes).

Dnes si mozes kupit viac ale kupujes si veci ktore za socializmu neboli.

Najdolezitejsie je vlastne byvanie a strava.
Dnes ludia uz tak zit nechcu. - mat len zaklad.

Velakrat nemaju ani na byt a ak aj mas hypo tak musis splacat a potrebujes aj rezervu - na vychovu deti, dovolenku..
A chcu si viac uzivat.

[wladas]

Vyberiem 2P a stat nech sa o mna z 1P postara..
A nech mi do pravidelneho prijmu/dochodku uz prijem z 2P vobec nerata.
Je to to najrozumnejsie co mozete urobit.

Preco by sa o mna mal stat starat ked ma informaciu kolko € som mal v 2P ???
Duves ma par mesiacov do dochodku ale ja az skoro 30r prave preto absolutne necakam ze sa o mna stat bude vediet postarat. Nie som padnuty na hlavu.

[kixog47100]

Vyberiem 2P a stat nech sa o mna z 1P postara..
A nech mi do pravidelneho prijmu/dochodku uz prijem z 2P vobec nerata.
Je to to najrozumnejsie co mozete urobit.

Preco by sa o mna mal stat starat ked ma informaciu kolko € som mal v 2P ???
Duves ma par mesiacov do dochodku ale ja az skoro 30r prave preto absolutne necakam ze sa o mna stat bude vediet postarat. Nie som padnuty na hlavu.

Rozmyslal rozumne.

Ale v takom pripade s PV nepocitaj.
Za 30 rokov uz nebude.

Skonci najneskor ako zacnu chodit na dochodok “Husakove deti”. A myslym, ze ovela skor.

[wladas]

Aky dovod bude na zrusenie PV ?
Dajme tomu ze za aktualnych podmienok mi vyjde 1,8 nasobny dochodoch oproti priemeru.
Vramci udrzatelnosti konsolidacne skrtnu 30% (ako v Grecku) a stale budem mat nadpriemerny dochodok z ktoreho uplne v pohode prezijem.
Preco mi chces zakazat PV ?

[Glogol]

Vyberiem 2P a stat nech sa o mna z 1P postara..
A nech mi do pravidelneho prijmu/dochodku uz prijem z 2P vobec nerata.
Je to to najrozumnejsie co mozete urobit.

Preco by sa o mna mal stat starat ked ma informaciu kolko € som mal v 2P ???
Duves ma par mesiacov do dochodku ale ja az skoro 30r prave preto absolutne necakam ze sa o mna stat bude vediet postarat. Nie som padnuty na hlavu.

Co cakas je suma fuk. Platis odvody do 1 piliera tak budes mat narok podla platneho zakona v tej dobe rovnako ako sucasni dochodcovia. Zakony maju platit pre kazdeho. rovnako. Nazor sa po 29 rokoch kludne moze zmenit. terajsi 80 tnici tiez mali v mladosti isto reci ze oni sa ani 60 nedoziju ….

[kixog47100]

Aky dovod bude na zrusenie PV ?
Dajme tomu ze za aktualnych podmienok mi vyjde 1,8 nasobny dochodoch oproti priemeru.
Vramci udrzatelnosti konsolidacne skrtnu 30% (ako v Grecku) a stale budem mat nadpriemerny dochodok z ktoreho uplne v pohode prezijem.
Preco mi chces zakazat PV ?

Nechcem zakazat. O tom ja nerozhodujem.
Ale ak sa nestane zazrak tak z 1P sa bude casom vyplacat zivotne minimum.
Viac penazi tam nebude. Inak by 2P ani nevznikol.

1P jednoducho stacit nebude a bude v nom este vacsia solidarita ako teraz.
Budeme si tam "vsetci rovni". Lebo inak by ti horsie zarabajuci pokapali.

A lepsie sa budes mat len vdaka 2P.
Takze PV zrusia. Moj nazor.

A v krajnom pripade z 1P nemusis dostat nic ak budes mat vysoku rentu z 2P.
Vsetko bude zavisiet od financii/statneho rozpoctu v case poberania dochodku.
V 1P sa totiz nesetri, tam ziadne peniaz pre nas nie su odlozene.

[Glogol]

Aky dovod bude na zrusenie PV ?
Dajme tomu ze za aktualnych podmienok mi vyjde 1,8 nasobny dochodoch oproti priemeru.
Vramci udrzatelnosti konsolidacne skrtnu 30% (ako v Grecku) a stale budem mat nadpriemerny dochodok z ktoreho uplne v pohode prezijem.
Preco mi chces zakazat PV ?

Nechcem zakazat. O tom ja nerozhodujem.
Ale ak sa nestane zazrak tak z 1P sa bude casom vyplacat zivotne minimum.
Viac penazi tam nebude. Inak by 2P ani nevznikol.

1P jednoducho stacit nebude a bude v nom este vacsia solidarita ako teraz.
Budeme si tam "vsetci rovni". Lebo inak by ti horsie zarabajuci pokapali.

A lepsie sa budes mat len vdaka 2P.
Takze PV zrusia. Moj nazor.

A v krajnom pripade z 1P nemusis dostat nic ak budes mat vysoku rentu z 2P.
Vsetko bude zavisiet od financii/statneho rozpoctu v case poberania dochodku.
V 1P sa totiz nesetri, tam ziadne peniaz pre nas nie su odlozene.

omg - o par prispevkov vyssie si pisal ze pilier treba dotovat co to da aj z inych zdrojov a teraz uz len ze z neho bude casom zivotne minimum. Z extremu do extremu. Pripada mi to ako premyslanie spolubcanov co ziju zo socialnych davok - dva dni po vyplateni davok sa hoduje co to da - a zvyskok mesiaca bieda a nariekanie. Pritom by to nemalo byt take komplikovane - stat musi mat historiu a vie ako sa vyvyja rocny objem vyzbieranych a vyplatenych penazi z prveho piliera a musi mat prognozy na najblizsie roky az taka veda to byt nemoze - tak by len stacilo len priznat farbu a povedat takto to je ked chceme prezit musime nastavit pravidla tak a tak. Kozmeticke detaily ( uprava ADH) uz potom podla skutocneho objemu. Narast ADH 2025 vs 20224 je 5,485% ( zdroj google 18,7434 vs 17,7688 ) ....som zvedavy ci v roku 2025 sa vyzbiera do 1.pilera o 5,48% viac ako v 2024 ... A nie som isty ci vyssi vydaj o 5,48 % je konecne % ( tipujem ze nie kedze ludia s nizsimi dochodkami umieraju a s vyssimi prichadzaju do systemu ). Otazny je aj prijem vysssi o 5,48% neviem ci stupa zamestnanst a btw - stupne vam cisty prijem v tomto roku o 5,48 % ???

[kixog47100]

Dotovat sa da v ramci moznosti ak sa najdu peniaze.
Casom sa tolko penazi nenajde. Lebo bude este menej pracujucich ako dochodcov.
To je matematika a logika.
Cize sa bude dotovat menej alebo ho zadotuju ti co maju vyssi dochodok z 2P (bude sa im kratit 1P)

1P vyplaca to co ti aktualne strhnu z vyplaty. Z toho sa vyplacaju sucasni dochodci.
Casom bude menej pracujuch k pomeru k dochodcom.


A co sa tyka sucasnej dotacie 1P tak je vyhodnejse ked vlada zadotuje dochodcov z DPH alebo z inych dani.
Ako keby nam mala znizila prispevky do 2P - cim by sme si menej nasporili bokom.
Lebo v 1P sa nesetri, tam nam nic neodkladaju na dochodok.
To sa cele prezere este v aktualny rok/mesiac vyberu prispevkov z nasich vyplat a este to nestaci a dotuje sa zo statneho rozpoctu.

Ja som za adresnu dotaciu - tym co to najviac potrebuju.
A nie za 13 dochodky pre vsetkych.
Vysku priznanych dochokov uz znizovat nemozes.
Takze musis dotovat aj ked socialna poistovna vyberie menej nez je sucet aktualne priznanych dochodkov.
A niektori maju naozaj biedne dochodky.
A niektori zase nastandardne ale s tym uz spatne nic neurobis - mozes im len nezvysovat - ak to aktualne platny zakon umoznuje.

[Glogol]

Nase filozofovanie je zbytocne - rezort prace chce otvorit diskusiu vysledok ktorej je vopred jasny
My sme rozdali a teraz podme diskutovat a hladat zdroje kde na to vziat ( diskusia naoko - aj tak spravime co chceme) - plus ze tym padom bude vyssi napor na 1P o par rokov to nas teraz nezaujima - zijeme tu a teraz.
https://uzitocna.pravda.sk/dochodky/cla ... na-dopady/

[kixog47100]

Prave ze nas to zaujima - aky bude trend.
Ak nebudes pripraveny na najhorsi scenar tak nebudes mat odlozene bokom.
Ked si budes mysliet, ze 1P vyzijes a ze bude este dost 2P.

[Glogol]

Prave ze nas to zaujima - aky bude trend.

pod pojmom "nas" som nemyslel nas dvoch a beznych ludi - pod pojmom "nas" som myslel "nasich ludi".

[kixog47100]

Prave ze nas to zaujima - aky bude trend.

pod pojmom "nas" som nemyslel nas dvoch a beznych ludi - pod pojmom "nas" som myslel "nasich ludi".

Ok tak to mas pravdu.

[Glogol]

Sebecky - pre mna osobne je otvorenie lepsie ako znizenie 2P na 2% - kedze vystupia ti co chcu ale z pohladu buducnosti su obidve riesenia zle - obidve budu v buducnosti generovat vacsi vydaj z prveho piliera tym padom sa bude musiet hladat vacsi prijem = vacsie danovo odvodove zatazenie alebo definitivna bodka a kratenie ADH a rusenie 13 dochodkov. Ale to najskor o 8 rokov ( 3 + 4 dalsie volebne obdobie +1 ako rezerva na debaty)....

[kixog47100]

Dane sa nedaju dvihat do nekonecna. A aj ked ich dvihnes mozes vybrat menej.

A/ Ak sa zvysi dan firmam - tak odidu inde kde to bude pre nich vyhodnejsie.
B/ Ak mladym - tak ti zase zdrhnu ak bude inde lepsie.

C/ Ak odmyslime A aj B - tak tu stale bude menej pracujucich.
Firmy teda odidu alebo presunu cast produkcie inam kde bude pracovna sila.
A kde bude vyssia kupna sila = blizsie k odbytu.
Menej pracujucich = menej produkcie = menej firiem = vyrobkov = menej aj firemnych dani.

D/ ak bude robotizacia = potrebnych menej zamestnancov = garantovany prijem aj bez roboty.
Tak zdrhnu do domovskych krajin a nebudu zivit nas.
V podstate my tu uz nic vlastne nemame. Nie to este technologie.
Nemame ani suroviny ktore by sme mohli predavat dalej.

[wladas]

Ale ak sa nestane zazrak tak z 1P sa bude casom vyplacat zivotne minimum.
Viac penazi tam nebude. Inak by 2P ani nevznikol.

Aha tuto je hlavna pricina tvojho zleho uvazovania. Mas nejak toto tvrdenie podlozene? Lebo to ani logiku nedava. Teraz vyplacame jeden z najvyssich dochodkov pomerovo k priemernej mzde v krajinach EU (ano, treba dotovat) a ty vrdis ze na dochodky bude len zivotne minimum.
Logicky je to totalny nezmysel.

Uz minuly rok som tu uvadzal priklad:

Dam priklad na sebe pre predstavu co hovori o udrzatelnosti oranzova obalka. Do dochodku mam necelych 29r, statny dochodok pri udrzatelnom deficite bude o 17% nizsi nez ten podla aktualnych podmienok a az o 31% nizssi bez deficitu.

Mam pocit ze pises rychlejsie nez premyslas.

[kixog47100]

Ale ak sa nestane zazrak tak z 1P sa bude casom vyplacat zivotne minimum.
Viac penazi tam nebude. Inak by 2P ani nevznikol.

Aha tuto je hlavna pricina tvojho zleho uvazovania. Mas nejak toto tvrdenie podlozene? Lebo to ani logiku nedava. Teraz vyplacame jeden z najvyssich dochodkov pomerovo k priemernej mzde v krajinach EU (ano, treba dotovat) a ty vrdis ze na dochodky bude len zivotne minimum.
Logicky je to totalny nezmysel.

Uz minuly rok som tu uvadzal priklad:

Dam priklad na sebe pre predstavu co hovori o udrzatelnosti oranzova obalka. Do dochodku mam necelych 29r, statny dochodok pri udrzatelnom deficite bude o 17% nizsi nez ten podla aktualnych podmienok a az o 31% nizssi bez deficitu.

Mam pocit ze pises rychlejsie nez premyslas.

Mas vobec predstavu aky je priemerny dochodok?
A ake je zivotne minimum?

A ten priemer este kazia lepsie zarabajuci. Dalsi maju potom menej. Cize vela ludi nema ani ten priemer.

A odrataj si od toho tych vycucanych 17%.
Alebo rovno 30 aby nebol deficit.

A potom si odpovedz na otazku ci by si tak chcel zit a ci by si z toho vyzil.

A tie cisla mozu byt kludne vacsie - ak ludia v produktivnom veku zdrhnu alebo firmy.

[wladas]

Ano mam predstavu.
Ano, vyzil by som vdaka 2P a jeho PV.

[kixog47100]

Ano mam predstavu.
Ano, vyzil by som vdaka 2P a jeho PV.

Pri tom znizeni prispevkov zo 4% na 2% a potom na nulu sa ti bude dobre sporit v 2P.
Za chvilu ten 2P bude uplne zbytocny.
Ak sa schvali co planuju.

A nakoniec nim zaplatame sekeru.

[wladas]

Skaces z jednej temy na druhu a prsty ti pisu rychlejsie nez si to logicky das dohromady.
Prispevky su teraz 4%, nema zmysel sa bavit co ako kedy.

[kixog47100]

Ty zas veris v PV ked nie je ani iste ci 2P prezije.
Zatial zije ale podmienky sa len zhorsuju.

Ale urcite sa to zlepsi az budu ubudat pracujuci a pribudat dochodcovia.

Bude to dokonca tak dobre, ze ti dovalia vybrat vsetky prostriedky z 2P.

A stat ta bude zivit z prveho.

Bude aj na lekarsku starostlivost - pracujuci to vsetko zaplatia. Ci tolko dochodcov alebo 1,5- 2x tolko - vsetko jedno.
Vsetko bude bez doplatkov - ako za sociku (lekar, lieky).

[wladas]

Ked nie je iste ci 2P vobec prezije tak preco furt riesis PV?
Divna diskusia.

[kixog47100]

Ked nie je iste ci 2P vobec prezije tak preco furt riesis PV?
Divna diskusia.

Pretoze si myslim, ze PV nebude ani ked 2P prezije.

[jogo]

,, Bez bytu tazko zalozis rodinu.’ vyhovorka - ja som zalozil bez bytu aj moji rodicia aj pra aj pra pra rodicia - len zrazu sa neda. Napadlo ma ze sucasny mega deficitny dochodkovy system vlastne tresta mladych co idu proti prudu a maju vela deti. Mladi bezdetni si na starobu nasetria takze nebudu zavisli na 1 pilueri ale mladi s detmi sa obetuju investuju do rodiny do deti a nenasetria vela a na starobu budu mat figu makovu.

Budú mať svoje deti, ktoré im, ak sú dobre vychované pomôžu, ale kto pomôže bezdetným ľuďom, ktorí "vsadili" na karieru a inflácia im zožerie úspory?
Mam známych, ktorým deti platia par stovák eur k dôchodku, aby sa im odvďačili za to, že ich vychovali.

[jogo]

Za sociku boli spravodlivo rovne platy. Kazdy mal skoro hovno. Aj sikovni, aj ti co nerobili vobec nic.

To je veľký omyl. Ja som zarábal ako pomocný robotník na pridruženej výrobe 5500Kčs čistého a moje spolužiačky-krajčírky zarábali 600Kčs čistého...