Banky akcie , hedge fondy

[filip glasa]

malý kurz angličtiny:

čo v tomto prípade vyjadruje edge?

čítam to furt, ale neviem čo presne si mám pod tým vysvetliť.

[jonatanus]

an advantage over an opponent

aby som sa vykoktal trocha jasnejsie:
keby som isiel hrat futbal proti ronaldovi, alebo golf proti woodsovi, alebo boxovat proti tysonovi, bol by som povazovany za idiota.

ak ale niekdo obchoduje proti buffettovi alebo rogersovi, neni povazovany za idiota.

[filip glasa]

Tak potom môžeš ísť spolu s nimi ak vieš že nastupujú do financials. Nebojuješ proti.
Tak tomu dôvodu už vôbec nerozumiem. Teda jedine tej vysokej efektivite.

Mimo to prezraď nejaký menej efektívny sektor/trh.

[Honzajs]

Přesně kvůli tomuhle (a podle mne budou další) se bankám vyhýbám, i když už jsem putky prodal.

http://today.reuters.com/news/articlein ... DATE-1.XML

naprosto neefektivní trh - malé komoditní akcie

[jonatanus]

Tak potom môžeš ísť spolu s nimi ak vieš že nastupujú do financials. Nebojuješ proti.

ale rogers je furt short

Tak tomu dôvodu už vôbec nerozumiem. Teda jedine tej vysokej efektivite.

comu nerozumies? ze ked traja najznamejsi value investory su financials long a proti nim rogers short, teda ked sa nevedia najlepsi investory dohodnut ci je to long alebo short, ze zrovna JA budem ten kdo to bude vedet lepsie?

Mimo to prezraď nejaký menej efektívny sektor/trh.

hocijaka akcia s dennym volume pod 100,000.
alebo napr. cina (shangai) je neefektivny trh, lebo sa investory nespravaju racionalne
atd.

[filip glasa]

ale rogers je furt short

zle som to pochopil . furt som uvažoval len o tom jednom smere - miller, buffett, lampert su long vo financials.

No neefektívne trhy ako malé komoditné akcie a denný volume pod 100,000 je určite náročnejšie na výber a analýzu a tým pádom aj rizikovejšie (možnosť omylu je vyššia) a trebars menej likvidné. Proste to nie sú konzervatívne investície pre menej zanlých a neskúsených.

[Honzajs]

Rizik u "mých" akcií jsem si vědom. Zároveň si ale věřím, že jsem schopen je detailní analýzou stlačit riziko na přijatelnou úroveň.
Ani nepočítám s tím, že každá investice vyjde na 100% očekávání. Takový idealista nejsem.

[jonatanus]

Proste to nie sú konzervatívne investície pre menej zanlých a neskúsených.

uvedom si jednu vec: pokial investujes stylom buy&hold do bluechips, to iste by si mohol robit ako hedge fund a pokial veris tomu ze sa ti dlhodobo podari prekonavat index, svojimi schopnostami sa radis medzi tych horespominanych. investujes jak buffett, boxujes jak tyson a golf hras jak woods. a este ktomu ako "menej znalý a neskúsený". to je dobra blbost, co?

buy&hold bluechips (usa) je pre maleho investora totalne zabity cas. jedina vyhoda je vtom, ze o peniaze nepride, ale predstava ze bude dlhodobo prekonavat indexy je velmi naivna.

[filip glasa]

Ja do bluechips neinvestujem a ani teraz nič nemám v bluechipsoch.

Veď nie sú na jednej strane malé junior komoditné akcie a na druhej rovno bluechips.

[jonatanus]

Ja do bluechips neinvestujem a ani teraz nič nemám v bluechipsoch.

Veď nie sú na jednej strane malé junior komoditné akcie a na druhej rovno bluechips.

sak ja som nehovoril o junior komoditnych akciach.. pod 100,000 volume najdes aj mid cap akcie

[Honzajs]

V poslední době narážím na informace (mimo jiné o tom pasl i Wall Street Journal), že banky uzavírají obchody s hedge fondy a vyvádějí ze svých rozvah riziková aktiva. Hedge fondy ale mají možnost je zase po určité době (nejčastěji po roce) vrátit zpět. Na mne to působí tak, že banky se snaží odsunout ztráty v čase v naději, že za rok bude jiná situace a ztráty pak nebudou již tak vysoké.

Cílem těchto operací je podle mne snaha o řízení kvartálních výsledků, aby měly banky možnost vykázat zisky a tvrdit, že jsou z nejhoršího venku. Pokud se dostaví pozitivní výsledky, tipuji, že to bude jenom dočasné a za 3-4 kvartály se ztráty opět objeví. Pokud by tedy došlo k růstu bankovních akcií, doporučuji využít případné rally k vyklizení bankovních pozic.

Dlouhodobě nebudou podle mne banky dobrou investicí.

[Ladis]

Akcie bank Británie je to nejgenialnjesi a nejvynosneji duchodove pojisteni sveta.
Dividendy RBS rostou 16% rocne a Barclays 15% rocne a HBOS 10% rocne a duchod v západní EU jen 1% rocne.
Z bank akcií mame duchod ihned letos za pár mesícu a z dobrovolneho pojisteni az za 12 let a ze statniho pojistení je az s 65 lety veku právo na duchod a duchod nezkrácený.
RBS , BCS , HBOS , koupit koupit koupit , strong buy !
Dnes je nejvetsi krize bank za poslednich 30 let. Tedy nutno koupit akcie s P/E 7 dnes a ne az po letech s P/E 12.
A kazdy rok akcie prikupovat ( RBS BCS HBOS ) a uz nikdy v zivote neprodavat , at je zdedi deti , ktere budou miti z nich uz pres 1000 euro mesicne dividendy a nebudou muset pracovat.
Samozrejme , akcie velkych bank Britanie a jejich dividendy nejsou nic pro penny stock tradera Honzajse , ten musí rychle 100% penez ztratit nebo 100% penez vydelat a zadnou nudu nepotrebuje.

[Bobikpp]

Cas ukaze kto mal pravdu - ci Honzajs alebo Ladis

[Honzajs]

Akorát s P/E pozor. Je počítáno z minulosti.

Např. v případě RBS (zveřejňuje pololetně) se P/E počítá na základě zisků 7/2006-6/2007, tedy 12 měsíců PŘED vypuknutím problémů. Jde tedy o P/E, kdyby zisk 7-12/2007 byl stejný jako 7-12/2006. V případě odpisů ze strany banky (a je nepravděpodobné, že by byly nulové) lze čekat pokles zisku a P/E se zvýší. Jaké bude, těžko odhadovat.

RBS zveřejňuje výsledky za rok 2007 koncem února 2008. Pak budeme moudřejší a uvidíme skutečné P/E.

[Ferin007]

V poslední době narážím na informace (mimo jiné o tom pasl i Wall Street Journal), že banky uzavírají obchody s hedge fondy a vyvádějí ze svých rozvah riziková aktiva. Hedge fondy ale mají možnost je zase po určité době (nejčastěji po roce) vrátit zpět. Na mne to působí tak, že banky se snaží odsunout ztráty v čase v naději, že za rok bude jiná situace a ztráty pak nebudou již tak vysoké.

Cílem těchto operací je podle mne snaha o řízení kvartálních výsledků, aby měly banky možnost vykázat zisky a tvrdit, že jsou z nejhoršího venku. Pokud se dostaví pozitivní výsledky, tipuji, že to bude jenom dočasné a za 3-4 kvartály se ztráty opět objeví. Pokud by tedy došlo k růstu bankovních akcií, doporučuji využít případné rally k vyklizení bankovních pozic.

Dlouhodobě nebudou podle mne banky dobrou investicí.

Něco pro změnu česky :
Podle zprávy OECD by ztráty způsobené americkou hypoteční krizí mohly dosáhnout 300 miliard USD

Celkové ztráty z krize na americkém hypotečním trhu by mohly dosáhnout až 300 miliard dolarů. Uvedla to dnes ve zprávě o trendech finančního trhu Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj (OECD).
Podle pařížské organizace OECD ještě americký trh bydlení nejhorší fáze útlumu čeká a tyto problémy budou i příští rok srážet hodnotu cenných papírů vlastněných bankami, fondy a pojišťovnami.
"Stále jsme ještě nedospěli k nejhoršímu bodu, co se týče přeceňování, insolvencí a ztrát z hypoték," uvedla OECD podle agentury Reuters. Zpráva očekává, že znovu nastavit úrokové sazby bude příští rok nutné u rizikových hypoték v celkovém objemu 890 miliard dolarů. Vrchol těchto úprav čeká OECD v březnu.
OECD doporučuje finančním společnostem a úřadům, aby se celý problém nesnažily řešit narychlo a pokusily se získávat drahocenný čas. Za dobrý nástroj takového získávání času označila organizace založení takzvaného superfondu, v němž přední americké banky Citigroup, Bank of America nebo JPMorgan Chase shromáždí cenné papíry, které jsou spojeny s trhem realit a jsou ohroženy dalším poklesem cen.
Založení superfondu podle OECD zabrání u cenných papírů krytých nemovitostmi novému prudkému poklesu. Prudký výprodej a propad hodnoty těchto cenných papírů v létě vyvolal na finančních trzích těžké otřesy a vedl ke globální krizi úvěrů.

Zdroj: PATRIA.CZ, ČTK

[Ladis]

Akorát s P/E pozor. Je počítáno z minulosti

Pro Bena Grahama bylo směrodatné P/E z průměrných zisků posledních 3 let.
Pro Jana Dvořáka je směrodatné P/E odhadované za 2 roky.
Já beru to P/E = KGV , co ukáže http://www.comdirect.de
Protože je zcela jedno , zda maji akcie bank Britanie KGV 12 nebo KGV 7 , kupovat se musí tak jakotak a každý rok se musí kupovat. Jen KGV 16 by nebylo hezké.

[peterle]

Mna by zaujimal vas nazor na banku Erste Bank kupit ci nekupit jej akcie po korekcii. Cena akcii sa mi zda slusna a banka sa zacina rozvijat smerom na vychod co by jej mohlo priniest slusne zisky nie?

[filip glasa]

No v podstate ako veľa bánk má pobočky aj na východe. Trebars aj Dexia, Unicredit, atď. Všetky banky sú relatívne lacné a vyzerajú výhodne. Ak však ich budúcnosť nebude ružová, tak budú klesať ďalej napriek ziskom na východe.

[Ladis]

Citigroup poslala akcionářum včera bolestné ve formě dividend. Mně přišlo bolestné 69 euro za kvartál od Citigroup. Ale zase platim 2 pokuty za dopravní přestupky : otočení přes plnou linii a překročení rychlosti ve městě o 10 km , celkem 40 euro.

[filip glasa]

ladis ty máš auto? Ani si sa nepochválil
vždy som si myslel, že je to proti tvojej stratégii

[Ferin007]

Tak hned Ladise zneužiju: Nevíš, estli Němčouři posílají pokuty do zahraničí? Je to asi od městské policie. Mají nějaký dohody se sousedníma státama? Ten příslušník VB byl absolutní hňup, nic se nestalo, hrál si na důležitýho, řekl, že příště by to bylo s pokutou a když odjel, tak sme si všimli, že je stejně něco za stěračem. A nebyl zrovna z levnýho kraje! 35 €!

[Ladis]

Musi posilat Nemci pokuty do zahranici. Co kdyby nemeli v Rakousku nebo Italii sebou dostatek penez.
Museli by pak poslat z Nemecka do Rakouska nebo Italie.
Ja auto nemam a nechci miti. Ja jezdim cizim autem a neplatim ani naftu , ani dane , ani pojisteni , jen pokuty.
My mame taky tady jizdenku za 18 euro vlakem po cele zemi a zpatky a plati az do Salzburgu ,
tak nema vyznam jezdit do Salzburgu autem ( s penezmi do bank a brokerum ).
Jo , kdyz nenazrani ministri v Nemecku lidi oberou o vsechny penize , tedy davaji Nemci a Čechouni a Čížci a Čecháčci peníze vydelané v Nemecku na konta do Rakouska a Schweizarska a Lucemburska.

[Ferin007]

Pochopils mě trochu špatně. De mi o to, estli němečtí poldi posílají poukázky/upomínky do zahraničí.

[Ladis]

Na 90% jistě posílají z Německa upomínky do zahraničí platit pokutu.
Naštěstí neposílají upomínky z USA.
Já dostal 1987 pokutu v Durango za nedovolené parkování a nikdy to nezaplatil.

[Coudy]

Na 90% jistě posílají z Německa upomínky do zahraničí platit pokutu.
Naštěstí neposílají upomínky z USA.
Já dostal 1987 pokutu v Durango za nedovolené parkování a nikdy to nezaplatil.

Z Rakuska na 100% do CR a SR upomienky neposielaju a myslim, ze ani z Nemecka.

[Honzajs]

Mají banky nemovitosti skutečně v zástavě? Jsou na ně schopny dosáhnout, když je třeba?
Tohle může být sakra precedent...

http://financialsense.com/editorials/en ... /1124.html

[Honzajs]

Pokud banky nebudou schopny dosáhnout na zástavy v případě problémů klientů se splácením, hrozí následující:

a) pokles zisku spojený s výrazně vyšší potřebou tvorby opravných položek
b) v případě ztrát pak pokles vlastního kapitálu banky
b1) ztráty budou relativně malé, pak to budou "jen" ztráty bank a investorů
b2) ztrát budou velké, vlastní kapitál klesne pod limit požadovaný centrálními bankami. Potom nastane rachot - buď navyšování kapitálu emisemi dalších akcií a s tím spojené ředění stávající akcionářů a pokles bankovních akcií - ještě ta mírnější varianta.
Pokud by však investoři nebyli ochotni upsat další akcie, banky by musely snížit svá aktiva - přestat poskytovat půjčky, žádat splacení kde to jen jde... Tento poslední scénář je černou můrou centrálních bank.

Řekl bych, že právníci bank mají teď o zábavu postaráno.

[Ladis]

Fuj , Fany ! Fannie Mae = http://finance.yahoo.com/q/ae?s=FNM

Fannie nabízí hypotéky

[Ladis]

Fuj , Fredy ! Freddie Mac = http://finance.yahoo.com/q/ae?s=FRE

Freddie nabízí hypotéky

[Honzajs]

Pokud banky nebudou schopny dosáhnout na zástavy v případě problémů klientů se splácením, hrozí následující:

a) pokles zisku spojený s výrazně vyšší potřebou tvorby opravných položek
b) v případě ztrát pak pokles vlastního kapitálu banky
b1) ztráty budou relativně malé, pak to budou "jen" ztráty bank a investorů
b2) ztrát budou velké, vlastní kapitál klesne pod limit požadovaný centrálními bankami. Potom nastane rachot - buď navyšování kapitálu emisemi dalších akcií a s tím spojené ředění stávající akcionářů a pokles bankovních akcií - ještě ta mírnější varianta.
Pokud by však investoři nebyli ochotni upsat další akcie, banky by musely snížit svá aktiva - přestat poskytovat půjčky, žádat splacení kde to jen jde... Tento poslední scénář je černou můrou centrálních bank.

Řekl bych, že právníci bank mají teď o zábavu postaráno.

Uběhl ani ne celý den a mírnější varianta bodu b2) je tu.
Citibank navyšuje kapitál o 5% (právo na akcie), čímž klesnou podíly stávajících akcionářů.
http://biz.yahoo.com/ap/071126/citigroup_abu_dhabi.html

[seven]

Barclays upokojila akcionarov ( aspon zatial)
Zisk na akciu na rok 2007 potvrdeny na urovni trhovych ocakavaní.

http://www.cash.ch/news/story/450/150308/40/40

[Ladis]

Citigroup akcie dnes a zejtra exploduje ( = nahoru ).
Z Abu Dhabi arabi chteji koupit akcie Citigroup za 7 miliard dolaru.

[Honzajs]

Citibank:
Investor kupuje konvertibilní obligace. Tyto konvertibilní obligace nesu 11% úrok. To je víc, než stávající junk bonds (ty nesou 9%). Mně to nepřijde jako dobrá zpráva.

Konverzní cena je v letech 2010-11 mezi 32 a 37 USD. navíc, konvertibilní obligace obvykle mají nižší úrok. Úrok je tedy cca dvojnásobný, než by mohl být. Podle mne jde o skrytou formu slevy, aby to nevypadalo tak blbě.
V reále jde tedy o slevu cca 5% ročně vyplacenou formou zvýšených úroků, takže skutečná cena akcie není deklarovaných 32-37 USD, ale 26-32 USD.

Ještě mne zajímá, co by se stalo, kdyby investor nechtěl provést konverzi. To jsem nikde zatím nenašel.

[Ladis]

Arabska investicni spolecnost ADIA = Abu Dhabi Investment Authority
dává Citigroup 7,5 miliard dolaru za vyměnitelné dluhopisy,
které mohou býti 2010 a 2011 vymeneny za akcie Citigroup.
Temi 7,5 miliardami se stává ADIA majitelem 5% ze Citigroup.
Citigroup má ale asi jeste "dalsi mrtvoly ve sklepe schované"
a tak by se Americanum mohla vyplatit akcie Citigroup koupená az od kvetna 2008.
Zatimco Evropani se musí víceleté investici do akcii USA vyhnout.
Kdyby stal dolar za 5 let 0,5 euro a za 10 let 0,25 euro,
budou ztracet tou samou merou i akcie z USA pro Evropany.
To nepovidam Honzajsovi , ale detem z nizsich trid ZDS.

[seven]

nie som si isty s tym nekonecnym oslabovanim dolara...
Moze prist cas, ked bude lacny dolar pre niekoho výhodný, resp. podhodnoteny, tym sa zlepsi sa obchodná bilancia USA, pritvrdí sa cinsky juan...
Takze v horizonte 10-15 rokov kludne moze USD posilnit o 20-30% voci EUR. Z tohto pohladu by nemuselo byt ani zle pre spekulantov investovat za nejaky cas do US bank, ked budu poriadne vyklesane a dolar bude velmi slaby. T.j. za silne euro kupit lacne US banky.
Ale to su len uvahy.

[filip glasa]

takto môžeš uvažovať o USD/EUR ale dolár ako taký neviem voči čomu by možno klesal stále. Trebars voči košu viacerých mien.

[Faidron]

Koli devizovym rezervam bank, kde sa USD nahradza vo velkej % miere za EURO ako silna mena. Tiez cina pohrozila oslabovanim USD, kedze USA si znizuju statny dlh. Momentalne USA nepotrebuje silny dolar koli export. Situacia s ropu je neudrzatelna. Mam pocit ze oslabovanie USD sa meni rovnakym dielom ako rast ceny zlata cireneho.
Tak ci onak, auta je lepsie vymenit za bicykle a motorky, trojkolky. Lebo stat zdiera na daniach ako aj peniaze koncia pod zatkom toho Buscha Jr.

[Ladis]

Vsichni starí gurus doporucují vyhnouti se menovému riziku. A to znamená pro nás : míti jen akcie za koruny , euro a libru a nic z USA.

[Ferin007]

Vsichni starí gurus doporucují vyhnouti se menovému riziku. A to znamená pro nás : míti jen akcie za koruny , euro a libru a nic z USA.

AMEN! Pravil Ladis a koupil Citinu!

[Ladis]

Ja mam akcie Citigroup a Bank of America od roku 2004
a rad bych se jich ihned s vydelkem zbavil.
Stejne tak bych rad prodal s vydelkem Sun Microsystems.
A 4. a posledni akcii USA : Diamond Offshore Drilling , to je jen experiment , kdyz cekaji kazdy rok +25% rust zisku a to 5 let zasebou , tak snad se vyplati ta akcie na 2 roky. Kazdopadne mam rezervu penez v akciich Diamond O.D. a Epcos , abych mohl kdykoliv za ty penize z techto akcii nakoupit masivne akcie SOLON , kdyby byly jednou levné s P/E 20 - 15 = billig wie nachgeschmissen = levné jako za mnou hozené.
Co sem dáváš svaté obrázky , jsme tady v kostele , nebo co