Ako-investovať - fórum

Štát mal vybudovať kapitalizačný dochodkový systém v čase vysokej porodnosti. Paradoxne počas socializmu. No čo už.

Nie sme ovce. Kazdy z nas kto ma schopnost pracovat si moze zabezpecit dochodok. Nepotrebujeme ani priebezny pilier, ktory je aj tak povinny, nepotrebujeme ani druhy pilier, lebo mame treti. Staci zit zdravo, setrit, investovat a neminat peniaze na hluposti. Mozeme ignorovat co robi FIco, DSSky, Banky, Wall Street, stat, cirkev, skolstvo a zdravotnictvo do urcitej miery.

Nepotrebujeme idealne podmienky, stacia prijatelne.

Rokosák napísal: ↑Št 09 05, 2024 1:49 pm Nepotrebujeme ani priebezny pilier, ktory je aj tak povinny, nepotrebujeme ani druhy pilier, lebo mame treti.

Ano? Ty nepotrebuješ?
Vlastne ani ja, stačí ak mi vyplatia moje odvody úročené odo dňa pripísania do SP s výnosom 5% p.a.

Rokosák napísal: ↑Št 09 05, 2024 1:49 pm Staci zit zdravo, setrit, investovat a neminat peniaze....

A stačí dobre zarabat od 10T vyššie

Rokosák napísal: ↑Št 09 05, 2024 1:49 pm Staci zit zdravo, setrit, investovat a neminat peniaze na hluposti. Mozeme ignorovat co robi FIco, DSSky, Banky, Wall Street, stat, cirkev, skolstvo a zdravotnictvo do urcitej miery.

Nepotrebujeme idealne podmienky, stacia prijatelne.

S tym by som suhlasil, len sa potom zamyslim, nestupaju nase ETFka prave z dovodu, ze ludia kupuju hluposti?

Takzvanych "ludi" a SP neovplyvnime, ale seba mozeme. Staci sa sustredit co je v nasich silach a nezabijat cas na veciach, ktore nedokazeme ovplyvnit.

S tym tiez chcem suhlasit, ale zivot je casto aj o tom, ze mi tito ludia robia naprieky, napr rusenie nocneho pokoja. A mam len 2 moznosti, kupit si stuple do usi (a mozno aj melatonin), alebo to riesit dohovorom (ktory je v praxi na nic), alebo odhlucnenim, ktore je drahe a neucinne.
To je len priklad, ako sa "ludia" dokazu zamontovat do nasich zivotov a zamorit nas doslova stratou casu hladanim riesenia na situaciu, ktora ani nemala vnziknut, ak by "ludia boli ludmi.." (nedavno som musel riesit cloveka, ktori si z nasho vchodu urobil verejne WC pravidelne).
Opustene ostrovy tiez nie su pohodlne ako na propagacnych plagatoch, a idu na cene hore, inflacia
A to som extremne nekonfliktny clovek, radsej ustupim, ale nie vzdy mam kam ustupit..
Ale mas pravdu, zaklad je starat sa o seba, zvysok je taka "dan za zivot".. A ked sa nad tym zamyslim, stale su tieto drobne problemy lepsie ako drotom do oka

Rokosák napísal: ↑Št 09 05, 2024 1:49 pm Nie sme ovce. Kazdy z nas kto ma schopnost pracovat si moze zabezpecit dochodok. Nepotrebujeme ani priebezny pilier, ktory je aj tak povinny, nepotrebujeme ani druhy pilier, lebo mame treti. Staci zit zdravo, setrit, investovat a neminat peniaze na hluposti. Mozeme ignorovat co robi FIco, DSSky, Banky, Wall Street, stat, cirkev, skolstvo a zdravotnictvo do urcitej miery.

Ale vysvetli to cloveku s medialnym prijmom. Nema z coho setrit.

wladas napísal: ↑So 11 05, 2024 6:56 pm Ale vysvetli to cloveku s medialnym prijmom. Nema z coho setrit.

https://ekonomika.pravda.sk/ludia/clano ... -najnizsi/

Len dúfam, že si to dočítal celé. Často závidíme vysoké príjmy západniarom, ale zabúdame, že žiť tam je aj poriadne nákladne.

Na houby ti je príjem 2200 € ked za prenájom bytu na okraji mesta vysolíš celú mzdu...

,,V roku 2022 mali ľudia, ktorí na Slovensku patrili medzi „horných desať percent“, mzdu 2 355 eur mesačne.
Minimálna mzda v Luxembursku sa na začiatku roku 2023 dostala na 13,80 eura za hodinu.
Človek, ktorý pracuje osem hodín denne dvadsať dní v mesiaci, tak v Luxembursku zarobí 2 208 eur
Na druhej strane platí, že cenová hladina v Luxembursku je, samozrejme, výrazne vyššia ako na Slovensku.
Takmer celú minimálnu mzdu v krajine musí miestna rodina zaplatiť za mesačný prenájom trojizbového bytu mimo mestského centra ,,

Ako som si všimol v článku z Nórska, odťah auta bol od 400 € do 1200 €... u nás to máš v meste za 50-70€ .

duves napísal: ↑Ne 12 05, 2024 8:19 amhttps://ekonomika.pravda.sk/ludia/clano ... -najnizsi/

No mozme ist aj cestou Spanielska kde je minimalka 1260€ ale nezamestnanost atakuje 12%. Sice citelny pokles za posledne roky ale stale najvyssie v EU.

Ak by boli naklady na zivot v zahranici tak drahe, tak ludia zo Slovenska nechodia pracovat do zahranicia. Mám v zahraničí aj rodinu aj známych. Všetci sa zhodnú, že nájom je o dosť drahší ak si vo veľkom meste. Ak si mimo tých najväčších miest, tak si s nájnom na tom istom čo v BA. Ak si byt kupuješ mimo tých najväčších miest, tiez kupujes byt cca za to čo v krajskom meste na Slovensku.
Ale to je prakticky jediný podstatný vyšší výdavok. Potraviny sú rovnako drahé (skor lacnejšie), kaderníci viac menej tiež, drogérii je rovnako drahsia (skor lacnejsia) a oblečenie je tiež rovnako drahé. Cize síce mas nájom drahsi ale plat podstatne vyšší. Čiže vieš oveľa viac ušetriť, keďže drahšiu máš vo výdavkoch len jednu položku. A ak žiješ tak ako veľa Slovákov, že si varíš doma, striháš si vlasy sám a oblečenie nepotrebuješ stále nové, tak vieš ušetriť násobne viac.
Ak sa niekto zo zahraničia aj vráti na Slovensko, tak to nie je pre peniaze ale vacsinou pre nejakú nostalgiu, kvoli rodine a podobne

Služby v Rakusku sú drahšie ako u nás. Od obyčajneho poplatku za smeti, povinna kontrola u starsich aut co je u nas STK, cez poistku na auto, velmi drahe poplatky za parkovanie/Vieden/, krúžky pre deti až po poplatky u notára. Ono sa to nezda, ale v konecnom súčte na konci roka to môže robiť pomerne velku sumu..

Kolko stoji pivo v obycajnej krcme v BA a kolko v obycajnom podniku vo Viedni ? U nas v KE nieco cez 2 Eur.

osamely chodec napísal: ↑Ne 12 05, 2024 7:34 pm Kolko stoji pivo v obycajnej krcme v BA a kolko v obycajnom podniku vo Viedni ? U nas v KE nieco cez 2 Eur.

to nie je uplne šťastne postavená otázka:
1/ aký druh piva? Ležiak? Nejaké špeciály? Portery?
2/ ktorý konkretny podnik? Len v centre Ba máš kopec podnikov s rôznou cenovou hladinou.

Nie som v socialnej bubline ktorá by často chodila na pivo, takže ani nemam presnejší prehlad.

Trumpeta1978 napísal: ↑Ne 12 05, 2024 7:48 pm

osamely chodec napísal: ↑Ne 12 05, 2024 7:34 pm Kolko stoji pivo v obycajnej krcme v BA a kolko v obycajnom podniku vo Viedni ? U nas v KE nieco cez 2 Eur.

to nie je uplne šťastne postavená otázka:
1/ aký druh piva? Ležiak? Nejaké špeciály?
2/ ktorý konkretny podnik?

Nie som v socialnej bubline, ktorá by často chodila na pivo, takže ani nemam presnejší prehlad.

nieco ako u nas 3 cenova skupina a obycajna domaca svetla dvanstka u nas saris. Alebo porovnaj priemerne menucko v BA a vo Viedni?

osamely chodec napísal: ↑Ne 12 05, 2024 7:55 pm

Trumpeta1978 napísal: ↑Ne 12 05, 2024 7:48 pm

osamely chodec napísal: ↑Ne 12 05, 2024 7:34 pm Kolko stoji pivo v obycajnej krcme v BA a kolko v obycajnom podniku vo Viedni ? U nas v KE nieco cez 2 Eur.

to nie je uplne šťastne postavená otázka:
1/ aký druh piva? Ležiak? Nejaké špeciály?
2/ ktorý konkretny podnik?

Nie som v socialnej bubline, ktorá by často chodila na pivo, takže ani nemam presnejší prehlad.

nieco ako u nas 3 cenova skupina a obycajna domaca svetla dvanstka u nas saris. Alebo porovnaj priemerne menucko v BA a vo Viedni?

do tretej cenovej som chodil ked som mal dvadsať rokov, čo už je velmi dávno
V slušnom podniku v Ba si vieš kupit velku dvanástku ležiak za cca 3€, Ipu okolo 4€.
Samozrejme da sa najst kopec ovela drahsich podnikov ale aj lacnejsie.
Obedove menucka, to je zase siroky pojem, ale povedzme aktualne v rozsahu cca 7-10€
Tipujem ze vo Viedni to bude minimalne o 50percent viacej.

Dnes už takmer všetky podniky v mestách sú slušné, nie?. Cenové skupiny, to sa ešte uvádza?

Pivári vypijú viac pív, takže byť fajnovka je drahé...najdrahšie pivo u nás som pil pred týždňom v Banskej Štiavnici v Erbe ( asi 5€ )
Za 3€ v BA sa mi vidí drahé. Drahšie než v Prahe.

Hrubý prehľad: pivo v Európe je najlacnejšie v Bielorusku ( 1€ ) potom to stúpa : Moldavsko, Gruzínsko, Arménsko ( 1,30-1,80 ).
Na cene 2€ je Balkán, ale tam sa držíme aj my a Česi. Praha je vďaka vysokej spotrebe vraj v pohode aj pod 2€.

Najdrahší je Island (10 €) a severské krajiny. Hlavné mestá ako Londýn, Paríž, to je všetko nad 6 € ...Londýn, Monaco má priemer 7,50.

P.S. Ste mi narobili slinky. Idem si dať moju obľúbenú 17°

Zomrel Jim Simons

https://www.forbes.sk/zomrel-55-najboha ... -86-rokov/

JUGGLER
stale existuju tzv "pajzle", tj najlacnejsie krčmy. Ale celkovo sa dost zmenila "pivna kultura" a to nielen u nás ale aj v zahranici, napr v Čechách. Ludia si od Covidu zvykli viacej pit na sukromi/doma ako v puboch. Je to samozrejme aj dané znacnym narastom cien v podnikoch. Ale v mojom blizkom okoli ani nepoznam ludi ktorí by chodili často do krčmy a pili vela piva.

JUGGLER napísal: ↑Ne 12 05, 2024 12:15 pm Len dúfam, že si to dočítal celé. Často závidíme vysoké príjmy západniarom, ale zabúdame, že žiť tam je aj poriadne nákladne.

Na houby ti je príjem 2200 € ked za prenájom bytu na okraji mesta vysolíš celú mzdu...

,,V roku 2022 mali ľudia, ktorí na Slovensku patrili medzi „horných desať percent“, mzdu 2 355 eur mesačne.
Minimálna mzda v Luxembursku sa na začiatku roku 2023 dostala na 13,80 eura za hodinu.
Človek, ktorý pracuje osem hodín denne dvadsať dní v mesiaci, tak v Luxembursku zarobí 2 208 eur
Na druhej strane platí, že cenová hladina v Luxembursku je, samozrejme, výrazne vyššia ako na Slovensku.
Takmer celú minimálnu mzdu v krajine musí miestna rodina zaplatiť za mesačný prenájom trojizbového bytu mimo mestského centra ,,

Ako som si všimol v článku z Nórska, odťah auta bol od 400 € do 1200 €... u nás to máš v meste za 50-70€ .

Kto zarobí v Lx mzdu 2355€ mesačne? Pomocna sila v kuchyni?

OK, rast mzdy sa premieta do nakladov. No nie tak, že rast miezd o 100% sposobí rast cien o 100%. Ak by to bola pravda, nechodili by našinci do AT nakupovat potraviny, handry (tie sú tam dokonca výrazne lacnejšie).

Vieš aký je problem Slovenska? Nízke mzdy. Nízke mzdy generujú nízke odvody a tie nízke dôchodky. Stále tu možno vnímať niečo, čo tu bolo pred 40 rokmi. Nízke mzdy. A občan sa necháva utešovať, že štát sa oňho na starobe dajako postará.

Mne tiež tatkovia v 70-ych rokoch minuleho storočia vraveli, že vonku (teda tam, kde sa normalne nechodilo), sú vysoke náklady na akúkolvek prácu, čo človek robí napr. manuálne. Napr. taká sklenárska práca. Rozbitá tabuľa skla vo výplni okna (ale ešte ten starý typ). Za to si zaplatil pri kupe solo skla a gitu par mariek. Ale dať si to urobiť komplet, bola iná sranda. Preto tam ľudia miesto obedov jedia v parku bageta so syrom, alebo šunkou. Jedálne našho typu tam nie sú a do reštiky sa nechodí na obed (priemerný občan).

Blby priklad. Na zapade nemaju bezne zvyhodnene obedove menucka.
Ale ano. Sluzby su drahe.

Si este pamatam ked som kukal Dr.Housa. V jednom diely z (seria tak z 2006) mu tiekla voda zo stropu. Dosiel servisak vodoinstalater a vymenil poskodeny spoj a potrubie. Vypytal 2500$. Nechcem vediet dnesnu cenu.

duves napísal: ↑Po 13 05, 2024 12:04 pm
Vieš aký je problem Slovenska? Nízke mzdy. Nízke mzdy generujú nízke odvody a tie nízke dôchodky. Stále tu možno vnímať niečo, čo tu bolo pred 40 rokmi. Nízke mzdy. A občan sa necháva utešovať, že štát sa oňho na starobe dajako postará.

A ešte racionálne analyzovať prečo sú u nás nízke mzdy, keď máme pomerne vysokú produktivitu práce voči EÚ.

Je to jednoduché: na Svk existuje iba pomerne malý kapitál ktorý obieha v ekonomike. A ten kapitál je nevelký preto, že investory vidia iba obmedzene moznosti do buducna kapital v ramci nasej ekonomiky zhodnotit. Co maju pravdu. Keď už pre nič iné, tak pre slabe demograficke vyhliadky, co schopnosti hospodarstva bude citelne znizovat a zaroven bude dalej narastat tendencia mladych odchazat pracovat a zit do zahranicia.

Takže posledný (z mladých) zhasne svetlo?
https://ekonomika.pravda.sk/ludia/clano ... sa-koncia/

Trumpeta1978 napísal: ↑Ut 14 05, 2024 10:56 am Je to jednoduché: na Svk existuje iba pomerne malý kapitál ktorý obieha v ekonomike.

Financneho kapitalu je malo, ale priamych investicii zo zahranicia, casto dotovane statom je plno.

nie štátom, ale z našich daní

Už to tu bolo. Ludia sa prežierajú. Miesto 1/4 chleba len jeden krajec. Miesto 6 rohlikov len 2. budú zdravší a neminú viac peňazí.


https://index.sme.sk/c/23323237/nedosta ... obkov.html

K tym cenam, je to na Slovensku velmi divne, pretoze napr nakupy vybavim v zahranici casto lacnejsie a casto aj kvalitnejsie. Benzin sa uz vyrovnal cenovo so zahranicim, no ale napr tez ide internetom hit, ze ta ZOO pri hrade v obci B. je predrazena.. 10eur/dospely a v ZOO Praha je to 12eur. Snad nemusim komentovat aky rozdiel su tieto dve ZOO a zoo To len taky maly priklad o cenach u nas..
Ako je mozne, ze tie ceny boli vyssie co sa pekarenskych veci tyka aj pred koronou? V porovnani s Rakuskom napriklad.. Pekari a majitelia sa vzdy len stazuju, pricom podnikat na Slovensku musi byt jedna radost (nizke dane, lacna pracovna sila a neuveritelne hlupy konzument, ktory zaplati cokolvek, len aby si urobil selficko na instáči, napr zmrzlina(kopcek) v BA za 2,50eur). Takze ano, asi budu ludia zdravsi, ale potom sa budu stazovat lekari, ze maju malo pacientov

nie je to až tak divné. Svk je proste menší trh,resp kupna sila je pomerne nízka, preto tu nie je až taka konkurencia zo strany potravinarskych/či iných/ gigantov.
Btw sice nemam aktualne ceny tovarov v Rakusku, ale nikdy som nemal pocit, ze by napr vo Viedni boli pekarenske vyrobky lacnejsie ako v Ba, ale naopak.
Apropo drahu zmrzlinu v centre Ba kupuju z drvivej väčšiny turisti, tam slovenčinu v podstate ani nepočuješ. A keď aj áno, tak treba brat do uvahy, ze v Ba žije aj pomerne početná vrstva ludí ktorí zarabaju vysoko nadpriemerne a preto si mozu dovolit aj ceny ktore sa zdaju z pohladu Svk ako celku prestrelene.

Ked tu omielate tu vieden, bol som tam nedavno na par dni. Jedlo aj kavicka tam bola lacnejsia ako v Ba. Nebol som ale v turistickom centre. Neviem si to nejak vysvetlit. V pohode som sa najedol pod 10 eur.

user27
centrum je v kazdom väcsom meste drahsia ako nejaka perifernejsia cast mesta.

https://hearthis.at/slobodnyvysielac/ok ... 024-05-15/
o druhom pilieri začina rozprávať od 14 minúty.

Zaujimave, k tomu vynosu 3% nad infláciu sa vie niekto vyjadriť? Teda zaznel tam argument, že tie vynosy sú slabe, cely 2.pilier je nespravne manažovaný. Ak by bol dobre riadeny, tak výnosy mali byť vždy 2-3% nad infláciu. Teda v priemere.

K tomu 1.pilieru, čo vravel - je to potom v druhej časti (inak velmi múdry pán ten Lukášik), že to je de facto poistenie. Ved áno, ale treba povedat, že zneužívaný. Jednak občanom/mi a potom politikmi. Ak niekomu vyjde za 42-44 rokov prac.činnosti velmi nízky priemerny OMB, tak prečo? Mal nízku mzdu, lebo pracoval ako upratovač/ka, ok, tlieskam, že sa neflakal, nebol v evidencii na UP 10 rokov, nemaval zápal švindlov (PN-ky do roka 4-5 mesiacov...atd), tak tomu netlieskam a s takou solidaritou nesúhlasím.

duves napísal: ↑Ut 21 05, 2024 10:18 am Zaujimave, k tomu vynosu 3% nad infláciu sa vie niekto vyjadriť? Teda zaznel tam argument, že tie vynosy sú slabe, cely 2.pilier je nespravne manažovaný. Ak by bol dobre riadeny, tak výnosy mali byť vždy 2-3% nad infláciu. Teda v priemere.

Je to jednoduché aj bez toho aby sme konšpirovali.
Keby bol 2 pilier od začiatku nastavený tak ako teraz, že väčšina peňazí musí byť v indexovom fonde, že poplatky budú 0,4% p.a. , tak by zhodnotenie bolo
3-4% nad infláciou. Navyše efekt zloženého úročenia by zabezpečil, že celková suma v 2 pilieri by narastala exponenciálne, že starí sporitela (tí ktorí sú od začiatku, od 2004 ) by mali evidentne vyššiu sumu do penzie.

Poviem príklad ( a mali sme to tu aj naživo ). Zhodnotenie ETF SVET od 2004 je v priemere 9,1% p.a.
Pred časom som videl účet do ktorého odišlo doteraz cca 24 000 € ( to je priemer 100 € mesačne ).
Ten účet bol bez zhodnotenia, lebo bol v garantovaných dlhopisových fondoch, ktoré pred časom dokonca vyrobili stratu.
Ale keby bol po celý čas v indexovom fonde za súčasných podmienok , už by na ňom bolo 64 000 €.
Ak by to bol účet mladého 25 ročného človeka, ktorý by mal po 20 rokoch na účte 64 000 €, pri tých istých podmienkach, ale nahodím už priemer 200 € mesačne by mal za ďalších 20 rokov na účte 494 000 € .

Toto ked rozrátam na 20 rokov vyplácania dôchodku, dostanem 2060 € mesačne.
Tak si predstavte ako by to pomohlo štátu za 20 rokov, keby vedel kompenzovať nedostatok peňazí v 1 pilieri výnosmi z 2 piliera.

Mňa zaujalo v tom videu to, že ked Dzurinda zprivatizoval energetiku a dopustil, aby sa nabalili súkromné záujmové skupiny, že sa vlastne uvažovalo, že výťažok z predaja, ktorý patril všetkým občanom SR by bol uložený v indexovom fonde ako základ 2 piliera.

duves napísal: ↑Ut 21 05, 2024 10:18 am K tomu 1.pilieru, čo vravel - je to potom v druhej časti (inak velmi múdry pán ten Lukášik), že to je de facto poistenie. Ved áno, ale treba povedat, že zneužívaný. Jednak občanom/mi a potom politikmi. Ak niekomu vyjde za 42-44 rokov prac.činnosti velmi nízky priemerny OMB, tak prečo? Mal nízku mzdu, lebo pracoval ako upratovač/ka, ok, tlieskam, že sa neflakal, nebol v evidencii na UP 10 rokov, nemaval zápal švindlov (PN-ky do roka 4-5 mesiacov...atd), tak tomu netlieskam a s takou solidaritou nesúhlasím.

Nebol by som si taký istý. Skús si to prepočítať, či štát na teba nedoplatí. Možno budeš prekvapený.
Na mňa je to vysoká matematika, ale ked máš cca 60 rokov tak hrubým odhadom si začal niekedy pred 40 rokmi s platom 1500 čs.korún, čo je asi
50 € mesačne. Podla dnešných tabuliek by príspevok zamestnávatela a teba na starobné poistenie bol 9 € mesačne = 108 € ročne.

Dnes zoberme, že ak tvoja hrubá mzda by bola cca 2000 €, superhrubá 2720 a čistá 1500 €...tak príspevok na starobné je dokopy 360 € mesačne, čo je 4320€. Neviem vypočítať kolko by si hypoteticky vložil do systému...medzi 108 € ročne a 4320 € ročne, ale aj keby to bol sedliacky priemer 2214 € po dobu 40 rokov, tak je to 88 560 €. To by som rozložil na hrubý odhad priemeru vyplácania dôchodku 17 rokov a vyšlo by ti 5209 € ročne = 434 € mesačne

Samozrejme, počítam že takýto zásluhový dôchodok by sa ti nepáčil. Ale teraz sa 4 pracujúci skladajú na dôchodok jedného v prvom pilieri a v budúcnosti to bude trebárs 1:1 .

Odvodový system za byvaleho režimu je v zasade problem vyhodnotiť (teda aspoň za mňa). Pamätam, že pri hrubej mzde 1800 Kčs som mal čisty príjem 1500€, takže daň bola asi 300 Kč, ale tam v tej sume 300 Kčs bolo všetko, okrem dane, aj odvody do SP a na zdravotné poistenie. Vidim to tak, že zrejme aj tam boli odvody zamestnávatelov. Inak to nedáva logiku. Nízke mzdy boli, lebo boli. Krížové dotácie všetkeho (držali sa nad vodou neefektívne vyrobné procesy) dali len ťažko obraz o tom, kto pracoval v efektívnej sfere a v neefektívnej. Ved aj vo filmoch z toho obdobia si možno všimnuť, že ked sa rozpravaju 2 ekonomickí riaditelia, tak vždy padla reč, že za "kolik vydelavate dolar". No jedni za 27 Kčs a tí druhí za 9 kčs. Myslím, že tomu väčšina rozumie. Plus v tom merítku (vyroby jednotky dolara) chýba enviromentalna rovina, pretože za bývaleho režimu sa to neriešilo.

Tu je ešte prvá časť o 2. pilieri
https://hearthis.at/slobodnyvysielac/ok ... 024-05-01/

Penzie v druhom pilieri vláda znížila o stovky eur. Negatívny dopad prebiehajúcej konsolidácie
https://www.trend.sk/ekonomika/penzie-d ... nsolidacie

Z otrasov na akciovom trhu obavy nemám, to ma netrápi čo bude s druhým pilierom. Obavy a dosť značné mám, čo s druhým pilierom ešte len narobí táto smerácka chunta.