Ako-investovať - fórum

seven napísal:RBS varuje klientov pred krachom akcíí vo svete. Index S&P by mal klesnut do 3 mesiacov o 300 bodov



http://www.n-tv.de/Crash_mit_Ansage_RBS ... 81299.html

To co Honzajs předvídá už víc jak 3 měsíce, že nejsme u konce konečně zjistila i slavná RBS. Za co tam berou takový peníze? Takový prohlášení bych teď vyhlásil i já

seven napísal:RBS varuje klientov pred krachom akcíí vo svete. Index S&P by mal klesnut do 3 mesiacov o 300 bodov



http://www.n-tv.de/Crash_mit_Ansage_RBS ... 81299.html

Akorát to sem jdu vložit...
Svoje bankovní putky tedy držím i nadále...

Ferin007 napísal:Hlavně je dobrý, že to varování vydali až po úpisu těch nových akcií.

Jim to mohlo být jedno, měli zajištěný 100% úpis od investičních bank

vsade sa pise o bublinach: ropa, komodity celkovo, historicky drahe zlato, predrazene nehnutelnosti, akcie po 20 rocnom Bull market, dlhopisy- slabota, skratka nic nevyzera byt lacne.
V historii vacsinou bolo nieco drahe a nieco lacne, teda nieco hore na sinusoide, nieco dole. Ale co je teraz este lacne?

Z historie tiez vieme, ze peniaze, co i natlacene, sa niekam prelievat musia.
Kam sa preleju teraz? Alebo zazijeme dlhsie obdobie ako na hupacke (ako Dow Jones 1965-1980)? Alebo vyletia ceny niecoho uz "draheho"do pre nas zatial nepredstavitelných vysok?

seven napísal:
Z historie tiez vieme, ze peniaze, co i natlacene, sa niekam prelievat musia.
Kam sa preleju teraz? Alebo zazijeme dlhsie obdobie ako na hupacke (ako Dow Jones 1965-1980)? Alebo vyletia ceny niecoho uz "draheho"do pre nas zatial nepredstavitelných vysok?

DJIA jako na houpačce - ano, podle mne ten lepší případ. I když, v případě+ inflace 10-15% po dobu několika let si dovedu představit DJIA na 20 tis bodech. Ale reálný růst stejně bude nula nula nic.
Co půjde do nepředstavitelných výšek? Sázím na stříbro, zlato + klidně i další komodity

Honzajs napísal: Sázím na stříbro, zlato + klidně i další komodity

Zlato a striebro suhlasil a pomaly rozmyslam o vstupe - ciste teoreticky: mala by vysoka cena zlata pripadne striebra nejake fatalne dosledky na globalnu ekonomiku? Podla mna nie - co ty na to Honzajs?

Bobikpp napísal:
Zlato a striebro suhlasil a pomaly rozmyslam o vstupe - ciste teoreticky: mala by vysoka cena zlata pripadne striebra nejake fatalne dosledky na globalnu ekonomiku? Podla mna nie - co ty na to Honzajs?

Sama vysoká cena zlata a stříbra ba fatální následky mít neměla. Jiná otázka je, jestli by fatální následky neměla PŘÍČINA těchto vysokých cen. Zlato a stříbro by fungovalo jen jako indikátor.

dalsia zaujimava technicka analyza v nemeckom jazyku..
To krive M-ko na DowJ naozaj nevyzera dobre. Uvidime ci tie balicky nevyjdu navnivoc ako v Japonsku..


http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8 ... ntent.html

Před pár dny jsem psal o tom, že americké akciové indexy se dostaly už na úroveň roku 1996, reálně - po odečtení inflace -až na úroveň let 1993-94.

Zdá se tedy, že akciové trhy v tuto chvíli vymýtili zisky celé jedné generace. Vzhledem k tomu, že mnozí Američané (nikoli ekonomické učebnice) se naučili investice do akcií chápat jako svého druhu úspory, zlikvidovala krize skoro vše, co si Američané za posledních patnáct let dávali ze svého příjmu stranou.

Nejen to. Němci spočítali, že když si někdo kupoval americké akcie v polovině 70.let za německé marky (tedy vyměnil si marky za dolary) je dnes dokonce na úrovni poloviny 70.let. To už máme dvě generace!

http://blog.ihned.cz/machacek/c1-352869 ... ma-na-pivu

Nerozumel som a nechapem akciovemu trhu. Pre mna logickym jedinym parametrom hodnoty akcie je dividenda. Ano viem ze dolezitu rolu tu robi psychologia hraca/odvetvia, na ktore priaznivo posobi znehodnotene meny (inflacia/devalvacia).
Obdivujem (investorov/obchodnikov v zisku) a drzim palce spekulantom. Menej uspesni sa asi poucia a to horsie pravdepodobne este len pride.

Ti "stari rakusania" neboli hlupi.

a čo by ťa zachránila dividenda keby si dnes predal tie akcie za cenu nižšiu ako pred 5-10 rokmi? To máš ako termínovaný vklad, ktorý vypláca úrok 4%, ale na konci dostaneš iba polovicu vloženej sumy.

a čo by ťa zachránila dividenda keby si dnes predal tie akcie za cenu nižšiu ako pred 5-10 rokmi? To máš ako termínovaný vklad, ktorý vypláca úrok 4%, ale na konci dostaneš iba polovicu vloženej sumy.

Pozri, ja len teoretizujem, resp. taram. Nepoznam ani pomer medzi dividendov a cenou akcie. Len ak sa pozriem dlhodobo na DJI, preco do 82 bol okolo 1 000 bodov a 87r. 2500? Boli dividendy 2,5 x vacsie alebo nie. Ak nie tak sa zacalo spekulovat(predam za lepsiu cenu) - pocitat z nadhodnotenim ceny akcie(dlhodobo ze to bude fungovat-rast). Samozrejme tento rast muselo nieco podnietit a predpokladam, ze to nebola vynostnost akcii(ci uspory - kapital).

Akcia dava 4% ako terminovany vklad + da este 4% zmena ceny pri predaji. Tak berem akcie (8:4). 25 rokov to fungovalo.

Sa mi paci technicka analyza. Tri rastove - dve poklesove vlny, teraz sme vraj v.. uz som sa stratil
http://petrfiala.blog.idnes.cz/c/73343/ ... 32009.html
To ocakavaju ze o 2,3 roky bude mat DJI nejakych 20 000 bodov? No mozno pri tej 200 inflacii.

Len taram.

Najednou přestává platit, že akcie na "Long run" jsou to nejlepší. Nebo se "Long run" povážlivě natahuje.
Podle mne hrozí odliv peněz z trhů:
a) dojedou na to baby boomers, dříve nebo později budou své úspory vybírat - ne hned , ale za pár lat a v míře dostatečné, aby v zárodku zařízla větší rally
b) bál bych se, jak bude "sell side" přesvědčovat nové investory, že mají investovat do akcií. Pokud se jim to nepovede, US trhy nemohou dlouhodobě růst.
c) roste nezaměstnanost - lidé budou spíše peníze stahovat než investovat

US trhy mají zaděláno na dlouhou stagnaci (v lepším případě) - měřenou reálnými výnosy.

predaj short dax pri 3655.
Priznavam, odpadol som ako slaby jedinec .... ale 1050 bodovy zjazd uz bol zrely na realizaciu.
Pockam zase na vhodny okamih...

Pád mnohých akcií mohol sposobiť situáciu, o ktorej píše Graham, a síce TRHOVÁ KAPITÁLIZÁCIA pod ČISTÝM PRACOVNÝM KAPITÁLOM. Je nejaká stránka (prípadne nejaký stock screener), ktorá niečo také vyhľadáva?

tu sa o tom niečo píše a aj nejaké screeny sú uvedené:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... ham#p10635

daj si hladat "stock below ncav" do google ... pripadne si najdi screener, co vie rboti screen podla fundamentov a nastav si v nom parametre, vyexportuj do excelu a zosortuj (advfn ti vie triedit podla parametrov co do toho potrebujes: current assets a m.cap) ... tych akcii je kvantum mometnalne ...

rozhovor s Marcom Faberom:

http://hn.ihned.cz/2-35727080-500000_d-ad

docela pekný graf:

neviem kolko ludí čakalo ten rast marec-október 2009

priznam sa , ze az taky vyskok mrtvej macky som necakal.

Já se přiznám že jsem to předpovídal,ale jednu chvíli při propadu o prázdninách jsem tomu na chvíli přestal věřit.DJ index asi fakt zatím vyleze na 10300-10400.

filip glasa napísal: neviem kolko ludí čakalo ten rast marec-október 2009

BGuru. Akorát byl trochu netrpělivej.

ešte tlačová správa zo saxo bank:

Saxo Bank: Dow Jones si neudrží úroveň 10 000 bodov
Prognóza hodnoty indexov – október 2009

Na svetových trhoch čakáme rast a potom pred koncom roka návrat na súčasné úrovne. To všetko na základe výsledkovej sezóny. Držíme sa úrovní, ktoré sme prezentovali v septembrovom výhľade.

Väčšina faktorov ovplyvňujúcich trh sa zásadne nezmenila. Nečakáme, že sa na trhoch bude opakovať scenár, ktorý sme videli minulý rok na prelome októbra a novembra. Zmena v revíziách ziskov smerom hore bola výrazná a v priemere čakáme lepšie ako očakávané výsledky. To pomôže trhom stúpať, avšak potom, čo efekt výsledkov vyprchá, čakáme korekciu. Makroekonomická situácia nebude, napriek posledným zlepšeniam, poskytovať rastu. Vďaka nemennej politike centrálnych bánk a fiškálnych stimulov si však nemyslíme, že trhy by mali výrazne klesnúť.

Hlavný scenár Saxo Bank je teda krátkodobo (do konca roku) pre index S&P 500 rast a testovanie hodnoty 1121 bodov. Možno sa dočkáme aj testu úrovne 1014 bodov. Nemyslíme si ale, že je v hre aj test hladiny 881. Ohľadne rastu v prvej polovici roku 2010 sa vynárajú otázky hlavne okolo toho, ako budú reagovať trhy na situáciu, keď centrálne banky začnú zdvíhať sadzby a vlády sťahovať fiškálne stimuly.

Predpovedam, ze ak to nebude stupat, bude to klesat. Moze sa vsak stat, ze to nebude ani klesat ani stupat. V tom pripade to zostane na tej istej urovni.

Podrobnejsia strednedoba analyza k DAXU:

Ak Dax prekroci 6000 bodov moze ist az na 6200. Musel by ale najskor prelomit hranicu 5900. Ak vsak bude pri 6000 bodoch viac predavajucich ako nakupujucich, moze to zacat klesat. V tom pripade by sme mohli ist az k 5500. Musime vsak najskor pokorit 5800. Ak sa vsak vyraznejsie zhorsia makroukazovatele, alebo sa zmeni nalada investorov mozme ist kolmo do prdele.

DIPL. analytik seven

ja som to sem prilepil, lebo mi tá tlačová správa dnes prišla emailom a zrovna sa to týkalo tejto témy. väčšiu pozornosť tomu nevenujem.

Filip, jasné...nic v zlom.

to iba tak pre pobavenie. Vacsina analyz vyzera podobne:)

Nedávno mi pripomenul investorský kamarát, že to predpokladal aj Marc Faber:
http://hn.ihned.cz/c1-35727080-vlady-bu ... y-porostou" onclick="window.open(this.href);return false;

čítal tom to vtedy, ale nejak som tomu nevenoval nejakú zvláštnu pozornosť.

inak pekne nám to ráslo vyše roka až doteraz. Predpokladal niekto v marci 2009, že trh bude rásť pomerne rýchlo minimálne až do apríla nasledujúceho roku?

Za jeden rok 27.4.2009 - 27.4.2010 rostly nejvíce tyto akcie z amerického indexu S&P500 ( a v tom jsou i akcie z indexu Dow Jones ):
GENWORTH FINANCIAL INC. R... USD 26.04. 22:00:27 18,830 +775,81%
GANNETT CO. INC. REGISTER... USD 26.04. 22:00:34 18,670 +441,16%
FIFTH THIRD BANCORP REGIS... USD 26.04. 22:00:01 14,515 +291,24%
OFFICE DEPOT INC. REGISTE... USD 26.04. 22:03:53 8,950 +266,80%
CLIFFS NATURAL RESOURCES ... USD 26.04. 22:00:05 73,000 +234,56%
LINCOLN NATIONAL CORP. RE... USD 26.04. 22:00:42 32,900 +223,82%
MASSEY ENERGY CO. REGISTE... USD 26.04. 22:01:29 43,610 +219,72%
HARTFORD FINL SVCSGRP INC... USD 26.04. 22:02:56 29,620 +208,86%
APARTMENT INV. & MANAGEM... USD 26.04. 22:02:15 22,140 +201,22%
PIONEER NATURAL RESOURCES... USD 26.04. 22:00:40 66,090 +193,60%
TENET HEALTHCARE CORP. RE... USD 26.04. 22:01:03 6,150 +191,47%
FORD MOTOR CO. REGISTERED... USD 26.04. 22:00:30 14,460 +189,20%
ADVANCED MICRO DEVICES IN... USD 26.04. 22:01:07 9,970 +184,05%
PRICELINE.COM INC. REGIST... USD 26.04. 22:00:00 270,360 +181,16%
SANDISK CORP. REGISTERED ... USD 26.04. 22:00:00 43,520 +178,62%
WHIRLPOOL CORP. REGISTERE... USD 26.04. 22:03:16 112,420 +176,01%
WYNDHAM WORLDWIDE CORP. R... USD 26.04. 22:01:35 27,420 +171,22%
JDS UNIPHASE CORP. REGIST... USD 26.04. 22:00:01 13,810 +167,12%
HARMAN INTL INDUSTRIES IN... USD 26.04. 22:01:25 52,510 +166,41%
TITANIUM METALS CORP. REG... USD 26.04. 22:02:44 16,500 +164,85%
CBS CORP. (NEW) REG. SHAR... USD 26.04. 22:03:16 16,320 +162,38%
SLM CORP. REGISTERED SHAR... USD 26.04. 22:01:37 12,690 +162,19%
INTERNATIONAL PAPER CO. R... USD 26.04. 22:02:35 28,410 +161,60%
STARWOOD HOTELS&RES.WORLD... USD 26.04. 22:01:44 54,460 +161,58%
LIMITED BRANDS INC. REGIS... USD 26.04. 22:03:41 28,570 +158,55%
TERADYNE INC. REGISTERED ... USD 26.04. 22:01:48 13,100 +146,70%
CB RICHARD ELLIS GROUP IN... USD 26.04. 22:00:45 17,490 +145,30%
DOW CHEMICAL CO., THE REG... USD 26.04. 22:00:19 31,330 +141,19%
INTUITIVE SURGICAL INC. R... USD 26.04. 22:00:00 362,170 +141,06%
URBAN OUTFITTERS INC. REG... USD 26.04. 22:00:00 40,560 +139,15%
ESTÉE LAUDER COMPAN. INC... USD 26.04. 22:00:55 69,980 +139,00%
ZIONS BANCORPORATION REGI... USD 26.04. 22:00:01 28,780 +138,25%
CAPITAL ONE FINANCIAL COR... USD 26.04. 22:00:28 45,240 +137,85%
WYNN RESORTS LTD. REGISTE... USD 26.04. 22:00:01 92,120 +133,04%
COGNIZANT TECHNOLOGY SOL... USD 26.04. 22:00:01 53,200 +131,20%
PRUDENTIAL FINANCIAL INC... USD 26.04. 22:01:08 65,490 +131,17%
MICRON TECHNOLOGY INC. RE... USD 26.04. 22:00:08 10,970 +125,72%
SALESFORCE.COM INC. REGIS... USD 26.04. 22:00:51 88,490 +120,29%
XL CAPITAL LTD. REG. SHAR... USD 26.04. 22:00:52 19,730 +120,20%
EXPEDIA INC. REGISTERED S... USD 26.04. 22:00:01 24,630 +119,13%
AGILENT TECHNOLOGIES INC... USD 26.04. 22:00:34 36,820 +117,87%
JABIL CIRCUIT INC. REGIST... USD 26.04. 22:00:23 16,790 +117,77%
EASTMAN KODAK CO. REGISTE... USD 26.04. 22:00:53 8,900 +117,60%
APPLE INC. REGISTERED SHA... USD 26.04. 22:00:01 269,500 +117,51%
LEXMARK INTERNATIONAL INC... USD 26.04. 22:00:36 39,950 +115,36%
HOST HOTELS & RESORTS INC... USD 26.04. 22:01:29 16,780 +115,13%
CATERPILLAR INC. REGISTER... USD 26.04. 22:00:14 71,650 +113,05%
HUNTINGTON BANCSHARES INC... USD 26.04. 22:00:01 6,859 +111,70%
CUMMINS INC. REGISTERED S... USD 26.04. 22:01:04 70,310 +110,64%
TORCHMARK CORP. REGISTERE... USD 26.04. 22:01:15 55,800 +109,54%

Za jeden rok 27.4.2009 - 27.4.2010 rostly nejvíce tyto nemecké akcie z indexu DAX, MDAX, SDAX, TecDAX :
DIALOG SEMICONDUCTOR PLC ... EUR 27.04. 11:33:41 12,400 +885,83%
PROSIEBENSAT.1 MEDIA AG V... EUR 27.04. 11:35:00 13,400 +647,22%
AIXTRON AG NAMENS-AKTIEN ... EUR 27.04. 11:35:33 28,340 +380,10%
DRILLISCH AG INHABER-AKTI... EUR 27.04. 11:34:35 5,250 +290,51%
EVOTEC AG INHABER-AKTIEN ... EUR 27.04. 11:30:49 2,020 +207,69%
DRÄGERWERK AG & CO. KGAA ... EUR 27.04. 11:31:46 54,020 +204,04%
INFINEON TECHNOLOGIES AG ... EUR 27.04. 11:35:31 5,437 +194,89%
SINGULUS TECHNOLOGIES AG ... EUR 27.04. 11:34:04 6,660 +158,26%
AAREAL BANK AG INHABER-AK... EUR 27.04. 11:34:10 17,250 +138,90%
LANXESS AG INHABER-AKTIEN... EUR 27.04. 11:35:31 35,750 +122,36%
FUCHS PETROLUB AG INHABER... EUR 27.04. 11:34:10 75,560 +121,08%
KLOECKNER & CO SE NAMENS-... EUR 27.04. 11:32:54 21,655 +119,39%
STADA ARZNEIMITTEL AG VIN... EUR 27.04. 11:34:59 31,870 +117,72%
CONTINENTAL AG INHABER-AK... EUR 27.04. 11:35:29 43,265 +116,62%
SMA SOLAR TECHNOLOGY AG I... EUR 27.04. 11:31:48 91,800 +111,31%
BECHTLE AG INHABER-AKTIEN... EUR 27.04. 11:35:23 24,750 +108,33%
HENKEL AG & CO. KGAA INHA... EUR 27.04. 11:34:41 40,660 +106,14%
SOFTWARE AG INHABER-AKTIE... EUR 27.04. 11:35:30 89,200 +103,72%
SYMRISE AG INHABER-AKTIEN... EUR 27.04. 11:33:30 19,275 +101,53%
HUGO BOSS AG VORZUGSAKTIE... EUR 27.04. 11:30:28 31,965 +100,69%

Za jeden rok 27.4.2009 - 27.4.2010 rostly nejvíce tyto akcie z amerického indexu Nasdaq 100 :
LIBERTY MEDIA CORP.(NEW) ... USD 26.04. 22:00:01 15,890 +213,41%
BAIDU INC. REG.SHS A (SP... USD 26.04. 22:00:00 640,850 +194,59%
PRICELINE.COM INC. REGIST... USD 26.04. 22:00:00 270,360 +181,16%
SEAGATE TECHNOLOGY REGIST... USD 26.04. 22:00:00 20,460 +181,04%
SANDISK CORP. REGISTERED ... USD 26.04. 22:00:00 43,520 +178,62%
JOY GLOBAL INC. REGISTERE... USD 26.04. 22:00:01 63,700 +168,21%
WARNER CHILCOTT PLC REG. ... USD 26.04. 22:00:00 27,200 +166,41%
VIRGIN MEDIA INC. REGISTE... USD 26.04. 22:00:07 18,520 +156,15%
INTUITIVE SURGICAL INC. R... USD 26.04. 22:00:00 362,170 +141,06%
NII HOLDINGS INC. REGISTE... USD 26.04. 22:00:00 39,920 +140,05%
URBAN OUTFITTERS INC. REG... USD 26.04. 22:00:00 40,560 +139,15%
WYNN RESORTS LTD. REGISTE... USD 26.04. 22:00:01 92,120 +133,04%
COGNIZANT TECHNOLOGY SOL... USD 26.04. 22:00:01 53,200 +131,20%
EXPEDIA INC. REGISTERED S... USD 26.04. 22:00:01 24,630 +119,13%
APPLE INC. REGISTERED SHA... USD 26.04. 22:00:01 269,500 +117,51%
INFOSYS TECHNOLOGIES LTD... USD 26.04. 22:00:01 62,460 +116,20%
FLEXTRONICS INTERNATIONAL... USD 26.04. 22:00:00 8,120 +110,91%
MARVELL TECHNOLOGY GRP LT... USD 26.04. 22:00:00 21,840 +109,80%
NEWS CORP. REGISTERED SHA... USD 26.04. 22:00:00 16,240 +104,53%
STARBUCKS CORP. REGISTERE... USD 26.04. 22:00:00 27,390 +102,74%
SEARS HOLDINGS CORP. REGI... USD 26.04. 22:00:00 122,480 +101,08%

Tak to je asi jogobela z toho Fordu i se svýma kolegama v sedmým nebi.
Proto sem už asi moc nepřispívá a užívá si na Tahiti.

A preco by rast nemal pokracovat? Grecku sa pozicia, situacia sa nachvilku ukludni, uroky zostanu nizke a pojdeme dalej.

Tak Řecko má (dlouhoběji) vliv spíš na dluhopisy. Navíc akciím spíš levnější euro pomůže.

ja nehovorím, že rast nemá pokračovať, ale skôr to, že asi nikdo si netipol v marci 2009 (ani faber), že to bude trvať dlho. Minimálne do apríla, lebo čo bude v máji to samozrejme neviem.

Tam je ten problem, ze je ista pravdepodobnost, ze ak defaultne nielen Grecko, ale povedzme polovica PIIGS, tak sa z toho moze stat nieco ako druhy Lehman -- credit markets zase zamrznu a budeme tam kde sme boli. Inak, Grecke dlhopisy su z 80% vlastnene velkymi Europskymi bankami a je ich myslim vyse 300 mld. EUR, takze by to problem byt mohol. Ale v najhorsom pripade to vidim na nejaky restructuring s tym, ze recovery bude mozno tak 30-40%, cize write-downs za nejakych 180 miliard. To by sa dalo zvladnut, ale moze byt problem s likviditou -- ale to asi ECB zmanazuje nejako -- a hlavne s tym, ze sa kopa ludi zasa zlakne, ze prisiel koniec sveta tak ako po Lehmane.

šak ti etoxické aktíva v bankách sa vyčíslovali na o dosť vyššie sumy jak tých 300 miliárd gréckych dlhopisov. Nie že by to bolo málo, ale na také čísla sme už zvyknutí

No dobre, ale to malo za nasledok dost vysoke bailouty. A ked maju staty sami problemy s rozpoctami teraz, tak to taky bailout iba zhorsi.

Tak čistý řešení je samozřejmě dotlačit je k vystoupení z eurozóny, jenže to má tři překážky:

1) Bylo by na to potřeba hafo času - od politických rozhodnutí, přes technickou přípravu až po období souběžnýho oběhu;

2) Vysoký závazky u evropských bank a teď už i států eurozóny;

3) Solidarita států EU/eurozóny - ať už smluvně stanovená nebo dobrovolná;

4) Španělsko, Portugalsko, Irsko a Itálie mají samy máslo na hlavě a teše jim do bot, takže jejich zájem na solidárním přístupu je vysokej.

Moje řešení by bylo poskytunutí dočasné výpomoci s tím, že by se ale řeckej rozpočet dělal de facto v Bruselo (ať už přímo nebo přes závazný požadavky/posvěcení).

Vsak teraz by im ten rozpocet mal de facto robit MMF, a ani im to splacanie nejako nevychadza

Tak teď eště aby to pochopili sami Řeci. Zatím jim to ňák nedochází a pro každou kravinu hromadně stávkují. Nepochopili, že ty pseudoppatření sou zatím jen řídkej odvar.

Inak čo sa stalo v roku 1998 v Rusku? Ak niekto držal ich dlhopisy, tak mu na jeden rok prestali platiť kupón a v 1999 pokračovali? Alebo ako to vôbec je pri týchto krachoch? šak Rusko dneska stojí, dlhy platí a šecko je jak má byt.

niekde som cital, ze v rusku 98 majitelia dlhopisov prisli o 80% v argentine 2001 o 70%...