Ako-investovať - fórum

Ja to sporenie na dochodok (samozrejme ze som v 2 p.) pomocou DSSky a statu beriem tak sportovo. Sportovo v zmysle ako keby som peniaze vyhadzoval do kosa. Vlastne aj cele platenie dani a odvodov, pretoze si platim aj lekarov, ked som napriklad vyuzival sluzby sudov tak chcu percenta zo sum o ktore sa sudite, tj niekolko tisic-az 10 000 eur. Za auto cvakate tiez. Alebo za tv cca 5 eur plus dalsich 20 od vas este chce ten co vam poskytuje satelit. Vlastne vsetko platite na dvakrat. Raz hned vo vyplate. Druhykrat uz podla toho co potrebujete.
Takze mam nejaku vyplatu z toho cca 30-50 percent beriem ako vypalne teda ako keby som to hodil do smetnej bedni. A normalne si planujem nasporit na dochodok nezavisle od soc poistivni ci dss tak ako si platim aj zdravotku ale aj sukromnych lekarov(procare) ci sudy a rozne ine prkotiny za ktore ma uz raz vo vypalnom zodrali. Proste som si zvykol ze v tomto state treba setrit a platit za sluzby dvojmo.

no kolko sukromnych dochodkovych schem vyhodilo kopytkami ? neviem ani o jednej
Zato aj bez krystalovej gule viem o niekolkych statnych dochodkovych systemoch, ktore pri dnesnom nastaveni celkom dozaista skrachuju. Stale vacsi pocet dochodcov, ktori navyse este aj poberaju dochodok stale dlhsie neoklames.

Zamestnanci Enronu stratili cely dochodok. Plno sukromnych dochodkovych systemov v USA skrachovalo a pohladavky prebrala verejna organizacia.
"Pri dnesnom nastaveni" by financne skrachovala asi cela planeta, vratane rodinnych rozpoctov. Nastastie pre americky priebezny system sa nastavenie odvodov na dochodky zmenilo Reaganom (asi socialista) v 80tich rokoch minuleho storocia. Vytvoril prebytok a tym zarucil solventnost systemu na pol storocia.

Porovnavat na principe pesimizmu voci statnym dochodkovym systemom na jednej strane a ignorovat konkretne zlyhania sukromnych dochodkovych systemov nie je pre buducich dochodcov uzitocne. V kazdom pripade treba sa pripravit aj z osobnych zdrojov jednotlivca.

Enron a dochodkove fondy, ktore v USA krachli boli zalozene na zamestnaneckom principe. Ich portfolio tvorili vlastne zavazky voci zamestnancom, nie realne peniaze. Takze to bol skor taky I.pilier v mensom vydani. Porovnavat ich s klasickymi "sukromnymi dochodkovymi schemami" o ktorych tu bola rec, resp. s nasim II. pilierom je prinajmensom zavadzajuce

Dochodkovy fond Enronu bol v podobe konkretneho portfolia. Vid http://www.nytimes.com/2001/11/22/busin ... mbles.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Aj ked niektore sukromne dochodkove systemy su anuitneho typu s definovanou vyskou platby v dochodku (cim dalej tym je ich menej) to neznamena, ze administratori si na ne neodkladaju do portfolia. Nas druhy pilier pracuje na zaklade definovaneho vkladu, ale to neznamena, ze portfolio nemoze stratit na hodnote. V pripade portfolia Enronu dokonca na nulu.

Vsak hned v prvej vete mas "retirement plan which was heavy with company stocks" slovickarenie k nicomu nevedie, myslim ze aj tebe je jasny rozdiel medzi dochodkovym fondom Enronu a dochodkovymi fondmi typu ako nas II. pilier. A.zaroven nikdy nikto nepovedal, ze nas II. pilier nemoze stratit na hodnote. Ale.prirovnavat ho k Enronu je zavadzanim.

Enron je markantnym prikladom neuspechu sukromneho dochodkoveho portfolia. Nie vsak vynimkou ani ojedinelym pripadom.

http://blog.etrend.sk/listy-z-zenevy/20 ... pilieroch/" onclick="window.open(this.href);return false;

Popis ako funguje dochodkovy system vo svajciarsku. Vela veci aspon mne ozrejmil v diskusii.


http://peniaze.pravda.sk/dochodok/clano ... -neklesnu/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ale zatial nas II.pilier preziva. Ale co stoji za povsimnutie - je ten ich prvy pilier. Lebo my sme odkazany na nas I. pilier. Nas je lepsi ako svajciarsky.

Čaute,

nie je čas dočasne opustiť Indexy?:

kupujes mesacne - dokupujes do straty - priemerujes cenu - uz to je ako tak defenzivna strategia. Neviem ci v druhom pilieri ma vyznam casovat trh. CI tym nepokazis viac nez mozes ziskat (ak sa netrafis). Ale mozes skusit.

predavat len kvoli jednemu lolo clanku?

Ďakujem za odpoveď. O spriemerovaní viem. Budem rád aj ďalším ohlasom.

Tzv. programový výber, ktorý umožní postupne vyplatiť nasporenú sumu po odchode na dôchodok, bude totiž určený pre tie osoby, ktorých dôchodok z prvého, priebežného piliera je viac ako štvornásobok sumy životného minima, čo je v súčasnosti približne 800 eur.
"Tých ľudí nebude strašne veľa, to si uvedomujeme," uviedol počas okrúhleho stola k vyplácaniu dôchodkov z druhého piliera štátny tajomník rezortu práce a sociálnych vecí Jozef Burian.


Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/7005931/vacsi ... z2kdpgvHMG" onclick="window.open(this.href);return false;

Ich vela nebude. Nemalo to byt povodne na urovni 1,2 zivotneho minima co by bolo na hranici minimalneho dochodku? Pekny ocakavany oklam - inak by to nebolo ani keby tam bola hocijaka vlada.

Este ze ponechali moznost si ho nevybrat vobec. Uz to pomaly stracat cele zmysel.

Co ostava - zasluhovost a dedenie.

Je to len navrh a nevieme co prejde parlamentom. Kazdopadne poistovniam to vyhovuje viac ako povodny zakon, kde stacilo 0,6 nasobok zivnotneho minima. Aspon vieme odkial fuka vietor pri tejto novele.

Realne to dosiahne len niekto dostane 800 eurovy dochodok z oboch pilierov a tych vela nebude, skoro asi ozaj len ti co platia z maxima.
Na 120 eurovy dochodok by si v II.pilieri na dochodok nehal 21 600, a viac by si nasporil aj clovek z priemernou mzdou, teraz pri 4 percentach neviem ci to vyjde aj tym co maju 3nasobok priemernej mzdy.

3 naj.PM bude mat dochodok z II.piliera tak 270 eur(pri 4 percentach) z I.piliera nehrozi aby mal 530 eur.

Teda zmysel to ma len pre tych co vstupili do II piliera uz ako vysoko prijmovych - a z I.piliera este dostanu 800 eur.

http://blog.etrend.sk/mihalblog/2013/11 ... poistovne/" onclick="window.open(this.href);return false;

Chapem ze vas II.pilier nezujima.

Dnes som si dal pracu.
Niekolko prikladov, su jednoduche a skoro presne.

vypocet dochodku z II.piliera
1800 eurx 0,0666= 118,88 rocne, teda mesacne 9,9 eura
to je ten priklad z pravdy.

Kolko clovek zaplati z priemernej mzdy za rok aby mal priemerny dochodok dnes 400 eur.
18% x 12x 800= 1728

vypocet dochodku z I piliera
40 rokov x 1(priemerna mzda)x 10(aktualna dochodkova jednotka) = 400

Teda priemernomzdovy clovek si za rok platenia odvodov zasluzi 10 eurovy dochodok z I.piliera. Ak robil 42 rokov ci sa mu zapocitava,jeho dochodok bude 420.

Priemerny clovek si naspori v II.piliery pri 4%
4%x12x800x40= 15360
Jeho dochodok bude
15360 x 0,06666=1023 rocny,mesacny 85 eur.

Keby mal dochodok len z II.piliera ale neplatil by 4% ale celych 18
tak 85/4*18= 382,5

Teda zatial to relativne sedi a dochodok z I.piliera je lepsi.

V roku 2012 socialna poistovna hospodarila z 6,4 miliardami - vyrovnane - teda prijmy a vydavky mala rovnake. 1,4 milardy tam prislo zo statneho rozpoctu, na vyktrytie II.piliera tento udaj som zatial nenasiel,neskor doplnim. Ale je to cca 900 milionov eur. Zvysok, je nato abz to bolo vyrovnane. vyber poistneho bol na 98% teda skoro 100% - nemocnice a dalsi neposlali.

18% ludia platia do I.piliera - resp za starobne poistenie - z neho sa vzplacaju,nielen starobne dochodky ale aj pozostalostne dochodky.

Starobne poistenie platia poistenci.
http://www.socpoist....poistenia/1582s" onclick="window.open(this.href);return false;
Zamestnavatelia za svojich zamestnancov tam poslali 1 936 milionov, SZCO 115 milionov, DPO 7 milionov - vsetci spolu 2,317 miliardy.
Stat 1,411 miliardy. Cely fond mal zdroje 3,942 miliardy.

http://www.socpoist....ia-spolu-/1587s" onclick="window.open(this.href);return false;
Starobne dochodky su 4,165 miliardy a pozostalostne - 622 milionov.

Takze vsetci poistenci tam poslali svojich 18% v sume 2,317 miliardy(tato suma je presna - nieje ponizena o II.pilier, prenasobte si poistenie v nezamestnanosti u zamestnancov 4 a vyjde vam presna suma v starobnom poisteni) a len na dochodky islo 4,165 miliardy.

Rozdiel 4,165- 2,317 = 1,848 miliardy.

Celkovo zaplatia EAO na poistnom to je 35,2% ak sa nemylim 139,04(poistenie v nezamestnanosti) * 35,2= 4,894 milardy + 1,4miliardy od statu dava zhruba rozpocet.
-----------
teda na kolko percent sa zdroje 2,317miliardy EAO na starobne poistenie(18%) v SP podielaju na starobnych dochodkoch(vydavkoch) v roku 2012 - 4,165miliardy

Mne vyslo 55%. Alebo dochodky su o 80% vysie ako su zdroje. Zdroje su na priemerny dochodok 220 eur - ale vyplacaju sa 400 eurove dochodky.

Celkove zdroje EAO su 4,9 miardy a na starobne a pozostalostne ide 4,8 miliardy. Vsetko navyse sa musi dotovat.invalidne 722 milionov,nemocenske,nezamestnanosti,atd...
Resp. je to naopak.

--------
Tento system nas zomelie a zomiela kazdorocne. Kazdorocne vacsie vydavky a vnutorne rezervy uz niesu. aj ked menej budu vyplacat invalidnych, nemocenskych, uz SZCO nebudu mat narok na davky v nezamestnanosti atd...

Aj pretoto bude Fico kazdorocne zvysovat dane - aby mal na toto zdroje. Aj preto valorizacia dochodkov bude o 3 eura ,o 8 eur(8/400 su 2%).V cechach mali len o 45 korun.

-------
Vlastne preco som to pocital a nedopocital. kolko percent ide na dochodky nie 18%. Tvrdili ze je to 25-27%
4,165 / 4,9= 85% - 100% je 35,2%(celkova vyska socialnych odvodov).
Mne vyslo 29,92% - aby sme mali 400 eurove dochodky.
II.pilier 18% a boli by 382.

ako tak nad tym rozmyslam pre mna z toho vyplyva ze by som mal dat vsetko do prveho piliera a dufat ze stat to bude dotovat dalej, tu je ale fakt otazka ze dokedy

ja mam vypite neskonale, ukazem tu realitu a chce vstupit do prve piliera. Co to tu je?

Ale dobre. Toto dalsie som napisal behom dna ked som bol triezvy.

To co urobili vcera. Ci nacom sa dohodli,ze spravia. Dnes ma 800 eurovy dochodok 2%. O 10-20 rokov taky nebude nik. Ye budu mat 4 nasobok ZM, II.piliery pri 4% bude malo nasporene a I.pilier uz nebude tak stedry. Bude solidarny a solidarnejsi.

Teda komu toto vyhovuje? Iste poistovniam,ale hlavne tym co platili ci platia 5nasobky priemernej mzdy - oni budu mat z prveho piliera skoro maximalnz dochodok a ten je daleko viac ako 800 eur. 3nasobok priemerneho teda 1200? A oni si budu moct vybrat vsetky peniaze z II.piliera. Oni mozu mat aj cez 20 000 - su to ich peniaze nech,oni II.pilier nepotrebuju na 120 eur z IIpiliera sa mozu vykaslat. takych je tam vela. inak by to aj blbo vyzeral,ze v roku 2015 priemerny dochodok z II.piliera 120 eur a o 10 rokov(2025) neskor 55 eur vsak? Ako by to vysvetlovali?
Mna hneva, ze tych ostatnych dostali do pasce. Ak sa nezmeni zakon z ktorej niet uniku. najprv,ze im znizili prispevky na 4% ,ale zobrali im aj peniaze - budu u DSS.
Budu moct len odmietnut dochodok. Bude na dedenie - podla mna casom aj to zrusia. Tych prvzch 21 600 - cert vem - ved mali ist na dochodok - ale lepsie prijmovy mohli mat 10 tisic navzse a onich mohli sami rozhodovat - uz nebudu moct. Diktovat budu zivotne poistovne.

Ja mam pocit, ze Kanik pekne vzjebal s ludmi.

http://www.ta3.com/clanok/1037005/docho ... ovost.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Caute, dufam, ze to pisem do spravnej temy...
Zacnem najprv popisom svojej situacie - bol som od skoncenia vysokej skoly, oficialne nezamestnany cca 1,5 roka.
Pred par mesiacmi som sa zamestnal a chcem sa teda opytat - za to obdobie co som bol nezamestnany, bol som v nejakej DSS? ako mozem teraz vstupit do DSS? Pripadne, ktoru DSS by som si mal zvolit - preferujem najme akcie a indexy.
Ak Vas napadnu aj nejake clanky, ktore by som si mal precitat, kludne napiste. dik

v ziadnej DSS si nebol. Pokial si teraz prvykrat realne zamestnany (realne = platia sa za teba odvody) a zamestnanie netrva este dlhsie ako 6 mesiacov, tak mozes vstupit do DSS. Co sa tyka vyberu DSS, treba ist vylucovacou metodou: Postova banka su sasovia pocmarani, ktori nakupuju do akcioveho fondu master pieces svojho chlebodarcu BHP a TMR, takze ti urcite nie. ING sleduje v indexovom fonde Eurostoxx, co je slaba diverzifikacia, takze tiez nie. Z ostatnych styroch DSS vycnievaju dve, ktore maju skutocny a funkcny online pristup, tz. ak si chces zmenit pomer fondov, nemusis ako mongol chodit na pobocku, a to Allianz a AXA. Allianz nema indexovy fond, ale zasa ani ten ich Progress nie je vobec zly. Obe, AXA aj Allianz ti mozem sprostredkovat. Ak mas zaujem, napis mi spravu.

nic v zlom ale ja mam generali a pomer fondov si mozem menit online

naposledy som pocul, ze VUB Generali ten online pristup nejako nefunguje. Ak to tak nie je, tak samozrejme aj oni su "v prvej lige"

peter.cmorej - napisem Vam, budes sa snazit uz v priebehu dneska

Ziadna slovenska DSSka do prvej ligy nepatri. Mozno okresnej sutaze. Tieto organizacie by si v normalnom trhovom prostredi na seba nedokazali zarobit. Dokazom su vysledky tych istych organizacii v tretom pilieri.

Ako-investovať a FinStat tím vytvoril pre SME nový projekt o druhom pilieri:

http://druhypilier.sme.sk/o-projekte" onclick="window.open(this.href);return false;

absolutne perfektne!

Popis projektu druhypilier.sme.sk a krátky návod v článku:

http://ako-investovat.sk/clanok/844/dru ... -a-cislach" onclick="window.open(this.href);return false;

Super. Dal som zdieľať na G+. Ak by sa na tomto fóre dalo poďakovať za príspevok, urobil by som tak.
... A vlastne: ĎAKUJEM.

dobre tomu rozumiem , ze ani jeden z akciovych fondov nebol lepsi ako inflacia vo vyjadreni p.a.

no jasne ze nebol, ved rovnako ako vklad v banke ti nezarobi tak ani konzervativny fond ti nezarobi viac nez inflacia.

NO a akciove fondy boli este horsie ako konzervativny fond, lebo najprv vroku 2008 (s 25% akciami v portfoliu) padli o 6-12% (menej nez index) ale potom sa kvoli zmene legislativy zbavili akcii a neparticipovali na raste akcii od roku 2009 po dnes.

CIze v tom najhorsom case sa z nich stali dlhopisove konzervativne fondy.

No a rovnako ako vklad v banke ti nezarobi viac nez inflacia, tak ani konzervativny fond nezarobi viac. Pritom ludia maju peniaze prevazne v bankach (a nevadi im to zjavne).

Porovnanie akciových a indexových fondov a návod ako použiť druhypilier.sme.sk:

http://ako-investovat.sk/clanok/865/dru ... exovy-fond" onclick="window.open(this.href);return false;

Super článok. Dík.

Prosím vás pekne, ako to je presne v prípade zmeny pomeru sporenia vo fondoch? Napr. teraz sa mi všetky príspevky odvádzajú len do dlhopisového fondu, avšak chcem si dať aspoň 50% príspevok do indexového. Momentálne mám na dôchodkovom účte 4000 EUR (príklad). Ak si nastavím pomer sporenia 50:50 (garantovaný:indexový) znamená, že aj týchto mojích 4000 EUR sa hneď rozdelí na 2000 a 2000? Alebo to bude tak, že tých pôvodných 4000 zostane v garantovanom fonde a v indexovom začínam od 0 EUR ?

Totiž, známy mi niečo splietal, že on keď prechádzal v Allianzi z garantovaného do akciového (70% do akciového), tak mu aj z pôvodného zostatku na účte automaticky presunuli 70% zostatku do akciového. Čo sa mi ale nepozdáva, resp. v tom nevidím zmysel.

@peter25

Osobne si myslím, že 50% dlhopisového fondu sa odpredá a zo získaných finančných prostriedkov sa nakúpi index...

ak si das 50:50, tak ano, aj pomer uz nasporenych prostriedkov sa ti upravi 50:50. 50% dlhopisoveho odpredaju a nakupia za neho indexovy.

Od 1.1.2015 sa maju zacat vyplacat prve dochodky z 2. piliera. Zatial som nikde nevidel, aky velky dochodok bude vyplacany napr. z usporenych 10 000 Euro v 2.pilieri.
Videli ste uz niekto realnu ponuku od zivotnej poistovne?

chapci dakujem za odpoved. preco to je ale tak, ze si musim kupit podiel? preco to nie je tak, ze v dlhopisovom mi zostane vsetko a v indexovom zacnem od 0EUR? Dajme tomu, ze mam tych 4000EUR v dlhopisovom ale odteraz chcem vsetko odvadzat do indexoveho. to znamena, ze okrem toho, že cela cast odvodov pojde do indexoveho fondu, tak aj tychto 4 tis. sa tam presunie?

pretože, ak chceš začať od nuly, nebude to pomer 50:50.