Ako-investovať - fórum

Napísané: **Pi 09 01, 2015 1:43 am**

myslim, ze hlavne preto, lebo II.pilier je unifikovany a do urcitej miery povinny produkt pre velku masu roznorodych ludi a preto si musi zachovat urcitu jednoduchost. To co pises by sice bolo pekne, ale taketo moznosti by ten produkt dost komplikovali. Nie pre teba, ale pre Janka z Hornej Dolnej urcite

Napísané: **Pi 09 01, 2015 1:15 pm**

Peter, ja si nemyslím, že by to malo byť kompikované. Však proste nastavím si nový pomer napr. 10:90 (v prospech akciového fondu) a budem každý mesiac odvádzať aj do dlhopisového niečo, aj do akciového. Ide mi len o to, aby tie peniaze, čo som dotearz nasporil v dlhopisovom fonde, aby sa z nich 90% nepresunulo do indexového fondu, lebo tým pádom by som moje úspory značne ohrozil.

V čom vidíš komplikovanosť, ak by existovala možnosť, že by sa pri zmene pomeru sporenia nesiahalo aj na zostatok na účte?

Napísané: **Pi 09 01, 2015 1:24 pm**

pre bezneho sporitela .. ty nie si bezny sporitel .. je uz prilisnou komplikaciou, ze si ma vybrat z viacerych fondov. Lebo jednoducho nevie ako na to.

Napísané: **So 10 01, 2015 9:19 am**

do dss-ky si pisal aspon mail ze co oni na to?

Napísané: **St 14 01, 2015 9:37 pm**

Neviem videli ste tuto pracu?
file:///C:/Users/ntb/Downloads/Komentar_dochodky%20z%20IIp_final.pdf
nic valne,ale...

Pre ilustráciu akciový index MSCI World zarobil od
januára 2009 do konca roku 2014 kumulatívne 143% (resp. 16 % p.a.), zatiaľ čo
zhodnotenie v II. pilieri dosiahlo v tomto období iba 13 % (resp. 2,0 % p.a.).

Za týmto nízkym zhodnotením stálo viacero faktorov, predovšetkým zavedenie garancií
v roku 2009, ale aj presun sporiteľov z negarantovaných fondov (hlavne akciových) do
garantovaných dlhopisových fondov v roku 2013. V prvom prípade dôchodkové fondy
vypredali rizikovejšie akcie a začali držať najmä aktíva peňazného alebo dlhopisového
trhu práve na začiatku výrazneho rastu trhov (napr. v januári 2009 držali správcovia
v akciových fondoch v priemere 9% akcií, zatiaľ čo v decembri 2009 to už bolo menej
ako 1%). V druhom prípade sa presunul majetok sporiteľov, ktorí nedali pokyn na
ponechanie svojich prostriedkov prostredníctvom „návratky“ z prevažne akciových,
vtedy už negarantovaných fondov, v čase kedy rast akciových trhov pokračoval (z
negarantovaných fondov sa ku koncu apríla 2012 presunulo v priemere až 89%
majetku). Práve výkonnosť bude asi najdôležitejším faktorom rozhodujúcim o celkovom
„zmysle“ II. piliera a bude výrazne vplývať aj na výšku dôchodkov v budúcnosti.

Vedel by niekto aspon priblizne spocitat - keby nebolo fica a tych jeho dvoch zasahou - ze kolko by bol priemerny dochodok II.piliernikov v roku 2015 - okolko ich okradol?

Tento rok sa začína v
dôchodkovom sporení nová etapa, kedy sa budú vyplácať starobné dôchodky prvým
sporiteľom. Ich výška nebola doposiaľ výraznejšie verejne komunikovaná a vzhľadom na to,
že bude výsledkom súťaže súkromných poisťovní, nedá sa ani presne vypočítať. Podľa
našich odhadov však dosiahne priemerný dôchodok vyplácaný z II. piliera v roku 2015
približne 30eur

Podla 30 eur pocitam maju nasporene do 5000 eur. Pocitajte s 4000 cmi.

A dam pikosku.

V druhom prípade sa presunul majetok sporiteľov, ktorí nedali pokyn na
ponechanie svojich prostriedkov prostredníctvom „návratky“ z prevažne akciových,
vtedy už negarantovaných fondov, v čase kedy rast akciových trhov pokračoval (z
negarantovaných fondov sa ku koncu apríla 2012 presunulo v priemere až 89%
majetku).

Je to preklep ci nevedia o com pisu?

---------
Mohol by sa do toho niekto pustit - do vypoctu - ci by bol ten dochodok 30 eur ci viac? CI menej? CI by mali nasporene tych 4000 ci 5000? Ja byt opozicnym politikom - peter - by som o tom aspon blog napisal - ci som dal tu informaciu do sprav. Ze o okolko ojebali ludi.

Napísané: **St 14 01, 2015 10:39 pm**

je to preklep, bolo to v 2013. Ano, dochodky by mali vyssie, ale az tak vela by to neurobilo, lebo ti ludia co idu poberat dochodok teraz tam toho vela nenaodvadzali a aj ich horizont bol pomerne kratky

Napísané: **Št 15 01, 2015 1:19 am**

Nebol to preklep len amatercina ako tvoja odpoved. Ako oni srali nato seres aj ty. MOj odhad ak by fico nebol - mali by dochodky 50 euro. Fico je maju 30 euro. Ved to niekto spocitajte. Filip mas analytikov. 50 euro a 30 euro na tak kratkom case je brutalny rozdiel - on neposkodil len ich ale aj nas ostatnych.

Napísané: **Št 15 01, 2015 11:35 am**

po dlhom case som si precital cely tvoj koment a ako vidim, opat s tym prestanem. Vsak si to spocitaj sam

Napísané: **Št 15 01, 2015 9:31 pm**

Tak to vyzera ze druhy pilier bol velmi vyhodny iba v teoretickej rovine a na papieri. Realita je vsak uplne ina, Najskor na mojich peniazoch zaraba DSS, ktora vobec nerobi opatrania v prospech mna ako klienta ale v prospech seba, a ked budem mat nasporene peniaze tak si budem musiet kupit rentu od zivotnej poistovne, ktora buda pre mna asi taka vyhodna ako investicne zivotne poistenie. Este mi ako sporitelovi hrozi ze druhy pilier bude v priebehu bucich 30 rokov pekne "vylepseny" politikmi - proste nadhera. Nemusim ani robit prepocty - ak sa dobre nabalia DSS aj zivotne poistovne tak to niekto bude musiet zaplatit - a budem to ja sporitel.

Napísané: **Pi 16 01, 2015 10:42 am**

myslis , ze je lepsie vsetky peniaze posielat do bezodnej ciernej diery zvanej soc. poistovna, cez ktoru sa kupuju hlasy volicov:) .

Napísané: **Pi 16 01, 2015 2:02 pm**

osamely chodec napísal:myslis , ze je lepsie vsetky peniaze posielat do bezodnej ciernej diery zvanej soc. poistovna, cez ktoru sa kupuju hlasy volicov:) .

Treba analyzovat a porovnat po financnej stranke.

Napísané: **Pi 16 01, 2015 2:49 pm**

no, podla mna nefunguje v reale najma preto, lebo ho fest dodrbali (hlavne Ficko). Dal by sa podla mna nastavit uplne vpohode...
Dalsia vec je, ako by to vyzeralo v porovnani s 1. pilierom (kolko by odtial dostali teraz vysli dochodci...

Napísané: **Pi 16 01, 2015 7:27 pm**

Neviem, co tie zivotne poistovne ponukli za dochodky z druheho piliera, ale Fico bol riadne rozculeny. To som teda zvedavy a podrobnosti.

Napísané: **Pi 16 01, 2015 8:19 pm**

Podrobnosti su jednoduche. Poistovne vypocitali anuitu s predpokladom, ze sa dochodca dozije okolo 90tky. V skutocnosti to je iba okolo 80tky. Tym vypoctom je priemerny dochodok nizsi a priemerny dochodca pobera dochodok a tretinu kratsie.

Napísané: **Pi 16 01, 2015 8:44 pm**

Ako ja neznasam zivotne poistovne. A vobec poistovne.
To je co za blud 90 rokov.
Priemerny vek muza je 72 rokov a zeny 80 rokov.

Napísané: **Ne 18 01, 2015 12:45 pm**

Vcera v spravach bolo, ze jedna z ponuk poistovni je dochodok 74Euro mesacne tj.888Euro rocne pri nasetrenych 20000Euro v druhom pilieri.
Ministerstvo financii si predstavuje dochodok 103 Euro mesacne tj. 1236 Euro rocne pri nasetrenych 20 000Euro v druhom pilieri.

Konecne nejake konkretne cisla, z ktorych clovek moze vychadzat.

Napísané: **Ne 18 01, 2015 11:54 pm**

jogo nevies nic. Vies ake su ponuky a zaco?

Doživotný dôchodok sa bude vyplácať až do vašej smrti. Všetky ponúkané doživotné dôchodky obsahujú určitú garanciu výplaty. V prípade vášho úmrtia počas garantovanej doby (7 rokov) Union vyplatí oprávnenej osobe určenej v zmluve o poistení dôchodku rozdiel 84 mesačných dôchodkov a počtu už vyplatených mesačných dôchodkov.

Vybrať si môžete z týchto druhov doživotných dôchodkov:

Dôchodok bez zvyšovania a bez pozostalostného krytia: dôchodok v rovnakej sume, ktorú budete dostávať každý mesiac bez toho, aby po vašej smrti mali pozostalí nárok na vdovský/sirotský dôchodok. Pri tejto možnosti dostávate od začiatku najvyššiu mesačnú sumu dôchodku.
Dôchodok bez zvyšovania ale s pozostalostnými dôchodkami s obdobím výplaty 1 alebo 2 roky: po vašom úmrtí budú mať pozostalí (manžel/manželka, deti-siroty) nárok na výplatu dôchodku jeden alebo dva roky; keďže si „kupujete“ pozostalostné krytie ako službu navyše, váš dôchodok bude v porovnaní s dôchodkom bez pozostalostného krytia o niečo nižší
Dôchodok so zvyšovaním a bez pozostalostného krytia: dôchodok sa každoročne zvyšuje o vopred dohodnuté percento. Znamená to, že začínate s nižším dôchodkom, ako je klasický dôchodok, avšak postupne budete dostávať vyššiu sumu.
Dôchodok so zvyšovaním a s pozostalostnými dôchodkami s obdobím výplaty 1 alebo 2 roky: dôchodok sa každoročne zvyšuje o vopred dohodnuté percento; v prípade vášho úmrtia budú mať pozostalí (manžel/manželka, deti-siroty) nárok na výplatu pozostalostného dôchodku jeden alebo dva roky
http://www.union.sk/dochodok_z_druheho_piliera" onclick="window.open(this.href);return false;

Napísané: **Po 19 01, 2015 1:27 pm**

jogo napísal:Vcera v spravach bolo, ze jedna z ponuk poistovni je dochodok 74Euro mesacne tj.888Euro rocne pri nasetrenych 20000Euro v druhom pilieri.
Ministerstvo financii si predstavuje dochodok 103 Euro mesacne tj. 1236 Euro rocne pri nasetrenych 20 000Euro v druhom pilieri.

Konecne nejake konkretne cisla, z ktorych clovek moze vychadzat.

Toto by ma zaujimalo - ze ci si to "MF predstavuje" vramci predvolebneho roku, ze by to tak malo byt, alebo ci by to aj naozaj tak vyslo ak by brali len zo socialky ti dotycni dochodcovia...

akoze mne sa to "tak pocitovo" tiez zda nejak malo, ale teraz v rychlosti netusim, kolko by si mohol clovek nasetrit maximalne (dajme tomu za 35 rokov - 80.000? 100.000?)... to by potom bolo co, 400 eur z 2. piliera alebo len 3.5*74 = 259 eur???

Napísané: **Po 19 01, 2015 3:07 pm**

Sucasne tema ohladne dochodkov z druheho piliera sa toci okolo definicie a vypoctu anuity. Pre zaciatok je dobre sa pozriet na http://www.poistenie.sk/anuita" onclick="window.open(this.href);return false; a potom pokracovat a hladat hlbsie. Ak nestaci tak pokracovat na anglicke texty.

Napísané: **Po 19 01, 2015 3:10 pm**

Jasne... skor som prekvapeny, ze vsetky mozne kalkulacky, co doteraz ratali moznu vysku buduceho dochodku z 2. piliera uvadzali radovo ine sumy. Je mi jasne, ze tie sumy boli silno priblizne, kedze nikto nic nevedel, ale myslel som si, ze ti co ich poskytovali, tak sa aspon trosku orientuju v problematike a ze ked niekto napise dajme tomu 1200 eur mesacne z 2. piliera (nejaky konkretny priklad), tak to bude dajme tomu od 800 - 1000 mesacne a nie 300...

Akoze jasne, tie kalkulacky nic negarantovali a mohli byt "zle"... len ma to prekvapilo

Napísané: **Po 19 01, 2015 8:57 pm**

jogo napísal:Vcera v spravach bolo, ze jedna z ponuk poistovni je dochodok 74Euro mesacne tj.888Euro rocne pri nasetrenych 20000Euro v druhom pilieri.
Ministerstvo financii si predstavuje dochodok 103 Euro mesacne tj. 1236 Euro rocne pri nasetrenych 20 000Euro v druhom pilieri.

Konecne nejake konkretne cisla, z ktorych clovek moze vychadzat.

Ak je pravda ze pri nasetrenych 20000 EUR ponukne poistovna 74 EUR tak je to cista zlodejina. Ak pocitame ze priemerny dochodca sa dozije 20 rokov na dochodku (co je vysoko optimisticke cislo) tak dostane od poistovne 74x12x20 = 17760 EUR, cize o 2240 EUR menej ako si nasporil - a to este nezohladnujem casovu hodnotu penazi, kedze poistovna moze tych 20 tis. EUR (resp. nevyplatenu cast) kazdy rok zhodnocovat. Tych 103 EUR vyzera celkom rozumne - v tom pripade by islo o zhodnotenie 2% rocne.

Napísané: **Ut 20 01, 2015 8:50 am**

rogue_trader napísal:Tych 103 EUR vyzera celkom rozumne - v tom pripade by islo o zhodnotenie 2% rocne.

Myslim, ze by islo o "zhodnotenie" 6% rocne. 1236Eur rocne z 20000Eur je nieco cez 6%.
Nemozme vsak hovorit o zhodnoteni, lebo pri zhodnoteni povodny kapital ostava a tu sa postupne mina.

Aj ja si myslim, ze tych 103 Eur vyzera rozumne.Ak tam samozrejme bude valorizacia o mieru inflacie.
Preto si myslim, ze statna socialna poistovna by mala ponuknut vyplacat takyto dochodok z druheho piliera. Ak by chceli zivotne poistovne ziskat dochodcov z druheho piliera, museli by ponuknut viac. Dufam, ze taketo bude to Ficom avizovane radikalne riesenie druheho piliera.

Napísané: **Ut 20 01, 2015 9:26 am**

jogo, uff, pokial najprv uplne neprekopes fungovanie socialnej poistovne, tak aby XY % neslo na reziu a tak aby vyplacane dochodky vzdy museli zodpovedat vyske nasporenej sumy, tak to je nezmysel. Socialna poistovna by robila deficit ako svina, ponukala by prilis stedre dochodky a tym padom by sukromnu "konkurenciu" zlikvidovali. Islo by v podstate o iny druh znarodenia, kedze vsetko by sa zada prehajdakalo v socialke.

Napísané: **Ut 20 01, 2015 9:39 am**

Neslo by o prevod penazi z druheho piliera do prveho.
Socialna poistovna by mala fond 2. piliera, ktory by fngoval ako klasicka zivotna poistovna a z penazi v nom by vyplacala dochodky z 2. piliera.
Medzi nami: Nevidim zasadny rozdiel v hospodareni statnej Vseobecnej zdravotnej poistovne a sukromnymi zdravotnymi poistovnami.
Preto nevidim dovod, preco by statna zivotna poistovna nefungovala podobne ako sukromne zivotne poistovne.

Napísané: **Ut 20 01, 2015 3:00 pm**

jogo vsetko co vlastni stat rozkradaju politicke spicky , ktore su prave v tom ktorom obdobi pri moci.

Napísané: **Ut 20 01, 2015 5:51 pm**

Ak tych 20 000 Eur len jednoducho zacnem mesacne vyplacat a priemerny vek dozitia u nas je 76 rokov(muzi a zeny dokopy), tak mi vychadza 1428 Eur rocne tj. 119 Eur mesacne pri odchode do dochodku v 62 rokoch.
Ak za tych 20000 Eur kupim statne dlhopisy, tak myslim, ze budem mat zabezpecenu aku-taku valorizaciu.
4% nech miniem na spravu tohto vyplacania podobne ako zdravotne poistovne. Ostava mi stale cez 110 Eur.
Tak mi niekto vysvetlite tie rizika, ktore stlacia dochodok na uroven 74 Eur.

Napísané: **Ut 20 01, 2015 8:08 pm**

jogo napísal:Nevidim zasadny rozdiel v hospodareni statnej Vseobecnej zdravotnej poistovne a sukromnymi zdravotnymi poistovnami.

Ja v tom vidim dost zasadny rozdiel. Kym jeden tvori zisk, druhy stratu.

Neviem ci tych 74 Eur nebolo pocitanych aj s valorizaciou.

Ano, dalo by sa to, ak by to v ramci Socialky fungovalo ako "defined benefit schema", tz. dochodok by sa urcoval prisne podla poistno-matematickych principov a ak by sa zhodnocovanie rezerv nevyvijalo podla predpokladov, tak by sa jednoducho vsetkym nalezite upravili uz priznane dochodky. System by jednoducho nemohol vytvarat ziadnu stratu.

Lenze to by najprv nemohla riaditela Socialky urcovat vlada v ramci delenia postov, ale musel by byt napr. voleny parlamentom a menovany prezidentom na 7 rokov .. proste nejaky mechanizmus aby sa chranila jeho nezavislost od vykonnej moci.

A to je cele utopia

Napísané: **St 21 01, 2015 10:03 am**

peter.cmorej napísal: Ja v tom vidim dost zasadny rozdiel. Kym jeden tvori zisk, druhy stratu.

Vseobecna zdravotna poistovna tiez vykazuje zisky od roku 2011.
http://www.finstat.sk/35937874

Ale mas pravdu, v rokoch 2009-2010 vytvorila stratu a musel to zaplatit stat na rozdiel od Dovery.
http://www.finstat.sk/35942436" onclick="window.open(this.href);return false;

Ak ma Dovera podobne podmienky ako VSZP a nevybera si "lacnejsich pacientov", tak podla tychto udajov je potom vyhodnejsia aj pre stat. Co ma tesi, lebo ja som rodeny praviciar a dal si mi argument do diskusie s laviciarmi.

Chcelo by to tu Doveru otestovat a skusit tam prihlasit tam nejakeho 80-rocneho dochodcu so zbierkou chorob.

Napísané: **St 21 01, 2015 1:47 pm**

Je rozdiel medzi stratou a ziskom poistovne a klienta. Obcas to vyzera, ze existuje nepriama umera medzi ziskom a sluzbami. Ja som v Dovere a nestazujem si, ale na CTcko som cakal 2 mesiace, zatial co suseda vo Vseobecnej 2 dni.

Napísané: **St 21 01, 2015 2:27 pm**

Ved prave to je tazko posudit u poistovne a to cakacie doby na operacie alebo vazne vysetrenia.
Je jasne, ze neni dost penazi v zdravotnych poistovniach, aby sme boli osetrovani tak ako si predstavujeme, ale na druhej strane ako mozu byt poistovne v zisku, ked vazne chori pacienti cakaju na operaciu a riskuju zhorsenie stavu.
Sam poznam jeden pripad, ked sa surna operacia srdca "natahovala" zo strany poistovne.

Na druhej strane v pripade socialnej poistovne a dochodku z druheho piliera by taketo porovnavanie odpadlo.
Dochodok bud v dany termin pride alebo nie, viac neni co riesit. (teda ak zodpovedne funguje a nevyplaca moc stedre dochodky, ktore nakoniec skoncia deficitom druheho piliera)

p.s: V Svajciarsku maju v zdravotnom poisteni spoluucast.
Jeden chlapik od nas, co tam pracuje si plati spoluucast do vysky 2500CHF a kvoli tomu ma zhruba o polovicu mensie poistne.

Napísané: **St 21 01, 2015 5:15 pm**

jogo penazi je dost , len nakup CT pristrojov sa nejako predrazuje

Napísané: **St 21 01, 2015 10:28 pm**

Rokosák napísal: Ja som v Dovere a nestazujem si, ale na CTcko som cakal 2 mesiace, zatial co suseda vo Vseobecnej 2 dni.

a nemala suseda nahodou znamost v nemocnici ci v zdravotnej?

jogo napísal:Chcelo by to tu Doveru otestovat a skusit tam prihlasit tam nejakeho 80-rocneho dochodcu so zbierkou chorob.

pri zdravotnom poisteni funguje take cosi, ze ked ma jedna poistovna chorejsi kmen ako druha, tak sa im doplaca z nejakeho fondu, ktory tvoria poistovne z povinnych prispevkov. Moc si to vsak nepamatam

Ak poistovna preplaca to co ma, tak to ze dosiahne zisk je v poriadku, lebo to znamena, ze hospodarila efektivne, dbala u poistencov na prevenciu a pod. Problem je predrazenost niektorych ukonov, laboratornych vysetreni a nehospodarnost vsade mozne. Ked sa z balika velka cast rozkradne, tak na skutocnu zdravotnu starostlivost vela neostane

Napísané: **St 28 01, 2015 6:27 pm**

Poprosil by som vas o radu:
2.pilier mam akciovy - fond Allianz Progres. Peniaze tam odchadzaju uz skoro 10 rokov. Je lepsie prestupit do indexoveho fondu alebo zostat? Ak prestupit, tak ktoru DSS by ste mi odporucili a preco? A este jedna otazka: Ak mam prestupit, kedy to mam urobit aby to bolo v moj prospech a ako sa prepocitaju dochodkove jednotky? (dnes je v Allianz Progres AHDJ=0.045350 EUR a napr. v jednom indexovom AHDJ=0.051055 EUR.
Dakujem

Napísané: **St 28 01, 2015 7:12 pm**

Ak mas daleko do dochodku tak prestup. Inak nie.

Napísané: **St 28 01, 2015 7:54 pm**

a preco by mal prestupovat ak ma daleko do dochodku? Allianz Progres je riadny akciovy fond, nech ostane tam kde je.

Napísané: **St 28 01, 2015 8:37 pm**

Do dochodku je este daleko, islo mi hlavne o to, ze indexy kopiruju prevazne MSCI index a su tam vyssie vynosy ako v akciovom Allianz, ktory tvori 74% akcii. Osporucate aj dobrovolne prispevky, ci radsej sporit mimo DSS? Kedy je najlepšie vkladať dobrovolne prispevky (myslim jednorazovo a vyssia suma) - ak je AHDJ vyssia?

Napísané: **St 28 01, 2015 8:54 pm**

Jari napísal: Osporucate aj dobrovolne prispevky, ci radsej sporit mimo DSS? Kedy je najlepšie vkladať dobrovolne prispevky (myslim jednorazovo a vyssia suma) - ak je AHDJ vyssia?

To snad ani nemyslis vazne, platit dobrovolne prispevky do druheho piliera. Necitas, ake dochodky ponukaju zivotne poistovne z duheho piliera?

Napísané: **St 28 01, 2015 8:57 pm**

akcie zvyknu sem tam aj klesat a potom bude mat lepsie vysledky zrejme Allianz Progres. Dobrovolne prispevky sa urcite oplatia, tak lacne sporenie nikde inde nezozenies. Ja by som na tvojom mieste velmi nevymyslal a posielal normalne pravidelne. Teda ak si nemyslis, ze budes snad prvy amatersky investor na svete, ktory dokaze dlhodobo casovat trh

Napísané: **St 28 01, 2015 8:58 pm**

jogo napísal:To snad ani nemyslis vazne, platit dobrovolne prispevky do druheho piliera. Necitas, ake dochodky ponukaju zivotne poistovne z duheho piliera?

jogo, a ty si vazne myslis, ze pravidla vyplaty z druheho pilieru ostanu taketo debilné X rokov? Nie, neostanu.

Napísané: **St 28 01, 2015 9:14 pm**

peter.cmorej napísal:
jogo, a ty si vazne myslis, ze pravidla vyplaty z druheho pilieru ostanu taketo debilné X rokov? Nie, neostanu.

A co ak ostanu? Ved to nie je Ficova chyba, ze sukromne zivotne poistovne ponukli taku vysku dochodkov, aku ponukli.
Cize volbami sa to nezmeni.

Su uz v nejakom state v Europe vyplacane dozivotne dochodky z druheho piliera,aby sme mohli porovnat?

Ako-investovať - fórum

II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS

Re: II. pilier - DSS