Ako-investovať - fórum

Jogo, opcie na SPY sú PM settlement tzn., že expirácia je nastavená na hodnotu poslednej reportovanej ceny. Obchoduje sa však aj after hours, tak si daj bacha. RUT, SPX teda európske sú AM settlement tzn., že expirácia je podľa prvej reportovanej ceny. (v piatok)

Tak spready otvorené na RUT mi expirovali v zisku a aspoň trochu mi pomohli znížiť stratu, ktorú som realizoval za september. 13. ziskový mesiac sa nekonal a ani ročné zhodnotenie na úrovni 100%. Roloval som jedným príkazom pričom to po jednotlivých mesiacoch vyzerá takto.
Celkový pohľad na equity nájdete tu.
Október už mám otvorený a v podstate za maximum, vzhľadom na voľnú hotovosť, ktorú mám k dispozícii. Znížiť výslednú stratu mi ešte môže put spread, ktorý by som vzhľadom na blokovaný margin ešte mohol otvoriť. Vzhľadom na fakt, že október zakončím, ak všetko dobre dopadne, so stratou 7 až 10% oproti zostatku za august, tak môj maximálny ročný zisk za rok 2012 bude na úrovni cca 60% p.a.

Mohli by ste mi niekto potvrdiť, že ten odkaz na obrázky funguje? Robil som to cez Evernote prvýkrát a zo začiatku som to mohol vidieť len ja. Ďakujem.

Ešte doplnenie k SPY. Settlement cena nakoniec spadla do intervalu, ktorý som mal otvorený a tak vyzerá moje rolovanie ako chybné rozhodnutie. Mohol som skončiť v zisku, ale aj nemusel. Dúfať, kam sa trh pohne je v tejto stratégii istá smrť. Ja sa snažím svoj vlastný názor na smerovanie potlačiť a obchodujem len to, čo sa aktuálne deje. Ak niekto kupuje opcie, tak musí odhadnúť smer, vzdialenosť a čas. V každej z týchto veličín má šance na úspech 50:50 tzn. dokopy 12,5% na zisk. Ja, ako predávajúci, musím odhadnúť len čas. V tomto mesiaci však mojich 50:50 nevyšlo.

Odkaz mi nefunguje, vlastne nezobrazi sa obrazok, ale moc sa v IT nevyznam, tak som ta nechcel otravovat.
Mozes napisat, aka bola setlement cena na SPY a RUT, nech si to pozriem, kym mam k dispozicii pre-market a past market grafy.

Rado napísal:Mohli by ste mi niekto potvrdiť, že ten odkaz na obrázky funguje? Robil som to cez Evernote prvýkrát a zo začiatku som to mohol vidieť len ja. Ďakujem.

- mne to funguje, len som sa musel registrovať na evernote.com (aktualizácia: teraz keď som to znovu skúšal tak to už nejde ani mne, ale vo včerajšej histórii som našiel toto)
- mal si to dať ako v minulosti cez prílohu
- čo sa týka opcií, väčšinou nerozumiem ani jednej vete, ale tvoje vlákno sledujem, keďže mám rád úspech a tvoj systém naozaj funguje

Opravím to.

Jogo settlement price na indexy je tu. Na SPY je to posledná zverejnená cena, tak ako som písal.

senor valasco napísal: - čo sa týka opcií, väčšinou nerozumiem ani jednej vete...

Stačí sa spýtať, keď budem vedieť, tak odpoviem.

Rado napísal:Jogo settlement price na indexy je tu. Na SPY je to posledná zverejnená cena, tak ako som písal.

Zas otravujem, ale odkaz, ktory si dal nefunguje. Tuna zase neni udana setlement cena SPY: http://www.cboe.com/data/Settlement.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Odkaz je presne na link, ktorý si tu dal. Do linku sa mi dostali ešte nejaké znaky, tak preto nefunguje. SPY tam nedájdeš lebo to nie je index.

Rado napísal: SPY tam nedájdeš lebo to nie je index.

A kde najdem setlement SPY?

SPY je 1/10 SPX. Viac nájdeš o SPY tu: http://www.cboe.com/micro/SPDR/

Rado napísal: Stačí sa spýtať, keď budem vedieť, tak odpoviem.

So mnou by to bolo nadlho, akurát viem, že existujú nejaké call [long] a put [short] opcie. Za všetko hovorí môj jediný predchádzajúci príspevok k tejto téme. link

Vidíš. Základ tu je. Opcie nie sú zložité. Používali ich už v Japonsku v 17. storočí. Poľnohospodári si takto zabezpečovali výkupnú cenu. Kupovali si v podstate poistenie. Funguje to asi takto:
Si poľnohospodár a chceš v marci mať istotu, že v septembri dobre predáš. Kúpiš opciu (v tomto prípade put - právo na predaj) na cenu 1000 za tonu. Táto opcia ťa stojí 50 za 1 tonu. Tvoj istý zisk v septembri je teda 950 za tonu. V septembri, ak bude dobrá úroda a cena na trhu 850, tak ty opciu využiješ a predáš za 1000. 50 si zaplatil, tak celkovo máš zisk 950. ( ak vynechám ostatné nàklady)
Ak bude úroda zlá a cena bude 1200, tak opciu necháš expirovať bezcennú a radšej predáš na trhu za 1200. 50 si zaplatil za opciu, tak tvoj zisk je 1150.
Ja predávam opcie ( záväzok kupovať alebo predávať) "poľnohospodárom" a inkasujem iba tých 50. Pravdepodobnosť je však na mojej strane podobne ako v poisťovni. Tam tiež zaplatíš smiešne zákonné poistenie za auto, ale škoda, ktorú môžeš spôsobiť je oveľa vyššia. Hrajú na to, že pravdepodobnosť expirácie bezcenných poistiek je výššia ako eventuálne škody. Využívajú zaisťovne na znižovanie škôd podobne ako ja rolujem do ďalšieho mesiaca. Nie úplne presný priklad, ake na pochopenie princípu stačí.

Rado napísal:Vidíš. Základ tu je. Opcie nie sú zložité. Používali ich už v Japonsku v 17. storočí. Poľnohospodári si takto zabezpečovali výkupnú cenu. Kupovali si v podstate poistenie. Funguje to asi takto:
Si poľnohospodár a chceš v marci mať istotu, že v septembri dobre predáš. Kúpiš opciu (v tomto prípade put - právo na predaj) na cenu 1000 za tonu. Táto opcia ťa stojí 50 za 1 tonu. Tvoj istý zisk v septembri je teda 950 za tonu. V septembri, ak bude dobrá úroda a cena na trhu 850, tak ty opciu využiješ a predáš za 1000. 50 si zaplatil, tak celkovo máš zisk 950. ( ak vynechám ostatné nàklady)
Ak bude úroda zlá a cena bude 1200, tak opciu necháš expirovať bezcennú a radšej predáš na trhu za 1200. 50 si zaplatil za opciu, tak tvoj zisk je 1150.
Ja predávam opcie ( záväzok kupovať alebo predávať) "poľnohospodárom" a inkasujem iba tých 50. Pravdepodobnosť je však na mojej strane podobne ako v poisťovni. Tam tiež zaplatíš smiešne zákonné poistenie za auto, ale škoda, ktorú môžeš spôsobiť je oveľa vyššia. Hrajú na to, že pravdepodobnosť expirácie bezcenných poistiek je výššia ako eventuálne škody. Využívajú zaisťovne na znižovanie škôd podobne ako ja rolujem do ďalšieho mesiaca. Nie úplne presný priklad, ake na pochopenie princípu stačí.

Pekne napísané
Pomaly začínam chápať, čo ty vlastne robíš

Ahoj Rado, to rolovanie mam chapat ako ze nakupis spat predanu opciu so stratou a vypises novu s inou expiraciou a inym strikeom

Presne tak. Robí sa to jedným príkazom, ale po krokoch je to tak, ako si napísal. Striky môžeš meniť alebo nemusíš. Pri spreadoch sa predávaná kupuje a kupovaná predáva. (STO,BTO) sa zmení na (BTC,STC).
STO - sell to open
BTO - buy to open
BTC - buy to close
STC - sell to close

prave s tym mam najvacsi problem, pretoze to nie je rolovanie, ale inkasovanie straty a otvorenie noveho obchodu, ako keby ma na akcii vystopkovalo na sl, ale ja som presvedceny ze mam pravdu za kazdu cenu a tak vstupim do obchodu znovu akurat pod tou stopkou.

O tom sa dá polemizovať. Akcia, ak ju nakúpiš, tak ju môžeš držať dlho koľko len chceš. Ja pri predaji opcie som ohraničený časom. Na svojej strane mám silného partnera, ktorý je každý deň silnejší a silnejší…je to čas.
Otváram spready každý mesiac, tak o nakupovaní pod Sl nemôžeme hovoriť. Ak by som minulý mesiac neroloval, ale zavrel, tak tento mesiac otvorím znova. To isté by som urobil, aj keby som to nechal tak a opcie by mi expirovali v zisku. Nesnažím sa mať pravdu v smere ani vo vzdialenosti kam trh porastie alebo klesne. Je mi to v podstate jedno. Snažím sa mať pravdu iba v čase v ktorom moje predané opcie expirujú bezcenné.

zabijak vypisovatelov opcii, je obrovsky narast volatility ,napr. situacia na jesen 2008 v podstate sa to da riesit dvoma sposobmi: 1. mam katastroficky sl pod tuto stratu nepojdem , takze nerolujem a nehedzujem, prijmem stratu a som von z trhu nevstupujem a iba pozorujem 2. ostavam v trhu a rolujem, hedzujem a neustale zvysujem stratu az my dojdu zdroje, alebo to z odretymi usami s velkymi papierovymi stratami zavriem na zelenej nule a som stastny. To co pises, ze cena opcie exponencialne s casom klesa, o.k. plati ale ja tu hovorim , pripadoch ked sa opcia dostane do stavu ITM a velmi daleko ITM.

Ale rado myslím drží aj tie akcie, alebo má tie opcie čiastočne kryté. Zdá sa mi že nevypisuje naked put. Lebo nebezpečné je to pri naked put, keď robíš s vysokou pákou.

kocinavi napísal:zabijak vypisovatelov opcii, je obrovsky narast volatility ,napr. situacia na jesen 2008 v podstate sa to da riesit dvoma sposobmi: 1. mam katastroficky sl pod tuto stratu nepojdem , takze nerolujem a nehedzujem, prijmem stratu a som von z trhu nevstupujem a iba pozorujem 2. ostavam v trhu a rolujem, hedzujem a neustale zvysujem stratu az my dojdu zdroje, alebo to z odretymi usami s velkymi papierovymi stratami zavriem na zelenej nule a som stastny. To co pises, ze cena opcie exponencialne s casom klesa, o.k. plati ale ja tu hovorim , pripadoch ked sa opcia dostane do stavu ITM a velmi daleko ITM.

Nárast volatility je zabiják pre IC. Momentálne by nárast volatility u mňa predstavoval nárast zisku lebo mám len call spread. Upravil som spôsob otvárania spreadov na postupný a po jednotlivých stranách. Ak rastie volatilita, tak vypisujem put spready a naopak, ak klesá, tak call. Čiastočne sa tým dokážem brániť resp. moja počiatočná pozícia je ďaleko lepšia ako pri otvorení naraz. August 2011 ma poučil. V prípade veľkého prepadu by som asi všetko zavrel a neroloval aj keď by som sa asi riadil tým, čo by sa na trhu aktuálne dialo.

filip glasa napísal:Ale rado myslím drží aj tie akcie, alebo má tie opcie čiastočne kryté. Zdá sa mi že nevypisuje naked put. Lebo nebezpečné je to pri naked put, keď robíš s vysokou pákou.

Vypísané opcie mám kryté kupovanou opciou o strike nižšie resp. vyššie pri call. To mi však len definuje maximálnu stratu. Pri naked put ťa broker pustí iba do vypísania takého množstva, ktoré stačíš pokryť stavom na účte. Naked put nie je nebezpečný, pretože ty sa zaväzuješ kupovať podklad za vopred stanovenú cenu tzn. koľko vypíšeš, tak toľko musíš nakúpiť v prípade uplatnenia. Aj keby cena padla na nulu, tak ty nakupuješ za strike x počet opcií x 100.
Oveľa nebezpečnejší je podľa mňa naked call aj keď neviem, ktorý broker by ťa do toho pustil. Vypísaný call je v podstate vypísaný záväzok predať. Čisto teoreticky môže cena rásť donekonečna a ty, keďže nevlastníš podklad, tak ho musíš na trhu nakúpiť a predať za strike, ktorý si predal. Automaticky tak realizuješ stratu a riskuješ, že nebudeš mať dosť peňazí na nákup, tým pádom nesplníš svoj záväzok. Pri naked put ti priradí na účet akcie a môžeš k ev. strate pristúpiť ako Ladis, ktorý straty nemá lebo akcie v strate nepredáva.

naked put , ak ta priradia tak nakupis akciu za strike, co na tom, ze na trhu ma akcia nulovu hodnotu Podla mna je vypisovanie opcii ako zbieranie centov na ceste pred velkym parnym valcom, ktory ta moze prejst. Inak vypisujem fx opcie aj ja vacsinou naked call, ktore po priradeni transformujem na covered put ,len problem je ak mi podklad ujde. Cize ak je volatilita velmi nizka, velmi sa mi do vypisovania nechce.

kocinavi napísal:prave s tym mam najvacsi problem, pretoze to nie je rolovanie, ale inkasovanie straty a otvorenie noveho obchodu.

Aj ja v tom vidim problem.
Rado, predstav si, ze by si opcie na SPY nechal vyprsat a skoncil si september v zisku.(jasne, musel si to zavriet,lebo nikto nevedel, ako sa zachova SPY a mohol si zaknihovat 70% stratu, ale nie o tom chcem pisat)
Ak by si ukoncil september v zisku, ani by ta nenapadlo vypisovat na oktober take blizke strike pre tvoj CALL-spread. Kludne by si pockal na nejaky ten narast a potom vypisal spread s ovela vzdialenejsimi strikami za nizsie premium.
Kedze si september ukoncil v strate, zrazu ovela viac riskujes - davas blizke striky.
Co sa zmenilo na trhu tvojou stratou, ze si dovolis dat take blizke striky? Lepsie povedane, preco si cely rok nedaval take blizke striky za ovela vacsie premium?
Proste na oktober mas vypisany taky spread, aky normalne nikdy nevypises.

P.S: Pisem ti to, lebo ta uz povazujem za skuseneho burziana, ktory sa neda ovplyvnit usudkom inych. Nie ze kvoli mne nedodrzis obchodny plan.
Aj vy mne pisete svoje nazory ku mojim obchodom a ja si z nich beriem, co uznam za vhodne.

Tak ako navrhuješ som postupoval minulý rok a môžeš si pozrieť koľko mi to trvalo, kým som sa dostal späť. Ak by som postupoval, tak ako to robím teraz, tak by moja výsledná strata bola 14% namiesto 25% a to som bol na tom ešte dobre lebo som urobil aj jeden priamy obchod, ktorý mi našťastie vyšiel. Inak by som sa pohyboval na strate okolo 35%.
Tým, že sledujem trhy každý deň, tak už trocha citu na to ako sa budú správať mám. Aktuálne sme už v októbrovej expirácii, ktorá je za 4 týždne. Trhy sú podľa mňa už prekúpené, tak som posunul svoje striky len o trochu vyššie. Ak okrem toho nespravím nič, tak výsledná strata bude 10%. V prípade, že budem musieť znova rolovať, tak to urobím. Strata sa mi zvýši, ale v zálohe mám stále predaj put spreadov, ktoré mi minimálne 2-3% prinesú. Uvidíme.

Otvoril som Call spread RUT Oct (880,890) za 0,68$/k. Zatiaľ som nepoužil kompletnú sumu, ktorú by som mohol použiť. (60%) Na virtuálny účet to prepočítam neskôr.

mozem len rychlu otazku ? ... robi si nejake testy strategie na hist. datach a ako daleko si pripadne do minulosti isiel ? ... dik ...

Nie, netestoval. Rovno som do toho išiel real.

Ak ti postačia skoro dva roky, tak si môžeš pozrieť môj track record. Nemáš tam len ceny, ale aj strach, chamtivosť, zle zadané príkazy, nie celkom pokojné noci... Časom sa to však výrazne zlepšilo.

Predaj RUT Oct (880,890) za 0,6$/k. Tým som s call spreadmi na tento mesiac skončil.

Predaj RUT Put Oct (790,800) za (od 0,55 do 0,7$)/k. Predávam postupne po jednom spreade, tak ako sa mení cena. Stop mám pri 0,75$/k. Postupne budem predávať aj SPY (138,140). Použijem do 60% blokovaného marginu.

Rado, nevedel by si tu dat graficku analyzu Tvojich opcnych konstrukcii, bolo by to jasne a prehladne.

Graficky svoje pozície nezobrazujem. Keď som ešte otváral IC naraz, tak som používal TOS. Po viac ako roku si už na heslo asi nespomeniem. Dúfam, že pomôže ak napíšem, že na RUT mám už kompletný IC (790,800,880,890). Na SPY je IC (138,140,150,152). Put stranu mám otvorenú z 13% za 0,12$/k. Call som roloval zo septembra. V prípade, že sa spread na SPY (138,140) začne predávať za viac ako 0,14$/k, tak ho posuniem na (137,139). Za viac ako 45% blokovaného marginu dnes asi neotvorím. V prípade, že trhy budú ďalej padať, tak časť call spreadov presuniem na druhý účet a budem svoje put spready posúvať ďalej, tak aby som si už otvorené nezrušil.
Čaká nás asi zlá výsledková sezóna.

Sumár dnešného obchodovania:
RUT - kompletný IC (790,800,880,890)
SPY - kompletný IC (138,140,150,152). Predaj put spreadov dnes za 0,12$/k. Nechal som si rezervu v podobe 40% tzn. ešte stále mám možnosť predávať put spready a meniť jednak prémium aj striky.

Predaj SPY (137,139) za (0,12;0,13$)/k.

Predaj SPY (138,140) za 0,12$/k. Na SPY už mám tiež kompletný IC. Ostáva už len čakať.

Posledný týždeň pred expiráciou mám všetky otvorené spready relatívne v bezpečí. Plánujem ich nechať expirovať bezcenné. V prípade, že by trh nabral smer, ktorý mi nevyhovuje a dostal by moje vypísané striky pod tlak, tak budem rolovať.

Tento týždeň je celkom bohatý z pohľadu výsledkov. (12 spoločností z indexu Dow a 79 zo S&P 500) Dnes Citigroup, zajtra IBM, Intel, J&J, Coca Cola, and Goldman Sachs; Bank of America, PepsiCo, US Bancorp, American Express and eBay v stredu; Verizon, Morgan Stanley, Microsoft and Google vo štvrtok; General Electric and McDonalds v piatok.

Z makro dát zasa sledujem Retail Sales (dnes), Industrial Production (zajtra) a Philly Fed index v piatok.

Trhy sú podľa mňa dosť nervózne. V prípade akejkoľvek negatívnej udalosti budú klesať ďalej. Čakám, že SPY bude mať support na 142$, ak by pokles bol pod túto cenu, tak ďalší by som hľadal na 136$. Pri RUT to bude hranica 800$. Veľkú korekciu však nepredpokladám vzhľadom na voľby a blížiaci sa koniec roka. Myslím, že trhy skončia vyššie ako sú momentálne. Je to však iba môj predpoklad a môžem sa mýliť.

Na otázku odkiaľ mám údaje o zverejneniach makro dát a výsledkov jednotlivých spoločností radšej odpoviem mimo súkromnú správu, aby som to nemusel písať viackrát. Používam briefing.com . V časti calendars sú makro správy s rozpisom po dňoch resp. týždňoch. Po registrácii je možné v podobnom režime sledovať aj zverejnenia spoločností.

Napriek včerajšiemu prepadu na trhu všetky moje spready expirovali bezcenné a mne priniesli pekný zisk. Celé rolovanie septembrových pozícií skončilo v celkovej strate 5,4%. V prípade, že mi to trh dovolí, tak by som túto stratu zmazal už v novembri. Teší ma, že moja výkonnosť sa nedostala pod 30% p.a.
Cieľ do konca roka je udržať výkonnosť nad 60% p.a. Uvidím, aké prekvapenia mi ešte trh prinesie a či sa mi tento cieľ podarí splniť. Zatiaľ mám na účte iba hotovosť.