Ako-investovať - fórum

Faidron a Faidros je dialog ktory pojednava o smrti. Je to dielo Platona ktore napisal sam zivot. Pojednava o dialogu medzi tymito diskutujucimi a Sokratom. Ladis vie moje meno, len preto, lebo som mu napisal z mojho webu. Nie je z jeho strany seriozne ze to moje meno zverejnil. Prosim admin ao vymazanie, neskor budem kontaktovat. Ak niekto pouziva NICK je to len ciste jeho vec, podotykam sukromna. Nemam nic proti menu Ladis, ale ak by Ladis chcel davat na web svoje prave meno tak preco to neurobil. Osobne nevydim dovod preco by som patral po totoznosti inych diskutujucich.
S uctou Faidron

Moje jmeno je taky zcela jasne z http://nr1a.com
a ty by jsi se nemusel stydet nebo bát a nazývat se zde Andrej
a bylo by to o moc hezci nez Faidron.
Vsichni by radi vedeli , jak se jmenuje ten mistr , kterej vydelava s akciemi 200% za rok , nebo jak jsi to napsal
a s jakymi akciemi
Snad si vydelal jednou s jednou akcii 200% , ale pochybuju , ze s celym portfoliem se vsemi penezi 200% za rok.

Já se vám divim , že máte důležitější věci na práci , než zde diskutovat o akciích.
Já , kterej nemám nic důležitějšího na práci , abych to tady psal všechno za vás.
Zajímavé je , že http://www.seznam.cz při hledání v Č.R. slova "akcie" ukazuje na prvních 20 místech jen samej šrot webstránky. Dobré webstránky jsou až na místech kolem 146 , 147 a tak. Prevděpodobně byly ty nejlepší webstránky pokutovány , třeba za urážku pana krále. Ta penalizace prej trvá půl roku , tedy asi budou ty nejlepší webstránky pro akcie nacházeny půl roku někde kolem místa 146.
Tedy je nutno hledat slova a webstránky s Google.

Toto je přátelská KRITIKA firmy , toto neni reklama na firmu.
Páni mající vysvědčení : Vysoká škola Plzeň , Západočeská universita , založili snad 2001 investiční klub Blue Angel a webstránku zadarmo na http://www.webzdarma.cz
Co koho napadá ? Mohli to nazvat třeba Investiční klub Plzeň , protože anděly a nebe by neměli dávat do souvislosti s akciemi. A protože anglické názvy zní nedůvěryhodně. A měli míti pro svoji webstránku placenou domainu a prostor , vždyť vlastní Domaina http://www....com + 200 MB prostor stojí jen 90 korun měsíčně. Tedy mohli by si registrovat třeba plzen-invest-klub.cz nebo .....com
V katalogu na http://www.wz.cz maji napsáno : " Investiční klub BlueAngel http://akcieakomodity.kvalitne.cz Poradíme začínajícím investorum , jak si sami obchodovat. Nezkušeným pomužeme se správou portfolia. Poskytujeme informace o akciích a komoditách celého sveta."

Kontakty a možnost konzultace je super. Rozhodujíc je kvalita lidí a jejich znalosti a dovednosti. Pokud jsou dobří, může to být pro spoustu lidí zajímavé.


Už v anketě o nejlepší finanční produkt jsem na první místo dal síť kontaktů pro výměnu informací (třeba teď vím o několika lidech včetně mne, kteří po vzájemné konzultaci nakupují jednu malou australskou těžařskou společnost).

Je to dobre , ze tady nemluvi jen Ladis s Ladisem , ale
my uz dobre vime , Honzajsi , ze nepouzivas vubec tvoje znalosti bilanci podniku a kupujes akcie vysoce predrazene s P/S a P/E , od podniku zatim delajicich ztraty , o kterych se neda nic zjistit , jen co vyrabi a beres ohled na diskuse.
A to je vsechno hluboce NEGATIV.
Pravdepodobne mas vlastni byt a zaruceny dobry duchod , tedy se vsemi usetrenymi penezmi muzes riskovat , zda vydelas nebo ztratis.

Trochu přece jenom své znalosti rozvahy a výsledovky používám (u firem s již reálnými tržbami), ale důraz mých analýz je opravdu někde jinde.

Ladis napísal:Jberes ohled na diskuse.

Beru ohled na 2 konkrétní fóra, z toho jedno je víceméně investiční klub.

Taky ber ohled na Investiční klub BlueAngel z Plzně http://akcieakomodity.kvalitne.cz

Ladis napísal: Taky ber ohled na Investiční klub BlueAngel z Plzně http://akcieakomodity.kvalitne.cz

Nepotřebuji je, své potřeby konzultovat akcie (malé, velké nebo i pidi) mám plně uspokojeny.

Americké, případně jiné akcie konzultuji nejlépe s lidmi, kteří se na těchto trzích pohybují dlouhou dobu (někteří i desítky let) nebo kteří mohou znát firmy přímo - např. australské akcie je nejlépe konzultovat s Australanem apod...


A to mi Blue Angel neposkytne ani náhodou.

.
Už jste byli na jižní polokouli a viděli souhvězdí Jižní Kříž ? Já mám na Tahiti webcam na Jižní Kříž a dokonce i s tou patřičnou hudbou :
http://nr1a.com/Southern-Cross.htm

Tak jsem sledoval , jak se na
http://www.seznam.cz při hledání v Č.R. slova AKCIE
dostaly stránky pánů Rejla a Konečného http://akcie.webz.cz a http://nr1a.com/AKCIE
od 24.3. do 3.5. z místa 5 a 11 na mista 179 a 180
a dnes jsou tyto stránky při hledání v Č.R. na místech 13 a 44
To dělá asi to sucho. Ale až za pár dní zaprší , nevim , co se stane s tim pořadím na http://www.seznam.cz fulltextem v Č.R.

Zdravím z Frankfurtu, resp. blízkého okolí

Taky se chci nekdy v pristich 3 letech podivat do Frankfurtu a i do Prahy , oboje mesta mam 400 km daleko.
Asi pohled na ty mrakodrapy z protejsiho brehu Mainu pripomina pohled na Manhattan. Ale chci videt burzu Frankfurt zevnitr z vyhlidkove galerie a popripade jim na burze vynadat , ze moje akcie nerostou
Kdyz jsem byl naposledy ve Frankfurtu , asi 1992 , tehdy jsem se o burzu jeste nezajimal a nevidel ji tedy.
Taky mne mrzi , ze jsem 4x v New Yorku od 1987 do 1997 a nikdy jsem si tam neprohlidl burzu zevnitr , snad v pristi dekade 2013-2020 to napravim.

Z priblizne stejneho vkladu na kazdou z tech 9 akcii neco nad 8.000 šlupek mi prijdou letos po odecteni dani ze vsech dividend s vyjimkou Britanie NETTO dividendy :

159 euro netto dividendy Ericsson
137 Siemens
177 Daimler
245 Wells Fargo
306 Citigroup
321 Bank of America
341 HBOS
446 Barclays
475 euro netto dividendy Royal bank of Scotland

Britske dividendy se tedy vyplati nejlepe , dividendy asi 4,5% z dnesnich kurzu a chodi nezdanene. Z US divi berou 15% , z De divi berou 21% , z Ericssonu dividend Švédi berou 30%
Ale 2007-2010 zas asi porostou nekolikrat vice akcie Siemens , Daimler , Ericsson nez ty bank akcie.

Vau !
Moje opravdové portfolio ze 16 akcií vyrostlo dnes od 9.00 do 15.30 hodin +2155 euro.
Skoda , ze to neni kazdej den.
Nejvíce mi dnes rostly akcie Sun +3,8% , Siemens +3,8% , Solon +3,9% , vse na burze Frankfurt i Sun
http://nr1a.com/mustrdepo.htm

K tomu sa nedá nič viac, než gratulovať. Málokto sa vôbec môže pochváliť portfóliom okolo 300.000 EUR. Väčšina z nás ostatných by už asi dávno nepracovala, no ale nálokto z nás chce tiež stráviť dôchodok v Španielsku. Ak chceš Ladis 2000euro denne, prečo neskúsiš aj napriek svojim zásadám day-trading ? Možno ak by si vyčlenil 5% zo svojho portfolia ako rizikový kapitál, prípadná strata by ani veľmi nebolela. Ale pri Tvojich skúsenostiach ten potenciál.. nedáš sa presvedčiť? Za ten nápad mi budú stačiť 2% zo zisku, alebo Tvoje pozvanie na mesačný pobyt s polpenziou na Costa Blanca. Čo ty na to?

Jestli rostly 3 moje akcie dnes +3,8% a bylo to i s ostatnimi malo rostoucimi akciemi +2155 euro , z toho nemuzes pocitat , ze by moje portfolio melo hodnotu 300.000 .
Moje celé portfolio rostlo neco pod 1,9% a má tedy hodnotu neco nad 2155 : 0,019.
.
Ja se jednám dle moudrostí :
Daytrading je jako sbírati mince před blížící se válcovačkou.
Peníze s akciemi se nedělaji hlavou , ale zadkem.
.
Ale ve 20.00 je to jinak : na burze Frankfurt uz má Siemens +4,7% , Sun +4,1% a pridalo se i EMC s +3,8% a moje celé portfolio tedy rostlo od 9.00 do 20.00 hodin +2312 euro.

Ale veď 3/4 svojho portfolia si potom vytvoril za posledné 3roky. Preboha Ladis, čo si to stváral od roku 1990 do 2000, resp. 2004? To si väčšinu kapitálu stratil? Ak budeš mať niekedy náladu, môžeš nám rúšku tajomstva o tomto temnom období svojho života trochu poodhaliť.

Týmto sa Ti ospravedlňujem za provokatívnu otázku a sľubujem, že Ťa už nikdy nebudem nahovárať na hazard. Úplne Ti rozumiem, ani ja by som v Tvojom prípade nehazardoval, zvlášť, ak bývaš stále v podnájme. Ak spadnú ceny na plovicu, tak už na 100m2 na Costa Blanca máš. Ešte na najakú tú rentu a bude to v suchu, resp. na piesku, či na pláži. Tak Ti teda držím palce.

Ladis, čo si to stváral od roku 1990 do 2000

Od roku 1981 do roku 1999 jsem ztrácel všechny peníze s cestováním po http://nr1a.com a taky jsem ztrácel peníze se svatbami. Já byl na některých koncích světa 2x , protože jsem tam poprvé letěl jen s laciným plnoautomatickým fotoaparátem a ten nastaví exposici podle nebe a tráva a stromy jsou černé. Tedy jsem tam pak letěl podruhé s drahým fotoaparátem vyfotografovat to lépe. Po prvé jsem se bál , že mi ten drahý fotoaparát ukradnou. Ale spíš je člověk přepaden a okraden v Praze než v Riu a Acapulku.
Teď budu 7 let bez dovolené a pak od 2010 už budu mít dovolenou na stálo. Nějakej čáp by mi měl ve Španělsku přinést 2 děti , ale se svatbami už si nikdy nic začínat nebudu. V některých zemích snad se dostává na každé dítě 150 euro měsíčně , tedy snad by to nějaká moje španělská spolubydlící dostala a nemusel bych zatim z mých dividend živit děti , až později by moje dividendy vyrostly nad 1000 euro měsíčně , když bych nějakym melouchem vydělal a přikoupil akcie s dividendou ( Barclays , Royal Bank of Scotland , HBOS , C , BAC , WFC ) a taky bych třeba zas zkusil bezdividendové akcie z TecDAXu na 2013-2019.

Ladis napísal:Nějakej čáp by mi měl ve Španělsku přinést 2 děti..

Tak nech na tie deti aj v 56r. nebudeš potrebovať žiadneho čápa, ani nijakého iného cudzokrajného vtáka.

Dnes to zas roste a přitom se očekávalo dnes 3x prokletý den = Hexensabbat = triple witching friday
Dnes na burze Frankfurt :
Solon +3,5% , Epcos +3,1% , Siemens +3,8%.
Celé moje portfolio dnes asi +1500 euro. A DAX se vrátil rázem nad 8000.

Hexensabat , Hexensabbat , Hexenšabat , triple witching friday ? existuje pro to slovo už nějakej českej výraz ?

Taky dobré výrazy :
Wo liegt der Hund begraben ( kde je pes zakopán ) = kde je zdroj zla
Das ist ein dicker Hund ( to je tlustý pes ) = to je velká chyba
Auf den Hund kommen ( přijít na psa ) = býti ruinován

Dnes asi moje webstránka dostane haldu návštěv , dal jsem links do diskuse USA + GER + ostatní na http://www.akcie.cz - fóra.

a jak si natom voci indexom? (kolko mas akcii? 20?)

Mám akcií 16.
U Brokerjet.at a Citibank.de
Kdyz se zada o vtahnuti akcii jen ta banka , kde ty akcie budou , je to stehovani zadarmo.
A tak stehuju akcie z Nemecka do Rakouska od Citibank na Brokerjet a pak zase zpatky , kdyz je to zadarmo.
Pristi rok bych uz ale chtel miti u Citibank.de jen Citigroup akcie
A u Brokerjet.at vsech ostatnich 15 akcii
Jen na pozorovani mam akcie v Musterdepot na http://www.dab.com a
mam tam asi 6 depos pod jednou zadarmo registrací jako Ladis + passwort , depo jen na pozorovani vsech mych 16 , pak jen akcie ktere prodam 2010 abych koupil byt , pak jen akcie 6 bank GB a USA ktere mi daji pristich cca 30 let dividendy , pak tam mam taky depo s akciemi ktere nemam a jedno depo jen s ceskymi akciemi
Hexensabat , Hexensabbat , Hexenšabat , triple witching friday ? existuje pro to slovo už nějakej českej výraz ?

a jak si natom voci indexom?

Jestli je pro nekoho moc dulezite porovnavat rust porfolia s rustem akcioveho indexu , ja to nekontroluju vubec.
Minula leta 2000-2006 pres vsechny katastrofy rostl muj kapital v akciich prumerne +55% rocne , ale 2/3 z tohu rustu bylo jen pridavani penez do akcii. Jen 1/3 rustu byla zavinena rustem akcii. Mne je to jedno , hlavne ze kapital roste a koupi se za polovinu kapitalu 2010 byt a z 2. poloviny kapitalu budou chodit dividendy.
Minula dekada 1990-2000 patrila elektronice , ale tato dekada 2000-2010 patri akciim Puma , Bijou Brigitte , CEZ , solární akcie Nemecka , 2004-2006 Volkswagen a dalsi dekada a hlavne 2013-2019 tam uz se nebude experimentovat , jestli poroste zas to co v minulé dekáde , tam se koupi jen pomalá ale jistá kvalita jako Tesco , Barclays , United Technologies , Bank of America. A zase nebudu rust portfolia srovnavat s indexem. I kdyz v nekterych knihach je BENCHMARKING to nejdulezitejsi.
U bank akcii GB a USA mi nejde vubec o rust kurzu , ale jen o dividendy kolem 4%. Srovnavat s indexem bych mohl jen moje akcie , prinasejici mi penize na nakup bytu , to je dnesni dny Siemens , Daimler , Solon , Epcos , Gildemeister. Prodal jsem americke akcie , ktrere jdou 3 roky zubate vodorovne Corning a Micron , ale EMC a Sun jdou zrovna tak 3 roky zubate vodorovne. Singulus a Sun maji rust jeste pred sebou. Jenomze já nemam zadne software , ktere by secetlo kurzy mych akcii do jednoho grafu a porovnalo s indexem. Jen mohu rici , kolik rostla nektera jednotliva akcie za 12 mesicu a kolik index.
Poslednich 12 mesicu v euro rostly : Indices : TecDax 51% , Dax 48% , PX50 47% , Eurostoxx 30% , Nasdaq 29% , Dow Jones 24% , S&P500 22% , FTSE 20%. A nejlepsi moje akcie : Gildemeister 108% , Daimler 84% , Siemens 69% , Epcos 48% , EMC 39% , Solon 24% , to je mi ale malo platne , protoze vetsinu akcii nemam koupeno za nejnizsi kurz a nemam je jeste 1 rok. Ja akcie prikupuju a zvysuju tim nakupni kurz a Daimler a Siemens mam zatim jen 3 mesice a Gildemeister mam zatim pul roku.

ide mi o to, ze mas 16 akcii a podla tych grafov co som sem kedysi daval, by si sa od indexu moc odlisovat nemal. preto ma to zajima..

indexy by ta trapit mali, pokial ich nedokazes prekonat, je lepsie kupit index a usetreny cas venovat niecomu inemu..

Co dělat ve velkoměstě ve 2 hodiny vnoci ?
Mně zbývaji dnes jen 2 roky a 9 měsíců na ušetření peněz a znásobení jich s akciemi : na vlastní velký byt na Costa Blance a jěště na akcie s postačujícími dividendami jako jediný muj příjem. Víc než 200.000 euro potřebuju. Tedy na velký byt snad stačí na Costa Blance 100.000 euro , asi tam neni tak draho jako v Bratislavě nebo v Praze. Taky se čeká krach nemovitostí ve Španělsku , jsou 3 miliony bytů prázdných a staví se vysokym tempem dál. Doufám , že ty 3 miliony bytů neprodaji Rusum a nedaji jim povolení k pobytu , tak jako se stalo nešťastnou náhodou v Londýně a v Karlových Varech = Ivan's Bad = Ivanovy Vary.
Tedy si dám do kapesní láhve pomerančovou kolu "trendy cola mix" ze supermarktu Plus , zmíchanou s pálenkou z jablek a hrušek Obstwasser a dojdu pěšky 2 km na místní "Champs Elysees" , kde si koupim v restauraci Burger King jeden cheesburger za 1 euro a jeden chickenburger za 1 euro. Anebo si tam koupim v restauraci Pizza Hut za 1,75 euro jeden řez z Salami Pizza. Muziku si do ucha nedám.
Co si poslední dobou hraju na gramofonu je LP od Boney M "Kalimba de Luna" z roku 1984 , kde jsou ty nejhezčí pisně od Boney M ( i když to neni Hits LP ) : Jambo , Calendar song , Happy song , Going back west , Felicidad , African Moon , Children of Paradise , atd. Kupte si to LP na CD taky a budete móóóóc nadšeni ! Vydala Ariola a Frank Farian
Nakonec to Hits LP nebo Best of = "20 golden hits" z roku 1980 , obsahuje taky krásné věci : Belfast , Rasputin , Painter man , Gotta go home , My friend Jack , Mary's boy child , Ribbons of blue , atd.
Od posledního nákupu akcií je moje konto u Brokerjet.at 4.000 euro v minus.

Dostal jsem dnes e-mail , ze se tu objevil novy prispevek a on tady neni.
Asi ten pisatel toho litoval , co sem napsal a zas to vymazal.

Snad by stálo na rec toto :
Internet je tady :
pro kamarádství lidí celého sveta !
pro informaci bez urázek !
pro zábavu a smích !
Lidé ceského národa nechápou význam internetu a chodí do internetu :
bojovat proti vsem s urázkami a nadávkami
a taky tedy hledaji v jiných príspevcích urázky kde nejsou.

Já kdyz oslovuji lidi "mein Kind" , muze to bejt treba clovek o 20 let starsi nez já , muze to bejt i pan prezident , to "mein Kind" nelze chápat jako urázku , to má bejt jen k smíchu , nebot internet je zábava a k smíchu.
Tedy se neurázejte ode mne a neurázejte jiné , já taky neurazim , nebo jsem chybne chápán.
Já ted pisu ve státní knihovne kdesi v západní Evrope a nedelám si tedy komplikace s hácky nad písmeny prepinanim tastatury.

Ladis napísal: SERWUS se má snad psáti SERVOUS
Vzdyt je to francouzsky a ne nemecky.

Ladis má novú zábavku, hneď ako zbadá nejakú chybu, napíše príspevok s kritikou, aby si dotyčný nemohol príspevok opraviť. Má ale smolu ja som to chcel napísať tak ako bolo pôvodne napísane v príspevku, kt. som citoval.

PS:píšem to sem, lebo nechcem zbytočne kaziť diskusiu s niečim od veci ako niekto. Ešte že je tu téma Ladis.

7 sedm nových zázraků světa = http://www.new7wonders.com
Volim těch sedum nových zázraků světa , ale na 7. místo se mi nechce dávat nic jiného , než zase ten jediný ještě dnes existující zázrak ze starých 7 zázraků světa = Pyramidy v Gize
7 seven new world wonders - sieben welt wunder - siete milagros del mundo :
1. Akropolis Atenas
2. Colosseum Roma
3. Statues Easter Islands
4. Eiffel Tower Paris
5. Chinese wall
6. Machu Picchu
7. Pyramids Giza = old wonder

ladis, v téhle tvé větě je podle mne ukryt celý tvůj problém:

...já uz se nemusim vubec vubec vubec nic ucit , ja uz vim u akcii vse potrebne

Soudný člověk by přeci takovouhle větu nemohl nikdy myslet vážně.

Chováš se jako brouk Pytlík - všechno znáš, všude jsi byl...

Ladis napísal:Všude jsem byl , s vyjímkou Japonska , Australie , N. Zélandu , Turecka , Indie , Jugoslavie , Bulharska.

zase ti troska rozsirim obzor:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries

7 nových zázraků bylo zvoleno lidmi per internet + SMS , UNESCO volbu neuznává
7.7.2007 = http://www.new7wonders.com

7 seven new world wonders - sieben neue welt wunder - siete nuevos milagros del mundo :
1. Colosseum di Roma
2. Chinese wall China
3. Taj Mahal of India
4. Machu Picchu de Peru
5. Chichen Itza de Mexico
6. Cristo Redentor Rio de Janeiro
7. Petra City Jordan

Ladis napísal:..ale na 7. místo se mi nechce dávat nic jiného , než zase ten jediný ještě dnes existující zázrak ze starých 7 zázraků světa = Pyramidy v Gize

.. a čo tak na prvé miesto dať "zložený úrok"?

Když už je tam Koloseum , tak by tam měla bejt i Akropolis.

A když jsou to nové zázraky světa , měly by být maximálně 200 let staré.

Tedy 7 nové zázraky světa mladší 200 let :
1. Eiffel de Paris
2. Neuschwanstein vom Bayern
3. Liberty statue of New York
4. Golden Gate Bridge in San Francisco
5. Cristo Redentor en Rio de Janeiro
6. Opera house in Sydney
7. Petronas Towers in Kuala Lumpur
http://www.skyscraper.org/TALLEST_TOWERS/tallest.htm
.

Před miliardami let byla zeměkoule více než 2x menší
a tehdy byla celá pokryta pevninou.
Země se stále zvětšuje vlivem neustálého proudu neutrin ze Slunce , která na Zemi dopadaji a proniknou až do jádra Země. ( tedy máme neutrino = neutrina a nebo neutron = neutrony , rozdíl mezi neutriny a neutrony zná asi jen Einstein )
Pro zvětšování zeměkoule se pevnina roztrhala na kontinenty a ostrovy a ty se vzdálily a mezery se vyplnily vodou.
Kontinenty a ostrovy se vzdalují stále , ale některé se i přibližují , Afrika a Evropa se přibližují a jednou Středozemní moře zmizne a azylanti z Afriky zaplaví Evropu.
Jestli se severní polokoule přetíží , pak se Země obrátí severem dolu.
Taky magneticky se severní a jižní pól stále stěhují.
Snad každých 700.000 let se obrátí Země o 180% a jižní Antarktida je nahoře a pak se převalí moře přes nízkou pevninu a je potopa - tsunami po celém světě , s vyjímkou míst stovky metrů nad mořem.
Při každém zatmění Slunce se jistou dobu proud neutrin na Zemi na jedné straně zastíní a protože ty neutrina proniknou až na jádro Země , jádro se vychýlí ke straně a následuje zemětřesení blízko míst , kde bylo zatmění Slunce vidět nejlépe. Tedy 2006 bylo zatmění Slunce nejlépe vidět od Sahary po Turecko a pár dní potom postihlo Turecko a okolí zlé zemětřesení.
Ale já to mám jen z televize. Tedy jestli tomu někdo z vás rozumí , tak o tom zde promluvte.

Špatně.


Neutron tvoří spolu s protonem atomové jádro každého atomu, jsou spolu spojeny tzv. Silnou silou.

Neutrina naopak jsou malé netečné částice vznikající při radioaktivním rozpadu.. nejenže proniknou k jádru země, ale ony zeměkoulí proletí- Vědci an ně pořádají doslova hony, stavějí velké lapače a jsou rádi, když jich pár za rok zachytí.

Neutrina jsou 3 druhů - elektronová, mionová a tauonová podle patřičných leptonů )lehkých částic).

Než přečtete tento příspěvek, tak Vaším tělem prolétnou miliardy neutrin.

Populární literatura na toto téma:
Jan Fischer: Průhledy do mikrokosmu, vydala Mladá fronta v roce 1986

tu mame tych 7 novych divou sveta

http://vodicka.blog.idnes.cz/c/6439/Nov ... -veri.html