co musi mat clovek na to, aby na burze zarobil...

[ricmund]

[radvan]

http://finviz.com/screener.ashx?v=140&p ... volume&r=1

mas skoro 1000 akcii, ktore maju average volume pod 10tisic, co je pre hedge fond nepouzitelne (samozrejme mozu kupit podiel inak), dokonca toto volume je nepouzitelne aj pre tych profi traderov co spravuju napr. $1mil..

a druha vec, aj keby tam te hedgefondy boli, akcie su to hodne volatilne a to znamena ze ich mozes kupit/predat hloboko pod/nad "realnou" cenou.

hmm ... ok ... tento trh cely ma priemerne denne volume dokopy tak 50-100melonov$ ... takze je na nom mozno do 30 mensich hedgefondov plus asi 10x tolko profi traderov ... otazka znie, kto tvori zvysok tej volatility, kedze miso a jano z hornej dolnej nakupuju google a apple a ty teda ten objem netvoria ...

[jonatanus]

otazka znie, kto tvori zvysok tej volatility, kedze miso a jano z hornej dolnej nakupuju google a apple a ty teda ten objem netvoria ...

ten kdo robi volume na pinkshitoch akorat je menej naivny.. (jano a miso)

[radvan]

ty ludia co obchoduju tieto nano akcie podla mna nie su az tak naivny:) ... kedze k tymto akciam sa dostane niekto, kto uz co to o akciach vie, kedze 99% literatury obsahuje -> screen stocks with capitalization at least 500m:) ...

[jonatanus]

ty ludia co obchoduju tieto nano akcie podla mna nie su az tak naivny:) ... kedze k tymto akciam sa dostane niekto, kto uz co to o akciach vie, kedze 99% literatury obsahuje -> screen stocks with capitalization at least 500m:) ...

naivni su (vacsinou) ti co obchoduju pinkshits, tak som to myslel...

[Bebe]

Celkom zaujímavá debatka, čo si tu rozpútal jonatanus, no pre mňa Tvoja odpoveď ak je správna znamená toľko, že kupovaniu akcií sa venuje príliš veľa ľudí a čím ďalej tým ich je viac. To znamená hľadať konkurenčnú výhodu, pri neustále rastúcej konkurencii. Nie je vhodnejšie hľadať oblasti, radšej mimo burzu, kde konkurencia nie je taká silná, ako sa snažiť poraziť silnejúcu konkurenciu?

Resp. použiť opačný spôsob. Zamyslieť sa v čom som dobrý a z čoho, alebo kde by prípadne mohla byť moja "konkurenčná výhoda", čo sa dá ešte viac zdokonaliť a vycibriť a následne, ako by som to mohol využiť pri zarábaní peňazí. V ktorej oblasti, akým spôsobom, ako rýchlo, či pomaly atď.

Pritom mi vychádza, že prevažná väčšina tých, čo dnes na burze sú a stále prichádzajú, sú tam iba preto, aby nakoniec prišli iba na to, že tam nepatria. Lebo a vari burza nie je výnimkou, iba 3-5% ľudí v každej oblasti života je úspešných tak, že vysoko prevyšujú ostatných. Nasledujú priemerní a najviac je tých, ktorých čeština krásne nazýva "paběrkující". Ak sa dnes ľudia húfne obracajú k burze a akciám, nie je čas poobzerať sa po niečom inom?

..alebo je to iba môj vnútorný hlas, ktorý potvrdil odloženie termínu začiatku venovania sa akciám ad acta..

[radvan]

Pritom mi vychádza, že prevažná väčšina tých, čo dnes na burze sú a stále prichádzajú, sú tam iba preto, aby nakoniec prišli iba na to, že tam nepatria. Lebo a vari burza nie je výnimkou, iba 3-5% ľudí v každej oblasti života je úspešných tak, že vysoko prevyšujú ostatných.

vcelku by ma zaujimalo, kto su ty ludia na burze a ake asi maju skusenosti a vzdelanie ... kolko percent su nadseny amateri ako my, kolko % su profici, kolko % je ludi bez zaujmu, ktorym broker povedal kup toto, resp. ktory poculi, ze sa da na burze super zarobit tak do toho isli pohlave ... a hlavne, kde ich je kolko a s akymi priemernymi ciastkami obchoduju ... nejaky takyto resers by mozno dal trosku svetla do toho, kde moze byt najvecsia koncentracia "weak hands" ...

[Bobikpp]

naivni su (vacsinou) ti co obchoduju pinkshits, tak som to myslel...

s pinkshits suhlasim. Na mimoburzovnom trhu sa ale daju nast tiez skvosty (myslim teraz hlavne OB-cka) - ale chce to mat system na to a velmi pozorne vyberat - aby sa clovek nepopalil. Vyhoda OTC je podla mna nezavislost na hlavnom trhu a jeho nalad (a priznajme si, ze poslednu dobu nie zrovna najlepsich). Premyslal som nad tym, ze cim to moze byt, ze akcie na hlavnych trhoch sa rutia dole a OTC sa v podstate prehupuje na mieste a prisiel som na toto:
1.neucast hedge-fondov (u niektorych OB. sice ucast je, ale nie az taka)
2. tieto akcie nakupuju ludia ako sme mi - skusenejsi a menej skuseny - ale hlavne hazarderi, pretoze OTC je proste hazard - a tento hazarder sa nezlakne, ked vyjdu rano clanky a rate-cuts, o odpisoch, o zvysujucich sa cenach ropy, ...atd - on uz investoval s urcitym rizikom a investoval do urcitej konkretnej firmy, a nemusi ho trapit, ze ta a ta banka odpisala tolko a tolko miliard. Takze pohyb akcii je dany cinnostou firmy (ktora ked je full-reporting, tak je aj celkom prehladna a clovek ma aku taku prestavu o jej cinnosti) a nie trhom (v com vidim velku nevyhodu firiem na hlavych trhoch - tam ked sa nieco posere, tak vela ludi sa zlakne, a fondmanazeri musia predavat ( ci uz na zaklade najakych pravidiel, alebo kvoli zpatnym odkupom)

Samozrejme je aj vela negativ v OTC trhu, ale treba si najst svoj system a vybrane akcie podrobit dokladnemu rozboru. Obchodovane objemy su vacsinou nizsie nez na hlavnom trhu, a preto tam nemozes tradit vo velkych objemoch (podla mna "loty" po 1000-2000 USD (podla velkosti kapitalu) su akurat - aby moc nerozvirili volatilitu

Tak - tot odo mna - a teraz ma ukamenujte

[yegon]

Celkom zaujímavá debatka, čo si tu rozpútal jonatanus, no pre mňa Tvoja odpoveď ak je správna znamená toľko, že kupovaniu akcií sa venuje príliš veľa ľudí a čím ďalej tým ich je viac. To znamená hľadať konkurenčnú výhodu, pri neustále rastúcej konkurencii. Nie je vhodnejšie hľadať oblasti, radšej mimo burzu, kde konkurencia nie je taká silná, ako sa snažiť poraziť silnejúcu konkurenciu?

Resp. použiť opačný spôsob. Zamyslieť sa v čom som dobrý a z čoho, alebo kde by prípadne mohla byť moja "konkurenčná výhoda", čo sa dá ešte viac zdokonaliť a vycibriť a následne, ako by som to mohol využiť pri zarábaní peňazí. V ktorej oblasti, akým spôsobom, ako rýchlo, či pomaly atď.

Pritom mi vychádza, že prevažná väčšina tých, čo dnes na burze sú a stále prichádzajú, sú tam iba preto, aby nakoniec prišli iba na to, že tam nepatria. Lebo a vari burza nie je výnimkou, iba 3-5% ľudí v každej oblasti života je úspešných tak, že vysoko prevyšujú ostatných. Nasledujú priemerní a najviac je tých, ktorých čeština krásne nazýva "paběrkující". Ak sa dnes ľudia húfne obracajú k burze a akciám, nie je čas poobzerať sa po niečom inom?

..alebo je to iba môj vnútorný hlas, ktorý potvrdil odloženie termínu začiatku venovania sa akciám ad acta..

tak najprv caute, sranda ze moj prvy prispevok bude k teme o ktorej este nic neviem ale oslovila ma velka podobnost spomenuteho konceptu vyhody alebo edge s oblastou ktorej sa venujem uz dlhu dobu (poker)

poker je postaveny na matematike ale obsahuje velku mieru nahody (sposobenej rozdavanim pomiesanych kariet), ktoru nie je mozne predpovedat co je podobne pohybom na trhu (aspon si to myslim), principom zarabania v pokri je mat vyhodu oproti superovi ci uz su to lepsie informacie (dobry hrac berie pri rozhodovani do uvahy aj 20-30 faktorov, zly sa pozera len na karty ktore ma), lepsia znalost matematiky, robenie mensieho poctu chyb, robenie mensich chyb, maximalizacia zisku z chyb supera (toto je presne to co bolo v clanku, ktory je tu niekde na zaciatku odkazovany - EDGE)

v jednotlivej hre moze mat zisk slabsi hrac vdaka stastiu i ked spravi matematicku chybu, dlhodobo vzdy vyhrava lepsi hrac pretoze chyby horsieho hraca sa sice mozu stastim sem tam obratit v zisk ale ked bude tieto chyby stale opakovat tak matematika nepusti a skonci v strate - to je zase to iste ako priklad s taxikarom ktory stastne urobi dobry obchod i ked nevie ako sa mu to podarilo

no a aby som sa dostal vlastne k tomu co chcem povedat: na to aby niekto (my) mohol zarabat viac ako indexy musi niekto iny stracat alebo pri rastucom trhu mnimalne zarabat menej nez indexy. Cize tvoj navrh poobzerat sa po niecom inom lebo na burzu prichadzaju hufy ludi nedava zmysel ved cim vacsia je masa zaostavajucich tym lepsie. Podla mna plati presne to co v pokri, cim viac slabsich hracov vstupuje do hry (a sem musime ratat aj uspesnych taxikarov ktori si vdaka ojedinelemu stastiu myslia ze su super obchodnici) tym mensiu vyhodu potrebujes na to aby si bol stale rovnako ziskovy, pretoze kvalita tvojej konkurencie klesa.

a teda odpoved preco prave ja by som mal na akciach zarabat je podla mna: preto lebo budem mat oproti vacsine obchodujucich vyhodu v tom ze sa budem viac ucit, budem viac a lepsie rozmyslat, budem odvaznejsi, sebavedomejsi atd atd kazdy si dosadi to co si mysli ze su jeho silne stranky v porovnani s vacsinou ludi co obchoduju s akciami

taky "mensi" problemik je ze potrebujem mat za sebou velky pocet operacii alebo velmi dlhu dobu aby som aspon s urcitou mierou pravdepodobnosti vedel o sebe povedat ze naozaj mam vyhodu, ze to co robim je spravne a ze budem ziskovy a nie som len dalsi stastny taxikar. Napriklad v pokri bolo vypocitane ze musim odohrat 300.000 hier aby som zistil ci som ziskovy hrac a mam vyhodu oproti svojim protihracom.

disclaimer: o investovani dokopy nic neviem isiel som len podla sedliackeho rozumu, ak som napisal nejake hluposti, sucitte so mnou, ja sa budem ucit

[Andrej]

...v pokri bolo vypocitane ze musim odohrat 300.000 hier aby som zistil ci som ziskovy hrac a mam vyhodu oproti svojim protihracom.

Za ako dlho sa dá odohrať 300 000 hier? Keď rátam 10 denne, tak mi to vychádza na 82 rokov, resp. pri 100 denne na 8,2 roku

K tvojej úvahe - čím viac slabých tým lepšie pre šikovnejších - niečo to má do seba. Ale na burzu sa treba pozerať ako na ihrisko kde hrajú profíci s amatérmi. Keď to porovnáš napr. s profesionálnym boxom - takému Tysonovi je srdečne jedno koľko sviatočných boxerov amatérov sa občas venuje boxu, ak ich dáš spolu do ringu tak výsledok je jasný Utešovať sa tým že čím viac amatérov bude boxovať, tým vyššia je šanca že ja porazím niekoho z Tysonovho levelu (profíci ktorých to uživí) - no asi by som tam nevliezol.

[yegon]

cez internet za den odohras cca 500-1000 hier, maniaci aj 5000

porovnanie s boxom nie je podla mna dobre, vies si predstavit situaciu kedy by si mal lepsi vysledok ako profi investor? (jeden tvoj obchod oproti jednemu jeho obchodu) podla mna to je nielen ze mozne ale stava sa to stale, celkovy vysledok investora je suctom uspechov a neuspechov jeho obchodov a nie jednotlivymi vysledkami

naproti tomu si neviem predstavit ako by mi stastie mohlo pomoct v jednom zapase porazit profesionalneho boxera

[jonatanus]

otazka ale ostava rovnaka.. preco by penaze mantakov mali skoncit v tvojom vacku a ne vo vacku profika.. v pokery nemoze jeden top hrac naraz oskubat cely svet, na burze ano (pocitace trejduju miliardy$)

[yegon]

cele sa to odvija asi od poctu obchodov ktore uzatvorim, ak kupim za zivot 3 akcie potrebujem hlavne stastie, cim viac ich zobchodujem tym viac sa moje vysledky blizit mojmu skutocnemu skillu a tym viac sa prejavi pomer mojho skillu k schopnosti priemerneho obchodnika (tato schopnost sa prichodom taxikarov a obchodnikov jednajucich na zaklade tipov od pisoarov na zeleznicnej stanici znizuje) - tento pomer je moja vyhoda - edge, nemusim mat vyhodu proti profikom, staci mi vyhoda proti mase a ta je vo vzdelani a informaciach

ked borci maju dlhodoby priemer 30% zisk rocne tak to znamena ze su cca 3x lepsi nez priemer, predpokladam ze priblizit sa ich vysledkom je cista utopia a aj 20% bu bolo velmi optimisticke pretoze tazko predpokladat ze budem niekedy schopnostami na polceste k nim, prinajlepsom mozem ratat s par percentami nad priemer a to by nemal byt az taky problem. S tak malou vyhodou ale musim ratat s ovela vacsimi vykyvmi nez borci a aj drobna chyba navyse ma moze prekopnut pod index

musim ale priznat ze vacsina ludi si mysli alebo skor dufa ze ma takuto vyhodu ale v skutocnosti to nemusi byt pravda (a vacsinou ani nie je), je to presne ako v pokri - ked clovek prehrava s horsimi tak si to velmi lahko zdovodni tym ze oni len maju stastie - pruser je ked sa potom pozries po x rokoch spat a vidis ze prehravas stale a stastie s tym asi vela spolocneho nema

[radvan]

andrej: to porovnanie s tysonom nesedi ... ja nepotrebujem liezt do ringu s tysonom ... ako uz bolo spominane viackrat aj v inych threadoch, potrebujes si najst nejaku ligu v ktorej das viac KO ty ako daju KO tebe ... a nemusis liezt niekam, kde je pomer tysonov ku zvysku 80:20 ... burza je velka ...

[Honzajs]

otazka ale ostava rovnaka.. preco by penaze mantakov mali skoncit v tvojom vacku a ne vo vacku profika.. v pokery nemoze jeden top hrac naraz oskubat cely svet, na burze ano (pocitace trejduju miliardy$)

Ideální by bylo "napojit se" na nějakého profíka. Investorů bude třeba 10 úrovní se strukturou rychle se zužující pyramidy. Každá úroveň navíc výrazně zvyšuje naše šance Ale nedělejme si iluze, že bychom se nějak vysoko dostali.

Každý by si měl najít svůj výsek, kde ono edge mít bude. Jinak ať dá akcie do indexového fondu.

[jonatanus]

Každý by si měl najít svůj výsek, kde ono edge mít bude. Jinak ať dá akcie do indexového fondu.

suhlasim.. kdo chce prekonavat indexy potrebuje edge, co je v nasom pripade velkost kapitalu (resp. malost) a ztoho vyplivajuce vyhody - investovanie do nelikvidnych akcii alebo (day)trading..

takisto ak sa niekdo dlhe roky pohybuje v nejakej industry a ma prehlad co sa tam deje, trendy, atd. moze mat edge tiez

[Honzajs]

Zde je jednoznačná odpověď:

[kobolcs]

Honzajsi mas pravdu .

Ale co ak burzian chce dosiahnut zisk aj bez tej krystalovej gule :
Musí : - mat prehlad o trendoch
- vyznať sa vo fin. vykazoch, ale hlavne co je mozno ukryt a ktore sa pouzivaju najviac (goodwill, prenos na dcerske spolocnosti, alebo posledna moda dohoda s "hedge" fondami {banky}, navysenie poctu akcii, split etc.)

OFF Lebo ako ten stary vtip hovori : Na interview ma majitel 3 zaujemcov o pracu uctovnika. Majitel sa pyta uchadzacov : Kolko je 2+2 ?
1. uchadzac : 4
2. uchadzac : 2
3. uchadzac : Pane, kolko chcete aby to bolo ? Uchadzac cislo tri bol prijaty
OFF end

- mat moznost a schopnost (vedomost) vyuzit vsetky nastroje trhu
- mat dostatocny kapital na zaistenie investicii (ked chce, 'poistit' max. stratu)
- mat psychicku vydrz drzat/predat (aspon cast aby uz investoval zadarmo) investiciu pri dosiahnuti predom stanovenej maximalnej strate/zisku .

[Honzajs]

ŘIĎTE SE VLASTNÍM ROZUMEM

Poslední větší recese byla před 18 lety v roce 1990.
Kolik % investorů / analytiků / portfolio manažerů ji zažilo na vlastní kůži?


Poslední velký medvědí trh byl 1966-1982.
Opět, kolik % investorů / analytiků / portfolio manažerů ho zažilo na vlastní kůži?


Celé armády investorů / analytiků / portfolio manažerů nemají investováním v dnešní ekonomické situaci (hrozící recese, medvědí trh) o nic větší zkušenosti než my.
Možná jsou dokonce v nevýhodě, mají zajeté stereotypy z dlouhodobého býčího trhu.