Banky akcie , hedge fondy

[slimak]

Pan ferin ste mimo(citajte). Pan Tyso vam to dufam vysvetli.
http://title2.post.sk/forum/showthread. ... genumber=2

Moj obdiv ma dosial Honzajs, tesim sa kedy budem k nemu viac kriticky. Je dobry a ak nieco najdem tak si to uzijem.

[filip glasa]

vitaj slimak,
dúfam že sa pridáš do diskusie aj častejšie - ako na poste.

[Honzajs]

Pan ferin ste mimo(citajte). Pan Tyso vam to dufam vysvetli.
http://title2.post.sk/forum/showthread. ... genumber=2

Moj obdiv ma dosial Honzajs, tesim sa kedy budem k nemu viac kriticky. Je dobry a ak nieco najdem tak si to uzijem.

Díky.
Kritika vítána, zejména pak argumentačně podložené šťourání nutící se dívat na věci z jiných stran. Nikdo není neomylný.

[Ferin007]

Pan ferin ste mimo.

No, to pro mě není žádná nová informace. Zvlášť po ránu.

Pan Tyso vam to dufam vysvetli.
http://title2.post.sk/forum/showthread. ... genumber=2

Jinak trochu věcnosti by neškodilo. V Tysových příspěvkách sem na nic, s čím bych byl v rozporu, nenarazil ani se nic novýho nedověděl.
Nikde sem přece nezpochybňoval, že amarickej systém hypoték posledních let byl neudržitelnej. Jen sem psal, že "dluh" jako takovej není a priori nic špatnýho. A už vůbec ne pro ekonomiku.

[Honzajs]

Jak říká kocinavi, garantuje je stát. Rozhodně je pro něho daleko daleko těžší (i když samozřejmě ne nemožný) říct "balíme krám", než pro firmu. Firma v podstatě není za nic odpovědná, stát jo.

To, že byly dřív bankovyk krytý zlatem, pro mě nijak nezvyšovalo jejich důvěru. Možná, čistě teoreticky, by to tak bylo v případě nějaká "obskurnější země". Cenu zlata totiž taky nikdo negarantuje, jeho obchodovatelnost taky ne, nikde není psaný, že zítra se zlato přestane považovat za "cennej kov", případně, že někdo najde způsob, jak ho vyrábět.

Stát neřekne "balíme krám", ale může vyvolat inflaci. aby smáznul vlastní dluhy.
Opravdu jsem zvědav, jestli se některé země vrátí k měně kryté zlatem. Zlatý rubl nebo zlatý arabský dinár by mohly mít velké dopady...

[Ferin007]

Stát neřekne "balíme krám", ale může vyvolat inflaci. aby smáznul vlastní dluhy.
Opravdu jsem zvědav, jestli se některé země vrátí k měně kryté zlatem. Zlatý rubl nebo zlatý arabský dinár by mohly mít velké dopady...

Jasný. To přece nikde nezpochybňuju.
Šlo o to, že "státovky" mají přece jen větší důvěryhodnost (a tudíž šanci, že je bude široká veřejnosr ochotna používat ke směně a uchovávání hodnot) než "bankovky", pač "normální" stát tady zítra s jistou pravděpodobností bude (a jeho představitelé jsou nějakým způsobem odpovědní), banka (nebo jinej soukromej emitent) nemusí.

[slimak]

ferin

Přesně jak píše janula, inflace v minulosti byla často řádově vyšší, než v druhé polovině 20. století. V tomto ohledu měla většina CB jednoznačne pozitivní vliv.

http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_penize.pdf

Na strane 18 je graf vyvoja cenovej hladiny.
Dal som do vyhladavaca(na fore) hesla ako rakuska skola, Rothbard, Hayek. Naslo jeden odkaz. Oni tvrdia(a je to logicke), ze za hospad. cyklami netreba nic ine hladat ako cinnost CB a bankovnictva ciastocnych rezerv.

[oviak]

Ano oni to tvrdia a aj mne sa to zdá logické. Nikto tu nehovorí, že nie je možné aby ekonomika fungovala v cykloch, ale až takých výrazných ? Takže jednoznačne aj za súčasnou krízou stojí politika Fedu a jeho laných peňazí, za ktorou zase stojí Bushova politika bývania pre každého a samozrejme aj iné faktory, ale lacné peiaze boli prvotný impulz.
A vrátim sa k tomu čo som tu už napísal a kolega hore vyššie to jasne dokázal, že zrušením zlatého štandardu sa cenová hladina prudko zvýšila a neobstoja tu ani faktory ako že je nás je na svete stále viac a preto potrebujeme aj viac peňazí. Ak si tú knihu prečítate, tak vám z toho výde, že banky sú vo svojej podstate inflačné inštitúcie.

[filip glasa]

otázka je či naviazanie meny na zlato zaručí, že inflácia nebude a ďalej to, či byť bez inflácie (v rozumných číslach) je vôbec v niečom výhodnejšie. Napr. bez inflácie by sme nemali taký hospodársky rast aký je (dlhodobý) a ani ziskovosť podnikov a násladne rast akcií by nebol taký aký je. Väčšiu cenu by však mala hotovosť.
Každopádne pre investovanie to moc význam nemá. Je to skôr otázka ekonómie a politológie. V reáli sa však treba prispôsobiť aktuálnym podmienkam - investovať a podnikať podľa toho, aký je práve systém.

[Ferin007]

Nikdo neříká, že na cykly a inflaci vliv nemají. Ale znovu opakuju:

1) Hospodářský cykly (výrazný) byly i ves středověku, či dokonce ve starověku.
2) Inflace (i pádivá) byla i dávno před vznikem centrálních či běžných bank. I když asi obtížněj měřitelná.
3) Pokud vím, tak nikdy (aspoň v nedávné historii a za standardních podmínek) nebyla GLOBÁLNÍ míra inflace na tak nízkých úrovních, jako v posledních +/- 10 letech. Neříkám, že se to tak nemůže změnit, leč posuzovat se dá jen historie.
Otázka je, nakolik k tomu přispěly Maastrichtský kritéria a následnej vznik ECB a její možnost soustřefit se jen (nebo především) na inflační cílení. Ten trend ale byl danej už předtím.

Na druhou stranu je pravdou, že sebedokonalejší nástroj bude vždy pouze v rukou (občas) chybujících lidí. A tak je jednou FEDu vyčítaný přílišný uvolnění mající svůj podíl na vzniku nemovitostní bubliny, tu zase ČNB příliš restriktivní politika v druhé polovině 90. let, která měla pravděpodobně svůj velkej podíl na ekonomickým zpomalení ČR.

[filip glasa]

tu zase ČNB příliš restriktivní politika v druhé polovině 90. let, která měla pravděpodobně svůj velkej podíl na ekonomickým zpomalení ČR.

rovnako ázijská kríza v podobnom čase s podobným problémom a dôsledkami.

Inak ak máte záujem pokračovať v téme zlatý štandard, tak to radšej rozdelím do novej témy (ale počkám na ďalšie príspevky, či sa to nezvrtne k pôvodnej téme )

[Ferin007]

otázka je či naviazanie meny na zlato zaručí, že inflácia nebude a ďalej to, či byť bez inflácie (v rozumných číslach) je vôbec v niečom výhodnejšie. Napr. bez inflácie by sme nemali taký hospodársky rast aký je (dlhodobý) a ani ziskovosť podnikov a násladne rast akcií by nebol taký aký je. Väčšiu cenu by však mala hotovosť.
Každopádne pre investovanie to moc význam nemá. Je to skôr otázka ekonómie a politológie. V reáli sa však treba prispôsobiť aktuálnym podmienkam - investovať a podnikať podľa toho, aký je práve systém.

Myslím, že všeobecným konsensem je, že černý můry (inflace, nezaměstnanost,...) v malé míře jsou potřebný. Nehledě na to, že z praktickýho hlediska i nevyhnutelný.
"Zdravá" inflace se uvádí na úrovni 1-2 %, nezaměstnanost pak +/- 4,5 %.

[oviak]

Myslím, že všeobecným konsensem je, že černý můry (inflace, nezaměstnanost,...) v malé míře jsou potřebný. Nehledě na to, že z praktickýho hlediska i nevyhnutelný.
"Zdravá" inflace se uvádí na úrovni 1-2 %, nezaměstnanost pak +/- 4,5 %.
[/quote]

Ano súhlas. Pokiaľ je produktivita práce a rast objemu obchodov na úrovni inflácie, tak je to ok. Pokiaľ je ale inflácia vyššia, už to máme namierené k bubline.

[ricmund]

Já myslím, že problém je někde jinde hoši a to hlavně nadprodukce (téměř všeho i toho "hloupého" zlata) centrální banky můžou čarovat jak chtějí (stejně mají jen omezené možnosti), ale komu to prostě budete všechno prodávat viz. automobilky. Kolik už jich máte na Slovensku? V Čechách jsou tuším tři a v té jedné jsou vlastně tři v jednom (TCPA) vezměte si kolik toho na tom našem malém hřišti vychrlíme. Neuvěřitelný kvanta a ted co s tím. A takhle by se mohlo mluvit o všem. Prostě to jednou musí přijít do bodu, že to není komu prodávat. Leda by se pořád vyrábělo a někde ve Španělsku to bude padat do moře .No a od tohodle se odvíjí i ta inflace i ta nezaměstnanost.

[filip glasa]

tie automobilky nevyrábajú len tak na sklad. V tomto sú dosť pružné - pomerne rýchlo reagujú na zmenu v dopytu v autosalónoch. Prakticky každé auto na linke je už objednávka importérov. Ak klesne svetové HDP o 2%, tak sa výroba aút môže znížiť aj o 20%, ale rozhodne to nie je tak, že by zavreli tie továrne.

[ricmund]

Tak to nevím jak u Vás, ale u nás minimálně ten největší "zavírá" a to docela fest. Nejprve omezoval výrobu jen jeden den v listopadu na prosinec už min.5dní a od ledna jedou jen na čtyři pracovní dny. Před nedávnem to frčelo 24hod. denně! Takže omezit můžou, ale ten doběh je dost drsný. Můžeš se přijet podivat jak jsou všechny odstavný plochy narvaný novýma autama.

[jogo]

4-dnovy pracovny tyzden, to je moj sen. Mali ho Nemci vo Volkswagene ale neviem, ci uz im to Porsche nezarazilo.

[oviak]

Ale chalani, nadprodukcia je tu v dosledku nízkej úrokovej miery, to jest expanzívnej politiky CB. Vtedy podnikatelia realizujú veľké projekty ako je napr. výstavba výrobnej haly na automobily u nás aj v CR a ked praskne bublina, zníži sa dopyt a preto produkujú menej, prapúšťajú...Keby tu nebol problém lacných peňazí tak predsa nie je možné aby napr. automobilky výrabali na sklad, pretože dopyt na trhu by si vyžiadal určité množstvo produkcie. Ono sa zdá že je tu nadprodukcia pretože ľudom došli peniaze, resp. sa boja čo bude a nemá kto kupovať. A nadprodukcia a inflácia spolu nemajú nič, práve naopak, veľké množstvo, malý dopyt, nízka cena.

[Honzajs]

Ale chalani, nadprodukcia je tu v dosledku nízkej úrokovej miery, to jest expanzívnej politiky CB. Vtedy podnikatelia realizujú veľké projekty ako je napr. výstavba výrobnej haly na automobily u nás aj v CR a ked praskne bublina, zníži sa dopyt a preto produkujú menej, prapúšťajú...Keby tu nebol problém lacných peňazí tak predsa nie je možné aby napr. automobilky výrabali na sklad, pretože dopyt na trhu by si vyžiadal určité množstvo produkcie. Ono sa zdá že je tu nadprodukcia pretože ľudom došli peniaze, resp. sa boja čo bude a nemá kto kupovať. A nadprodukcia a inflácia spolu nemajú nič, práve naopak, veľké množstvo, malý dopyt, nízka cena.

BINGO. Problém (obávám sem že nejen) automobilek je následující:

Za normálních okolností by se prodalo v minulých letech 1000 aut ročně. V dnešní recesi by pak poptávka klesla na 900, ale to by automobilky zvládly.

Ale díky nízkým úrokům a všelijakým akcím automobilek se v minulých letech místo 1000 aut prodávalo 1200 aut. Lidé tedy jsou defacto předzásobeni. Proto dnes neklesne poptávka na 900, ale třeba na 600. A to už automobilky neustojí.

Dojedou tak mimo jiné na to, že v posledních několika letech sami sobě kanibalizovali své vlastní budoucí tržby a rozdíl si nenechaly jako polštář na horší časy. Pokud najdete další odvětví s podobným chováním, máte krásného kandidáta na problémy.

[filip glasa]

Pokud najdete další odvětví s podobným chováním, máte krásného kandidáta na problémy.

kompletný malo-velkoobchod a vetešníctvo všeho druhu

[ricmund]

Ale chalani, nadprodukcia je tu v dosledku nízkej úrokovej miery, to jest expanzívnej politiky CB. Vtedy podnikatelia realizujú veľké projekty ako je napr. výstavba výrobnej haly na automobily u nás aj v CR a ked praskne bublina, zníži sa dopyt a preto produkujú menej, prapúšťajú...Keby tu nebol problém lacných peňazí tak predsa nie je možné aby napr. automobilky výrabali na sklad, pretože dopyt na trhu by si vyžiadal určité množstvo produkcie. Ono sa zdá že je tu nadprodukcia pretože ľudom došli peniaze, resp. sa boja čo bude a nemá kto kupovať. A nadprodukcia a inflácia spolu nemajú nič, práve naopak, veľké množstvo, malý dopyt, nízka cena.

Tak s tím nemůžu souhlasit. V prvé řadě je to naše levná pracovní síla (spíš byla) a né úrokové sazby (ty jsou i byli nízké téměř všude) např. ve Švýcarsku by museli mít automobilek víc jak tady! Za další ta síla byla poměrně kvalifikovaná a za další jsme takové povahy, že držíme hubu a makáme a to se jim samozřejmě páčí S tím jestli jsou úrokové míry v té dané zemi o 2% víc nebo míň to nemá co dělat. Mimochodem takovýto hráči si půjčují za trochu jinou přirážku než "normální" firma.

[oviak]

zle si ma pochopil ricmund. Tu nejde o to že sa tie automobilky alokovali v SR, CR, alebo v Bangladeši. Tu ide o to, že za normálnych okolností - stabilnej úrokovej miery by produkovali skutočné, reálne množstvo automobilov, toľko, koľko je trh skutočne schopný absorvovať a prefinancovať. Ale vdaka nízekej úrokovej miere je umelo zvýšený dopyt. Dopyt je určujúci, nič iné. To, že si automobilky možu požičať za iné úrokové sadzby, dobre ok, ale nikdy by to neurobili keby nevedeli, že sa ich produkcia predá. A preto stavajú nove fabriky atd, dopyt je jednoducho vysoký. Lenže problém je v jeho nadmernej, neprirodzenej výške. Istý čas to funguje, ale potom sa trh prehreje a sme tam kde sme dnes. A len vdaka nízkej úrokovej miere, ktorá sposobuje nadprodukciu.

[slimak]

Ja nadviazem na vyssie pisane.

Na volném a neomezovaném trhu je totiž úroková míra u půjček určována jedině “časovými preferencemi” všech jednotlivců, kteří vytvářejí tržní hospodářství. Podstata každé půjčky je totiž ta, že “současný statek” (peníze, které lze použít v současnosti) je vyměňován za “budoucí statek” (dlužní úpis, který lze použít v budoucnosti). Protože lidé vždy preferují okamžité držení peněz před současnou vidinou, že dostanou stejné množství peněz někdy v budoucnu, současný statek vždy přináší prémii v porovnání s budoucím statkem, kterou je třeba na trhu zaplatit.

Preto zrejme Honzajs pri negativnom vynose zvolal Panika, pritom investor mohol investovat aj v sulade s predchadzajucim textom.
Kedze ja verim tomu textu tak som si isty ze ten investor vedel preco to nakupuje.

Časové preference lidí rovněž určují rozsah, v jakém budou lidé spořit a investovat pro budoucí použití ve srovnání s tím, kolik spotřebují nyní. Pokud by časové preference lidí klesly, tj. pokud klesne jejich míra preference současnosti před budoucností, lidé budou inklinovat k menší spotřebě v současnosti a budou více spořit a investovat; zároveň, a ze stejného důvodu, bude padat také úroková míra, míra časového diskontu. Hospodářský růst bývá do značné míry výsledkem klesajících měr časových preferencí, který přináší zvýšení poměru úspor a investic vůči spotřebě, stejně jako pokles úrokové míry.

Kriza podla mna nastala kvoli tomu, ze stat dlhodobo nedal sancu sa ludom rozhodovat. Urobil to za nich. Minat co zarobis ak nemas pozicat a minat(spotrebovavat). Samozrejme im vytvoril aj podmienky aby to mohlo fungovat. Zial nevymyslel perpetum mobile.

Co se ale stane, když úroková míra klesne ne z důvodu dobrovolně nižších časových preferencí a vyšších úspor na straně veřejnosti, ale z důvodu vládních zásahů, které podporují expanzi bankovních úvěrů a bankovních peněz?

To, co nastane, jsou problémy. Obchodníci totiž, když vidí pád úrokové míry, budou reagovat jak musí vždy při takové změně tržních signálů: budou investovat více do kapitálových statků. Investice, a zejména ty do dlouhodobých a časově náročných projektů, které dříve vypadaly neziskově, se nyní zdají ziskové z důvodu poklesu úrokové sazby. Stručně řečeno, obchodníci reagují tak, jak by reagovali v případě skutečného zvýšení úspor: začnou investovat tyto předpokládané úspory. Rozšiřují své investice do trvanlivého zařízení, do kapitálových statků, do průmyslových surovin a do výstavby, ve srovnání s jejich přímou produkcí spotřebních statků.
Toto je co uz popisuje oviak a aj honzajs vyssie. Normalne aj pri znizenom dopyte by kupili 900 ale pri dnesnej krize a zadlzenosti uz kupia len 600. A kapacity vyroby su uplne ine.

Mne sa paci

Stručně řečeno, obchodníci reagují tak, jak by reagovali v případě skutečného zvýšení úspor

Obchodnikov - vyrobcov stat oklamal. Neboli ziadne uspory ani prijmy. Ale zostali dlhy. Toto je zivot na dlh.

http://www.libinst.cz/etexts/rothbard_manifesto9.htm

[ricmund]

to slimak: promiň, ale to jsem vůbec nepochopil

to oviak: Taky tomu nerozumim proč by za to mohla hlavně nízká úroková míra (zdůrazňuji slovo hlavně, protože se na tom určitě také podílí), ale já přece nezačnu vyrábět víc, protože jsou nízké úrokové sazby. Pokud máš namysli poptávku tak to je samozřejmě věc jiná, ale to opět není hlavní důvod nízká úroková míra i když v tomto případě má výrazně větší váhu. Ty když budeš mít staré auto a budeš chtít kupit nové tak tě nebude moc zajímat jestli je úrok 6 nebo 8% to už by musel být třeba 18% aby tě to odradilo. Prostě se ti auto sype tak si půjdeš koupit nové (pokud na něj máš) a sposta lidí, ale i firem to kupí za draho i tak. Vem si v kolika zemích je nízká úroková míra a jak dlouho a nemůžou i přesto rozhýbat poptávku, prostě lidé nekupují, ale to už jsme u stagnace nebo deflace.

[slimak]

ok, richmond, tak mi vysvetli preco v USA klesa predaj aut o 40% rocne? Cim to je? Maju menej penaz(nie su)i? Asi inak si to neviem vysvetlit

Najsradovnejsie je ze ked som to pisal pred 2 rokmi bol som blb. Ale ked ludia v tom ziju a nie su ochotni(schopni) to pochopit. No kurva pada dopyt zoberiem 4 miliony a idem kupovat auta.

[JUGGLER]

Ricmund: s autami to máš to isté ako s realitami.
Bola nízka úroková miera, lacné úvery - tak každý nakupoval.
Pri realitách sa tak dvíhali ceny.
Pri autách sa zvyšovala produkcia.

[oviak]

Tak posledný krát jasne a stručne.
Prečo tu máme súčasnú krízu ?

Pretože koly nízkym UROKOVYM SADZBAM (politické rozhodnutie-politika bývania pre každého) v USA si zobral hypotéku aj každý "žobrák", no neber to ked čistá úroková miera je 1 %. (samozrejme svoju úlohu zohralo aj to, že úver sa poskytoval kadekomu)

A dalej ? Zvýšenie CISTEJ UROKOVEJ MIERY na cca 5 %, chvíľka napätia, vysoká delikvencia, pokles cien nehnuteľností, zvyšok nemusím opisovať.

Hypotekárna kríza je krásnou ukážkou ako systém funguje aj v akomkoľvek inom odvetví. Ricmund, ešte stále si myslíš, že umelo vyvolané zmeny v urokových sadzbách nie sú prvotnou príčinou akejkoľvek krízy ?

[Ferin007]

Já se přidívám k ricmundovi, žč souvislost s úrokovými mírami je pouze (velice) omezená. Do určité míry ovlivňuje investice automobilek, subjekty kupující auto na leasing (případně klasickou půjčku), případně subjekty, který by jinak evetuálně upřednostnili investování do dluhopisů nebo termíňáků, ale pokud to pro ně není dostatečně atraktivní, koupí si třeba auto, což by jinak odsunuli.

Současnej nadproporcionální propad prodejů aut souvisí s něčím úplně jiným.
A to, že auto je vnímáno jako luxusní, nebo zbytnej statek. Pokud se na lidi ze všech stran řítí slova jako "krize", "nezaměstnanost", pád světové ekonomiky", "deprese", "recese" atd., jako první věc omezí (odsunou) nákup automobilů. Ne proto, že by na to neměli nebo že by byly vysoký úrokový míry. prostě jen proto, že si svoji starou "káru" klidně můžou eště nějakej ten měsíc nechat (co kdyby náhodou přece jen propustili i je) a koupí si ji, až se zas "vyjasní". Jó, psychologie je mocná čarodějka. Automobilový odvětví patří (spolu se stavebnictvím, například) k odvětvím, který hospodářský cykly z podstaty věci prožívají nadproporcionálně. V obou směrech. Nijak zabránit se tomu asi nedá, ledaže by média vypustila ona "kritická" slova ze slovníku, což je asi těžká utopie.
Ono honzajsovo 1000-900 je sice teoreticky pravdivý, leč v praxi absolutně nepoužitelný.

[ricmund]

Přesně tak.
Navíc oviak, rozhodnutí o sazbách není vůbec politické rozhodnutí!!!
Juggler: domnívám se, že nemovitosti jsou velmi specifická investice kde jsou úrokové míry znát výrazně více a to hlavně z důvodu, který jsem psal výš. U auta tě moc nezajímá jestli je sazba 4 nebo 8% protože drtivá většina si koupí auto do cca 350tis, ale nemovitost stojí v průměru 1,5mil. a tam jsou už sazby velice znát.
Proto ani nepovažuju ten příspěvek od oviaka za věcný, protože ten se netýká toho o čem se diskutovalo. Ten příklad je jasný i když i tam by se dalo polemizovat jestli za to mohlo jenom to, že úrokové míra FEDu byla 1% a nebo jestli s tím v ruku v ruce nešlo i zmírnění "pohledu" na nebonitní dlužníky (CDO).

[oviak]

to ricmund, musím reagovať:

1. moj príspevok bol vecný a presný, povodne sa debata odvíjala od kubikovho príspevku o hypotekárnej kríze a nie kríze automobiliek, tá je len dosledok tej predchádzajucej

2. zníženie ú.m. v USA bolo politické rozhodnutie, o inom ma nepresvedčí nikto (nemusí isť vždy priamo o politiku, stačí pokiaľ sa CB hrá na vševediacu inštitúciu)

Každý si ide svoje, ale ak by sa ti chcelo, pozri si link čo tu nahodil slimak. Potom by si ma lepšie chápal a pravdepodobne by si zmenil názor

[oviak]

A ešte niečo, aby už bolo jasné ohľadne súčasnej krízi a o ú.m.a politike a štátnych zásahoch.

http://www.finmag.cz/clanek/8817/

[filip glasa]

pozri si link čo tu nahodil slimak. Potom by si ma lepšie chápal a pravdepodobne by si zmenil názor

to je vec svetonázoru a politického presvedčenia. Nemusí hneď byť každý paf z liberálního institutu, rakúskej a chicagskej ekonomickej školy.

Za bubliny a následné krízy si môžu jednak chamtivý investori sami, ďalej inštitúcie kŕmiace chute investorov a sami chamtivé a samozrejme štátne zásahy. Bez štátu by bulbiny vznikali tak či tak. Možno sem tam štát prileje cez CB a cez legislatívu olej do ohňa, ale je naivné si myslieť, že by bez štátnych zásahov nebolo bublín a kríz.

[Ferin007]

Bez štátu by bulbiny vznikali tak či tak. Možno sem tam štát prileje cez CB a cez legislatívu olej do ohňa, ale je naivné si myslieť, že by bez štátnych zásahov nebolo bublín a kríz.

Nebo taky odlije. Aspoň někdy.

[Ferin007]

Z HN:

"Před rokem stále banka ABN Amro rovných 100 miliard dolarů...kolik stojí investiční banky dnes?
Royal Bank of Scotland zaplatila tuto sumu za ABN Amro právě před rokem, 80% částky dokonce složila hotově. Co by si za tyto peníze mohla koupit dnes?
reklama Dnešní tržní ocenění investičních bank vypadá následovně (zdroj: Saxo Bank):

Banka
Cena v miliardách dolarů

Citibank
22,5
Morgan Stanley
10,5
Goldman Sachs
21,0
Merrill Lynch
12,3
Deutsche Bank
13,0
Barclays
12,7
A 8 miliard dolarů by ještě zbylo v hotovosti k dobru."

nebo ??

[slimak]

Já se přidívám k ricmundovi, žč souvislost s úrokovými mírami je pouze (velice) omezená. Do určité míry ovlivňuje investice automobilek, subjekty kupující auto na leasing (případně klasickou půjčku), případně subjekty, který by jinak evetuálně upřednostnili investování do dluhopisů nebo termíňáků, ale pokud to pro ně není dostatečně atraktivní, koupí si třeba auto, což by jinak odsunuli.

Obmedzena, keby hrala rolu len urokova miera(pre kupujuceho bohateho dedka) tak isto (rozdiel 1-3% si nevsimnes, pri objeme 600 000 a 3,4 rokov). Tak isto si nevsimnes ani nezohladnujes mieru zdanenia 19% (+,-1,2 %). Toto je vas problem ste uzko zamerany, vidite iba toto. Ale to nieje az take dolezite to hra rolu 200,300 korun v mesacnej splatke(odhad).
Ako drobny kupca take rozhodnutie robite raz za 7-9 rokov. Ale ked budete mat firmu 10-200 autami uz bude zaujimave mozno aj percento. Preco vlastne CB menia mierupo 0,25%? Ved by to mohlo byt celkom irelevantne a oni to robia kvoli tomu aby nieco zmenili.

A to, že auto je vnímáno jako luxusní, nebo zbytnej statek. Pokud se na lidi ze všech stran řítí slova jako "krize", "nezaměstnanost", pád světové ekonomiky", "deprese", "recese" atd., jako první věc omezí (odsunou) nákup automobilů.

To iste, ale to je spravny pohlad. Alebo pre mna akceptovatelny. Ti ludia budu mat asi naozaj tazsie casy pred sebou.

Len suhlasim, ze napr.ovplyvnuje to vas minister financii zmenou dan. vydavkou pri lizingu 3 na 5 rokov(mozno to bola nahoda, ale len kvoli tomu ze chcel vybrat vacsie dane-praviciar), Ci uvahou ze asi umozni odpocet DPH na vsetky auta, skoda ze len asi(uvazuje), to je vacsi traged ako nas fico. Potom sa necudujem ze zakaznici len ocumuju a povedia ze pridu nabuduce.

to je vec svetonázoru a politického presvedčenia. Nemusí hneď byť každý paf z liberálního institutu, rakúskej a chicagskej ekonomickej školy.

Za bubliny a následné krízy si môžu jednak chamtivý investori sami, ďalej inštitúcie kŕmiace chute investorov a sami chamtivé a samozrejme štátne zásahy. Bez štátu by bulbiny vznikali tak či tak. Možno sem tam štát prileje cez CB a cez legislatívu olej do ohňa, ale je naivné si myslieť, že by bez štátnych zásahov nebolo bublín a kríz.

Iste ale mne vyhovuje,viem ho pochopit. Lepsi nepoznam, a funguje.

Ja som niekedy nerozumel BMG, vysvetlil mi to spoluziak, matke som o tom povedal(aby sme skoncili ked som ukoncil studia a nepotrebovali sme uz dodatocne financie) a ukoncili sme to ziskom. Potom som siel na vojnu a pocas primaca som dostal SMS ze realizovala stratu. Teraz vyskocil Madoff. Trochu som odbocil a sa aj vyfarbim ale ja nerozumiem ani vasemu akciovemu trhu.

A vratim sa Ferin tvrdil si ze s tysom nemas rozpor.mozes fungovat len z existujucich zdrojov, ziadne ine nie su. Pozicka znamena ze niekto sa musi tych dnesnych zdrojov vzdat. A vzdy ked sa to pokusis obist, tak to skonci zle. Od inflacie az po financnu a hospodarsku krizu. a dnes citam v DOMA(casopis PSS) od pana Pfeiffera(vyjadoval sa k pricina krizy): V ekonomike platia urcite zakladne pravidla,ktorych porusenim dochadza k fatalnemu naruseniurovnovahy, a tykym je aj pravidlo ze kazda zadlzenost musi byt na druhej strane podlozena usporami.

A v amerike maju o 30% vacsiu spotrebu ako prijmy. Pre zaujimavost druhy faktor uviedol bol trendvyvoja nehnutelnosti. V USA isli dole.

Ale zrejme je to tiez rakusan. A este jednu citaciu(teiz rakusan).

Stefan Pierer, šéf výrobcu motorových vozidiel KTM, uviedol, že v odvetví bude najprv treba znížiť kapacity o pätinu až štvrtinu. V minulých rokoch sa totiž v dôsledku lacných peňazí vybudovali "nadbytočné kapacity" vo všetkých odvetviach. Tých sa bude potrebné zbaviť ešte predtým, než dôjde k novému vzostupu.

Tie fabriky zvacsovali produkciu na zaklade rastu trhu a nizkych urokov. A Toyota v amerike caka len na krach GM. Aby realizovala zisk, po prekonani krizy.

PS Neverim, ze Honzajs sa myli na takej jednoduchej veci, ze by neodhadol(nevedel vysvetlit, zhodnotit situaciu) trh (1000-900-600).
Comu ja nerozumiem. Preco investuje(plytva svojou energiou) na akciovy trh. Verim ze moze zarobit, ze je sikovnejsi. Ale len ziska to co musi niekto stratit. Topreco to robi byt je len to ze na trhuje vela penazi nesikovnych investorov. Medzi ktorimi sa moze ocitnut aj on(tipujem, ze sa aj ocita- a povie si ze trebaziskavat aj skusenosti ci ucit sa).

Kriza, nasa ministerka socialnych veci uviedla ze dosledkom krizy pride o zamestnanie 6800 ludi na Slovensku ja viem ze 20-25 % (z toho cisla co uviedla) bude v mojom okrese kde zijem (pocetobyvatelov 0,8% v SR - Revuca), dalsich 30-40 percent bude jedna velka fabrika na zap. Slovensku. Noa ta sranda ze sestra chce si o domna pozicat. Pritom ma mozno cca 4krat vacsi prijem.

[oviak]

Ahoj slimak , rad by som poznal tvoj názor na to čo sa bude dalej diať vo svete. Do témy - US recesia - som hodil linky na dve rozne alternativy. Honzajs sa už vyjadril, ostatne u neho žiadna novinka . Ja som ohľadne budúcnosti, povedal by som dosť zmätený. Ale mám taký pocit, že ten hrozivý dlh USA a ich život na dlh potopí celý svet , čo ty na to ?

[filipx]

Kurz investičního bankovnictví

[filip glasa]

slimak - ja netvrdím, že by liberální institut nemohol mať pravdu. Skôr to, že nemôžem tvrdiť - aha toto je pravda - iba na základe toho, že to napísala nejaká inštitúcia. Logicky je to pravicovo-liberálna inštitúcia a veriť tomu bude iba pravicovo-liberálny čitateľ.

Ale len ziska to co musi niekto stratit. Topreco to robi byt je len to ze na trhuje vela penazi nesikovnych investorov.

To to nie je šport kde jeden musí prehrať a druhý vyhrať. Vyhrať aj prehrať môžu obaja nezávisle na sebe. Akurát má každý iné priority a iné očakávania.

[slimak]

"Utrácejte, utrácejte, utrácejte," radí prezident hned ze dvou důvodů. Myslí si totiž, že umělé potlačování poptávky může ještě krizi prohloubit a navíc přidává varování: "Je to téměř jediné, co se proti krizi nyní dá dělat. Utrácet. Když neutratíte své peníze vy, utratí je za vás vláda v nejbližší době."

A potom ze mas mat doveru vo svoje bankovky a rad stat.

http://ekonomika.ihned.cz/c1-31755990-v ... -utracejte

Takze predat akcie, vybrat uspory s DSS a hor sa na nakupy. Kto nema tak rychle pozicat, fico to isti.

Ja by som strielal.

[Ferin007]

Je jedno, jestli to radí prezident a jakej, ale má recht. Teda aspoň v podstatě.
Už sem ti to chtěl napsat na ten předchozí, trochu zmatenej, příspěvek.
Poptávkovej útlum je naprosto jednoznačnej (viz automobily) a recesi značně prohlubuje. Už sem to tady psal, je to klasická psychologie davů.
Nevím, co je špatnýho na podpoře poptávky, bez toho se žádná ekonomika nenastartuje. Samozřejmě, druhá věc je, jak toho docílit. Verbální pobídky ničemu neškodí, zato z keynesiánských nesmyslů, kerýma nás v posledních dnech zavalují paradoxně hlavně a především "vzory liberalismu", USA a VB (včera se k nim přidala i naše ČSSD ), mně vstávají vlasy hrůzou na hlavě.