ETF cez FINAX - skúsenosti

[wladas]

Podla mna nemusis cakat lebo ta dlhopisova cast je v strate, tym padom nemas co zdanovat. Oni nebudu odpredavat cely ucet.

[Joki]

Podla mna nemusis cakat lebo ta dlhopisova cast je v strate, tym padom nemas co zdanovat. Oni nebudu odpredavat cely ucet.

Môžem tam skúsiť napisať, či to tak bude možné.

[Roz]

Ja som im už napísal, nechápem načo tie dlhopisy tam vôbec sú, niektoré z nich boli v kuse v mínuse.

[wladas]

To ako keby si povedal v 2009 ze naco niekto ma v portfoliu SP500 ked je to stale v strate

[capitalcapital]

Ja som im už napísal, nechápem načo tie dlhopisy tam vôbec sú, niektoré z nich boli v kuse v mínuse.

Len pre úplný obraz, aký si si zadal investičný horizon? Od kedy tam investuješ?

Dlhopisy tam máš preto lebo si zadal buď kratší investičný horizon, alebo sa tvoje odpovede v dotazníku nezhodovali s "nastavením pre 100% akciové" portfólio.

[Roz]

Len pre úplný obraz, aký si si zadal investičný horizon? Od kedy tam investuješ?

Dlhopisy tam máš preto lebo si zadal buď kratší investičný horizon, alebo sa tvoje odpovede v dotazníku nezhodovali s "nastavením pre 100% akciové" portfólio.

Som tam presne 3 roky a horizont 15 rokov. Dva krát som sa snažil "nastaviť" ten dotazník, po prvom pokuse som zostal na tom istom, teda 80:20, tak som sa naštval a nastavil som to trochu agresívnejšie a potom mi volali, že či to naozaj tak chcem, lebo po tom druhom pokuse mi to vychádza na 70:30
Ale ten horizont som asi nemenil, zrejme v tom bude problém. V každom prípade rád by som sa dopracoval k tomu 100:0

[wladas]

Horizont je klucovy, ten treba min. 15r. Dotaznik maju kvoli legislative.

[Roz]

No však 15 rokov mám hneď od začiatku, to som si dal ako minimum. Ale tak neviem, či horizont musím predĺžiť, aby som to vedel dať do pomeru 100:0.

[wladas]

Nie. 15r staci. Daco ine tam mas "zle".

[Joki]

@Roz: kludne im napíš email alebo zavolaj, že chceš zmenu na 100%.
Pri niektorom z produktov vôbec nemáju možnosť dať 100% akcii.
Napr. “Budovanie majetku”je ta moznosť, ale “Vytvorenie finančnej rezervy” už nie.
Píšem z vlastnej skúsenosti. Tie žiadosti môžeš zasielať koľko len chceš, nepustí ťa to na 100%.
Robil som to tiež pred rokom….

Prikladám vyjadrenie z komunikácie k produktu “vytvorenie finančnej rezervy” a z toho dôvodu nepôjde zmeniť na 100%.
“ na tomto účte takáto zmena bohužiaľ nebude možná. Účet je vytvorený s cieľom vytvorenie finančnej rezervy. Finančná rezerva by nemala byť príliš dynamicky zainvestovaná, nakoľko má kryť nepredvídateľné výdavky. Maximálne zastúpenie akcií na tomto účte bude teda vždy 50%. Riešením by bolo jedine otvoriť nový majetkový účet”

[JUGGLER]

To je nedorozumenie. Nemalo tam byť odsúhlasené ,,vytvorenie finančnej rezervy,, keďže ide o horizont 15 rokov.
V podstate ide o vytvorenie rezervy, ale na dôchodok, nie krátkodobo.

Sranda, že človek aj pri investovaní sa borí s byrokraciou. Nielenže si nemôže vybrať do čoho, ale mu nedovolia ani 100% akcie. Cez EIC stačí povedať, že chceš investovať 100% do SP500 a bodka.

[wladas]

Obchodnik velmi rad ponukne 100% akcie, hlavne ak si uctuje p.a. z hodnoty uctu (viac zarobi nez pri 50/50).
Lenze stat chce chranit svoje ovecky tak vymyslel ako podmienku tento dotaznik. Podla mna to ma logiku. Priemerny clovek je financne negramotny.
Vidim to na sebe ked 2,5r dozadu som nevedel co je to ETF a len som zistoval ako vlastne funguje ten 2.pilier

[Betruger]

Zdravím,

rozmýšľam, kam dať finančnú rezervu v dnešnej dobe. Celkom sa mi pozdáva portfólio Železná rezerva od Finaxu, keďže obsahuje možnosť nastavenia pomeru akcie - dlhopisy do 50 : 50 a zároveň sú dlhopisy dosť dole. Globálne vládne dlhopisy klesli od začiatku roka tuším okolo 10 percent a v danom portfóliu majú váhu 30 percent. Na druhej strane centrálne banky ešte stále zdvíhajú úrokové sadzby, neznamená preto, že pokles cien bondov už skončil. Čo si o tom myslíte ?

[PredsaJa]

Mne príde, že ak sa jedná o finančnú rezervu typu neočakávané výdavky, krátkodobá strata príjmu a pod. tak by som tieto prostriedky držal na účte. Tj. nič, kde je potenciálne riziko, že tam v ten deň, keď to budem potrebovať, bude o 30% menej prostriedkov.
Je to rezerva, pri nej ma nezaujíma, čo s ňou spraví inflácia (keď tak len v zmysle zvážiť jej navýšenie) ani či nie je dobré za to nakúpiť dlhopisy. Potrebujem mať istotu, že takáto suma je tu a je hneď dostupná (tj. ani žiadne termiňáky). Ak to nespĺňa tieto kritériá, nehovoríme o rezerve.
Na investovanie slúžia iné peniaze - všetko mimo rezervy. Keď tak si prehodnotiť výšku, adekvátnosť rezervy, svoje príjmy a výdavky a eventuálne presunúť časť do investícií a tam zohľadniť individuálne svoje ciele, časový horizont, riziko a očakávania. Ale nehrať sa s rezervou, to je aspoň moje odporúčanie. Z tvojho textu na mňa vyslovene kričalo možné riziko.

[Betruger]

Je pravda, že som mal uviesť, že ide o časť železnej rezervy. Nemám nastavenú totiž železnú rezervu na šesť mesiacov, ako sa to štandardne zvykne odporúčať. Je to na dlhšie obdobie a je to vyššia suma. Je to dané tým, ako fungujem, je to celé komplikovanejšie, ale to nie je podstatné. Povedzme, že aj keby mi klesne portfólio so železnou rezervou o 30 percent, stále mám iné prostriedky (mimo oficiálnej železnej rezervy), ktoré viem použiť. Možno som položil otázku do nesprávneho vlákna a mala by spadať pod tému dlhopisy. To by tiež ale nebolo celkom správne, lebo sa odkazujem na "produkt" Železná rezerva vo Finaxe, kde je časť portfólia akciová zložka. Otázka sa týka ale hlavne dlhopisovej zložky. Držme sa iba toho teda.

[JUGGLER]

Slovenská republika ako prvá v celej Európskej únii zaviedla do praxe európsky dôchodkový produkt. Informoval o tom v utorok (20. 9.) minister práce Milan Krajniak (Sme rodina).

Na základe povolenia Národnej banky Slovenska (NBS) získala spoločnosť Finax, obchodník s cennými papiermi, možnosť poskytovať paneuróspke osobné dôchodkové schémy, povedal generálny riaditeľ a zakladateľ spoločnosti Juraj Hrbatý.

Dohľad nad produktom bude vykonávať NBS spoločne s Európskym orgánom pre poisťovníctvo a dôchodkové poistenie zamestnancov (EIOPA). V prípade poskytovania produktu v zahraničí by išlo aj o domovský orgán.

https://spravy.rtvs.sk/2022/09/finax-je ... -v-europe/

[Roz]

Nie. 15r staci. Daco ine tam mas "zle".

No ako pozerám, mám skoro to isté čo ty

Akurát tú sekciu "Ako dlho by ste sporili na zamýšľanú investíciu? Zohľadnite nielen príjem, ale aj vaše výdavky a záväzky (úver, pôžičky)." mám inak:
Neviem či som to správne pochopil. A keď som si dole tie položky pod "S ktorými finančnými nástrojmi máte skúsenosti a aké?" vyťal všetko na 3 roky, tak mi volali, že po tejto zmene by to bolo 70:30

@Roz: kludne im napíš email alebo zavolaj, že chceš zmenu na 100%.
Pri niektorom z produktov vôbec nemáju možnosť dať 100% akcii.
Napr. “Budovanie majetku”je ta moznosť, ale “Vytvorenie finančnej rezervy” už nie.

Mám Budovanie majetku, toto je investícia u ktorej sa budem za 15-20 rokov rozhodovať čo s výnosmi, či na dôchodok alebo kúpu niečoho hodnotného.

Slovenská republika ako prvá v celej Európskej únii zaviedla do praxe európsky dôchodkový produkt. Informoval o tom v utorok (20. 9.) minister práce Milan Krajniak (Sme rodina).

Na základe povolenia Národnej banky Slovenska (NBS) získala spoločnosť Finax

Čítal som to, bude to nejaký fungl nový produkt alebo majú na mysli ten profil Dôchodok, keď si chcem vytvoriť nový účet?

[wladas]

Akurát tú sekciu "Ako dlho by ste sporili na zamýšľanú investíciu? Zohľadnite nielen príjem, ale aj vaše výdavky a záväzky (úver, pôžičky)." mám inak:
Neviem či som to správne pochopil.

Podla mna toto bude ten dovod preco nemozes dat 100:0

[Roz]

No musím sa najprv informovať, či môžem ešte raz spraviť zmenu, nie je to tak, že zdarma môžem spraviť len jednu zmenu ročne?

[Filip26]

No musím sa najprv informovať, či môžem ešte raz spraviť zmenu, nie je to tak, že zdarma môžem spraviť len jednu zmenu ročne?

Ano 1x za kalendárny rok zadarmo, ďalšia je za 200+DPH.
https://www.finax.eu/themes/finax/asset ... luzieb.pdf

[wladas]

Zaloz si druhy ucet kde to (mozno) vyplnis uz spravne a mozes tam posielat.

[Olala]

ako moze byt inac finax v tak velkej strate za min rok ako firma? jedine ze dali chrenkovi ten milion sami nech mozu hovorit ze ma u nich ucet sa trocha bojim mat u nich peniaze ked tak na prvy pohlad zle hospodaria

alebo len niecomu nechapem? to je samozrejme tiez moznost

[PredsaJa]

Je to start-up, ktorý je ešte v rastúcej fáze. Zatiaľ sa na profitabilitu nepozerá, ten scale očakávajú, že dosiahnu v čase. EQ je silné, cash majú, môžu ďalej rásť, ak ich nebude brzdiť samotná ekonomika, konkurencia atď. Pozeráš občas ich stránku, blogy alebo podcasty? Sami to vysvetľujú, lebo sa ich na to ľudia pýtajú.
Pozri si aj fungovanie business modelu, obchodník je oddelený od účtov klientov. Ak nespravia nejaký krátkozraký, blbý fraud, tak tebe môže byť jedno, či sú v zisku alebo strate. Ak by skrachovali tak je to oštara, ale tvoje CP žijú ďalej a určite sa nájde niekto, kto správu preberie.

[jogo]

Dominov účet ma hodnotu 143 570€, jednoduchý výnos 19,64%, TWR výnos 19,37%

[JUGGLER]

Dík Jogo. Bol by si poklad keby si napísal kolko je toho roku. Ušetrilo by mi to nervy. Mám vyše 50 učastnikov.

Za odmenu pridám pohľad na Finax peňaženku 2022

[Olala]

https://smartinvestor.sk/diskusia/viewt ... p=430#p430

Mna by zaujimalo, preco si niekto napriklad po tomto poste vyssie nechava investicie vo Finaxe miesto xtb alebo interactive brokers. Ja rozmyslam o prehodeni, ale mozno su vyhody Finaxu, na ktore zabudam. Dakujem.

[jogo]

Dík Jogo. Bol by si poklad keby si napísal kolko je toho roku. Ušetrilo by mi to nervy. Mám vyše 50 učastnikov.

Za odmenu pridám pohľad na Finax peňaženku 2022

.......................................................................................................................................

VYHODNOTENIE 2021

.......................................................................................................................................
DOMINIK HRBATÝ - FINAX (EUR) = investovanie cez etf:+21,88% . Celkovo od 21.5.2018:+41,08%.
Benchmarková investícia 80% etf MSCI World + 20% etf Global Bond:+55,54%. Porovnávacia simulácia je bez poplatkov a rebalansingu.

Zhodnotenie 1-3Q 2022 je 1,1937/1,4108=0.8461 tj. -15,39%

[JUGGLER]

Zhodnotenie 1-3Q 2022 je 1,1937/1,4108=0.8461 tj. -15,39%

Si poklad! Keby som bol premiér, ty by si bol ministrom financií

Peňaženka snov:

[jogo]

Keby som bol premiér, ty by si bol ministrom financií

Šak maj zľutovanie s týmto národom.

[visvk]

Zakladal som ucet 2.3. 2020 s 2000 Eur s alokaciou 80:20 a koncom 2020 som zmenil na 100:0. Do 3. 10. 2022 tam mam 6 603 Eur (ciste vklady 6 389 EUR) cize jednoduchy vynos je 3.35 % a TWR je 17.73 %.

andre:

FINAX.sk - od 1.4.2020, pociatocny stav uctu bol 3032 Eur
+45.68%
od 1.1.22 -14.81%
portfolio value: 4417 Eur

Ucet som zalozil v podobnom obdobi ako andre, len som netrafil dno poklesu v tom obdobi ale vidim ze andremu sa darilo o dost lepsie. Je to tym ze mam alokaciu 100:0 cize teraz ked sme v poklese tak to znasam horsie ako 80:20?
1.1. 2022 bol vynos 26%
Mam pocit ze v EIC by tie zisky boli za toto obdobie o dost vacsie. Cize oplati sa prehodit peniaze z finax do EIC?

[Jari]

Do EIC sa oplati prehodit peniaze, tu na fore mas rozne porovnania a EIC je urcite lepsia volba ako Finax vzhladom na poplatky. Mam klientov, ktori presli z Finaxu do EIC a su spokojni. Aj tu mas zhrnutie: https://www.smartinvestor.sk/diskusia/v ... f=13&t=345

[Fund]

...video ohladne poplatkov vo Finaxe (poplatok nie je az taky dolezity )
https://www.youtube.com/watch?v=R1m9-yRbmgc&t=513s

[JUGGLER]

...video ohladne poplatkov vo Finaxe (poplatok nie je az taky dolezity )
https://www.youtube.com/watch?v=R1m9-yRbmgc&t=513s

To je video z kedy? nevidím dátum.
Vraví tam, že v blizkej buducnosti prinesieme produkt, vďaka ktorému dokážeme porážať trh o 1 až 2% a že je to nereplikovateľné. Pozdejšie vraví, že rebalansing sám o sebe prinesie +0,5%..takže vlastne poplatky sú blízke nule.

Hm. Zatial to BEZ POPLATKOV nevyzerá na porážanie trhu ( beriem za benchmark ETF SVET, nie mix, ktorý oni vytvorili na základe backtestov ):

2022: FINAX 100 (EUR): -12,85% , ETF SVET (EUR): -13,25% s dividendami

Od 2018: +38,68%. ETF SVET (EUR): +51,54%.

ETF USA za rovnaký čas: +76,25%.
Je to simulácia bez poplatkov, ktorá umožňuje porovnať portfólio FINAX (100% akcie) a ETF SVET.

Za druhé: efekt poplatkov na 35 rokov vyšiel až na -30%.
Za tretie: Finax peňaženka :
.

.
.

P.S. na investícii 100% Akcie, ked sa zvolí jedno ETF netreba nič rebalancovať...ale ani viac indexových ETFs sa nemusí rebalancovať...ved je to len udržiavanie pomeru, ked si stanovím nejakú % váhu komponentov.

Pri 100% akcie ak mám 1-2 ETFs, v pohode môžem v staršom veku začať pridávať nejaké dlhopisové ETF a zase mi žiadny rebalancing netreba (stačí dokupovať to, čo chýba ). Ak ked už chcem rebalancovať, tak si kúpim ETF ktoré obsahuje akcie + dlhopisy a rebalansing sa robí vo vnútri fondu.

[Peter222]

V niečom majú pravdu (o tom, že každá investičná firma musí mať poplatky na takej úrovni, aby bola udržateľná z pohľadu profitability a že poplatok je v podstate o službe, za ktorú klient platí a získava ňou čas, ktorý môže venovať iným veciam a nemusí si financie spravovať sám).
Ale viaceré veci, ktoré zazneli sú "trocha" úsmevné (nepozeral som to celé).

Napr. zas tá pesnička o rebalansingu, ktorý vraj pridáva 0,5% p.a. Akože keď práve Finax prišiel ako prvá finančná firma "na svete" s nejakou formou rebalansingu, ktorá dokáže spraviť +0,5% tak klobúk dole Potom ďalej, že v blízkej dobe prinesú službu, ktorá dokáže porážať trh o 1-2%. No tak na to sa veľmi teším, ak pri pasívnom investovaní prídu s niečím čo dokáže konzistentne takto porážať trh, veď to bude doslova finančné perpetuum mobile!

A že Finax je v podstate takým michelinovským kuchárom vo svete investícií, no tak to ponechám bez komentára. Hlavne keď dve minúty predtým povedal, koľko zliav oni poskytujú, ktoré znižujú poplatok. No neviem, ja som bol v michelinovskej reštaurácii tuším 2x, ale žiadnu zľavu sme tam nedostali, prípadne ak tam niekto z tunajších členov chodí pravidelne tak nech sa podelí o skúsenosti to len tak na pobavenie

[JUGGLER]

V niečom majú pravdu (o tom, že každá investičná firma musí mať poplatky na takej úrovni, aby bola udržateľná z pohľadu profitability a že poplatok je v podstate o službe, za ktorú klient platí a získava ňou čas, ktorý môže venovať iným veciam a nemusí si financie spravovať sám).

To beriem.
Akurát pri pasívnom investovaní ide o to, že nepotrebujem aby mi niekto niečo spravoval.
Chcem kopírovať index.

Finax si pri voľbe 100% akcie nevybral dobrú cestu, že postavil ľudí pred portfólio ktoré namixoval sám.
V tom sa seklo aj Portu, ktoré namixovalo ešte horší výber:

2022: PORTU 100 (EUR): -18,38% .

Od 2018: +17,15% bez poplatkov (výpočet). ETF SVET: +51,54% v EUR.

Lenže Portu následne prišlo s možnosťou ,,vlastné portfólio,, kde si človek môže sám zvoliť do čoho bude sporiť.
Tým pádom je klient zodpovedný za svoj výber a má možnosť pasívne kopírovať výnos indexu, bez toho, aby počúval reči o tom, že dostáva nejakú pridanú hodnotu (ktorú na výnose nevidno, ale na poplatkoch áno )

Portu Fix 15 z poplatkom 0,47% p.a. sa tak dostalo nad úroveň Etfmaticu. Efekt poplatkov klesol na -13%. Nad nimi je už iba Patria Finance, ktorá je s 0,12% p.a. vynikajúca voľba, len o tom ľudia nevedia. Tých 0,8% za nákup pri pravidelnom investovaní ( čo je drasticky lepšie ako ich vysoké poplatky za bežný nákup akcií ) majú dosť skryté v cenníku a vôbec sa nepropagujú.

[Fund]

@Juggler,video je z 28.10.2022 (dnes) mna len fascinuje ako tie poplatky obhajuju a prave tie "poplatky" kritizuju u inych ako oberaju ludi,co je usmevne.
A ako bolo spomenute,stale ta ista pesnicka o rebalansingu (tajne know-how),urcite si pozrite hlavne tu prvu otazku co dostali,zacina 02:33.

[JUGGLER]

Dobrá otázka. Klient sa tolko vzdelával, až prišiel na to, že dlhodobo môže mať výnos o 100 000 vyšší.
Ešteže im dal otázku len ohľadom efektu poplatkov 1,2% + 1,2% p.a..
Mne oveľa viac vadí to zloženie portfólia, ktoré podľa môjho odhadu bude mať po piatich rokoch čistý výnos len polovičný oproti ETF SVET a možno tretinový oproti ETF USA. Čísla sú čísla. Tie sa nedajú obkecať tým, že robím niečo lepšie...

[Croven]

všimol som si, že na začiatku tejto témy sa tu vyjadril aj pán Hrbatý. Bolo by fajin, aby sa vyjadril aj teraz, keď máme jasné porovnanie 100 akcie FIANX vs ETF svet kde Finax pekne zaostáva, kde je teda to ich know how a pridaná hodnota? Na brokera viem nastaviť trvalý príkaz a potom 1x mesačne keď budem sedieť na záchode za 30 sekúnd nakúpim požadované ETF.

A rád by som videl to ich porážanie trhu o 1-2%

[jogo]

všimol som si, že na začiatku tejto témy sa tu vyjadril aj pán Hrbatý. Bolo by fajin, aby sa vyjadril aj teraz, keď máme jasné porovnanie 100 akcie FIANX vs ETF svet kde Finax pekne zaostáva, kde je teda to ich know how a pridaná hodnota? Na brokera viem nastaviť trvalý príkaz a potom 1x mesačne keď budem sedieť na záchode za 30 sekúnd nakúpim požadované ETF.

A rád by som videl to ich porážanie trhu o 1-2%

Ich pridaná hodnota je, že dokázali ľudí presvedčiť, aby si šetrili do indexových fondov a dávali v čase ich vzniku oveľa lepšie podmienky, vrátane daňového testu, ako konkurencia(mimo brokerov).
Ja som jedného známeho prehovoril z managovaného účtu u EIC na priame investície, do tých istých ETF u XTB, bez poplatkov a skončilo to tak, že neinvestuje vôbec, hoci predtým do EIC zodpovedne posielal každý mesiac dohodnutú sumu. Možno keby som mal z toho nejakú províziu, tak ho do tých investícii "tlačím", ale takto nevidím dôvod, aby som ho do tých investícii tlačil. Vysvetlil som mu to viackrát a on vždy príde s nejakou konšpiráciou z webu, prečo neinvestovať do USA ale napr. do Číny alebo do crypto alebo do nejakej akcie, alebo počkať s investíciou, lebo index ešte prepadne...škoda reči.
Jedna vec je niečo "vedieť" a druhá vec je to "vedieť predať". Tu na fóre mame suverejne lepšie know-how "Ako investovať do ETF", ako títo predajcovia, ale neviem, či by sme nespočítali na prstoch jednej ruky ľudí, ktorí na základe našich rád začali DCA alebo nejakým obdobným spôsobom dlhodobo investovať cez brokera do indexových ETF-svet alebo ETF-USA.

[MartinPillar]

Ich pridaná hodnota je, že dokázali ľudí presvedčiť, aby si šetrili do indexových fondov a dávali v čase ich vzniku oveľa lepšie podmienky, vrátane daňového testu, ako konkurencia(mimo brokerov).
…

Tak ja mám uplne opačný názor. Pridaná hodnota týchto firiem ako Finax je záporná. Oni nevytvárajú žiadne hodnoty iba vyciciavajú retailových investorov nadmernými poplatkami na produktoch, ktoré netvoria iba sprostredkúvajú.
Spomínaš nejaké presvedčovanie, ale to je tiež vo forme daj peniaze do Finaxu na 2y, zober si hypo a kup si akcie/dlhopisy (výsledok poznáme). Na Finax peňaženke to krásne vidieť aj kvantitatívne tú zápornú pridanú hodnotu. Ich 20-ročný backesting ukazkval, že tento produkt nikdy nedosiahol viac ako 5% drawdown - po roku a pol od spustenia je drawdown 10%. Nehovoriac o tom, ze chceli pokrývať infláciu.
Celé ich presvedčovanie je v štýle - pri akomkoľvek cieli a horizonte to daj do Finaxu a my sa ti o to postaráme, pričom často vôbec nevedia o čom hovoria a výsledky sú toho jasným dôkazom.