Do coho teraz investovat?

[andre]

Ale ani na tomto fóre, ktoré je venované investíciám, nenájde človek skoro žiadne príspevky k téme analýzy výkazov, cash-flow projekciám či valuáciám a yieldom.

K tejto teme najdes desiatky webov, ktore robia rozne analyzy, porovnania.. rovnako minimalne desiatky knih, univerzitnych skript, tisicky clankov na webe..

Ked to myslis vazne zacal by som knihami ako: Inteligentní investor od Grahama, Základné pravidlá Warrena Buffetta od Millera, Průvodce Financial Times: Jak vybírat podhodnocené akcie..

[PredsaJa]

Ani insider nepozná budúcnosť a cieľom normálnej a racionálnej analýzy ani nie je do bodky správne predpokladať.
Cieľom je chápať, ako firma zarába, kde má silné stránky, kde slabé a kam asi smeruje, aký má trh. Na histórii si pozrieť track record, ktorý je ale len vstupom do našej analýzy.

Ja mám z tej analýzy vyjsť tak, že viem, aké riziko podstupujem a môj konzervatívny predpoklad mi dáva v tom podporu. Mám tam margin of safety, s ktorou môžem operovať.

Je to celé o tom, že tou analýzou skúšame samých seba, čo je reálne očakávateľné a či sme dostatočne o tom presvedčený.
Ja si môžem nakresliť, že Tesla bude ďalších 10 rokov rásť 100% p.a. v zisku, aby mi P/E 100 dávalo zmysel a kúpil ju na ATH. Ale je to reálne, konzervatívne dosiahnuteľné? Tam smerujem.

[Trumpeta1978]

ci velka spolocnost alebo mensia firma- "kreativne uctovnictvo" je vseobecne rozsirene, takze nikto netusi nakolko sa prezentovane udaje zhoduju s realitou Castokrat aj v silne legislativne kontrolovanych sektoroch sa deje "všeličo".

[Rokosák]

Trh, teda rozne logicke a taktiez iracionalne popudy investorov, rozhoduju o cene, dnes, zajtra, kratkodobo a dlhodobo. Mnohi odbornici sa snazia vypocitat realnu hodnotu firmy. Trh vsak take hodnoty nemusi sledovat. Ja osobne iba sledujem trh. Ovplyvnit ho nemozem a skutocne myslenie ostatnych zainteresovanych nepoznam.

Poznam iba sucasnu cenu a o ostatne faktory sa nestaram. Obcas tie rozne faktory ovplyvnia cenu a obcas nie. Bolo normalne, ze TSLA mala vyssiu hodnotu ako 10 najvacsich automobiliek? Pokial cena rastla tak mozno ano a mozno nie. To iste plati o sucasnom poklese.

Nedavno som si spomenul, ze volakedy som chvilu zohrieval stolicku aj vo firme Lehman Brothers, ktorej pad mal vplyv na globalne trhy. Tam aj inde som stretol mnoho ludi daleko mudrejsich, pracovitejsich a lepsie informovanych ako som ja. Napriek tomu trhy maju svoju logiku, ktoru nikto nepozna a nikto nedokaze ovladnut ci riadit. Niekto ma vsak vacsi vplyv (viac investovaneho) a niekto mensi. Nakoniec vsak zostanu iba dva tabory, jedni kupuju a druhi predavaju. Ako to skonci nema vyznam predvidat, lebo to je iba zabijanie casu a energie.

Ak to obcas vyjde, tak ide iba o stastie. Alchymisti, napriek tomu ze boli intelektualne na vyske, nic nedosiahli. Mali smolu, mali travit cas niecim uzitocnejsim.

[Roz]

Je to strata času sledovať. Minule som čítal, že v USA vzrástla ekonomika viac ako sa čakalo. Čo by ostatní čakali? Že akcie pôjdu najskôr hore. Pozriem Dow Jones bach mínus 3%, Pozriem SP500 bach mínus 2%. Pozriem NASDAQ bach mínus 5%. No tak to je potom o čom.

[Trumpeta1978]

Vela dokazu zmenit "velkí hráči", najma u menších spoločnosti. Držia dlhodobo velku poziciu a z nejakeho dovodu,ktora nemusi ani tak uplne suvisiet so situaciou danej stock, sa rozhodnu poziciu uzatvorit, co vytvori následne efekt s ktorým nikto dovtedy nerátal a može to ovplyvniť dalsich investorov na dlhe obdobie.

[xerces]

Ja rozmyslam, ze ked je teraz nasdaq-100 tak nizko, zeby bolo vyhodne do neho zacat investovat. Doteraz mam investovane vylucne do SP500 a rozhodujem sa co urobit s tou trochou financii, ktore mam volne pohodene na pripadne dokupovanie. Ci cakat na vacsi pokles SP500 a dokupovat stylom ala Babocky (rozdelit financie na tretiny a dokupovat po poklesoch 15-25-35%) alebo ist do nasdaq. Co mi poradite?

[Martin7]

Ja rozmyslam, ze ked je teraz nasdaq-100 tak nizko, zeby bolo vyhodne do neho zacat investovat. Doteraz mam investovane vylucne do SP500 a rozhodujem sa co urobit s tou trochou financii, ktore mam volne pohodene na pripadne dokupovanie. Ci cakat na vacsi pokles SP500 a dokupovat stylom ala Babocky (rozdelit financie na tretiny a dokupovat po poklesoch 15-25-35%) alebo ist do nasdaq. Co mi poradite?

Ak sa vyhneme recesii, Nasdaq je výrazne viac dole ako SPY a bude sa vracať späť tiež rýchlejšie, resp. aj ak by sa teraz tech až tak nedarilo, o rok o dva bude zasa ťahač trhov. Pridal by som Nasdaq.

[osamely chodec]

Ak sa vyhneme recesii, Nasdaq je výrazne viac dole ako SPY a bude sa vracať späť tiež rýchlejšie, resp. aj ak by sa teraz tech až tak nedarilo, o rok o dva bude zasa ťahač trhov. Pridal by som Nasdaq.

Je nebezpecne mat nazor na buducnost .

[xerces]

Suhlasim. Buducnost nepozname. Pozname iba minulost ale pride mi to tak ze nasdaq je uz dost dolu, takze sa oplati zacat investovat tam. Preto sa pytam, ci ma niekto podobny nazor alebo je vyslovene proti a preco. Moze nasdaq padnut este ovela hlbsie (samozrejme bez vplyvov typu Cina zacne vojnu s USA lebo vtedy je to jasne)?

[miror]

Ja som december a január kupoval len Nasdaq, tiez to tak cítim. Ak sme na minimách (čo je velka pravdepodobnost podľa mojich pocitov), tak aspoň mi rýchlejším rastom nahradí straty na SP500.

[PredsaJa]

Pre mňa na zamyslenie k nasdaq: P/E ratio je >27x (čo je vlastne cca 3,5% yield), čo je stále dokonca nad 5 year average, ak odhliadnem od bubliny 2021. V indexe len prvé dve akcie AAPL a MSFT tvoria 23% a sú stále pomerne dosť predražené. Ak by bol vysvetlením lepší forecast, tak sa to dá pochopiť. Ale jedna firma za druhou zostreľujú guidance, rast tržieb sa spomaľuje a marže sú pod tlakom a teda zázračné forecasts namaľované v 2021 sa pravdepodobne nenaplnia. A čo je tiež kľúčové, sú úrokové sadzby. Tie sú 2x oproti obdobiam predtým a pochybujem, že by si niekto maľoval pred 1-2 rokmi návratnosti pri napr. 5% sadzbách na štátnych dlhopisoch. Taký Apple má aktuálne earnings yield 4,5%, čo je menej ako dlhopisy a očakávaný rast cca 4% p.a. pre ďalšie roky (a s rizikom, že pôjde skôr dole ako hore). Treasury yield curve obrátený naruby, problémy s dlhmi za dverami... Nehovorím, že nemôže nastať silný býčí trend a aj návrat bubliny a opäť vybičovať P/E do nebies. Ale čo sú podľa vás tie pozitívne faktory, ktoré by mali výrazne potiahnuť nasdaq hore? Opäť, nehovorím, že to nemôže nastať, ale ja tam vidím viac rizík ako silných stránok.

[Ladis]

'''Ja som december a január kupoval len Nasdaq .... Ak sme na minimách (čo je velka pravdepodobnost podľa mojich pocitov)...''' Napsal Predsa Ja

Ve velkém krachu 2000-2002 se propadl index Nasdaq 100 minus 83 % během 2 let a 7 měsíců.
Dnešní velký krach 2021-2023 může být stejně dlouhý a hluboký.
Zatím je Nasdaq 100 jen 28 % pod maximem z roku 2021, tedy má ještě velký propad před sebou,
protože FED bude zvyšovat úrok dál a proto se budou drahé akcie propadat dál, například:
Adobe, Airbnb, Apple, Coca Cola, Hermes int., Intuit, Intuitive Surgical, Mastercard, Microsoft, Moody's, Novo Nordisk, Nvidia, ServiceNow, Snowflake, Visa.
Já vím, všechny z nich nejsou v indexu Nasdaq 100, jen jsou silně předražené a mají důvod se propadnout na správný kurz.

''Do čoho teraz investovat'''
Allianz, AT&T, Bank of Nova Scotia, BASF, BMW ST, BNP Paribas, British American Tobacco, Enbridge, Mitsubishi Corp., Munich Re, Takeda Pharmaceutical.
Koncem roku 2023 se mohou koupit levné akcie, které mohou počátke roku 2023 klesat, protože se čeká letos pokles zisku:
Fortescue Metals, Walgreens Boots Alliance.

[MiBi]

Z PI mesacnika https://mailchi.mp/papucovyinvestor.sk/ ... ra-7225576 vyberam:

FOMO – fear of missing out – je v investovaní silná emócia. Strach, že niečo zmeškám, že nebudem pri tom. Funguje to pri koncertoch aj dovolenkách, ale na trhoch je to drahá zábavka. Rozhodnutia pod vplyvom FOMO sú založené na strachu, nie na racionálnej úvahe. Často znamenajú, že kupujem nie preto, že to dáva zmysel, ale preto, že sa bojím ostať bokom. A to je slabý dôvod pre akúkoľvek investíciu.

Recency bias: dôvera v čerstvú minulosť
FOMO sa spája s recency bias – tendenciou veriť, že to, čo sa dialo nedávno, je smerodajné aj pre budúcnosť. Ak trh rástol tri mesiace, máme pocit, že rastie „odjakživa“. Zabúdame na cykly, zabúdame na poklesy. Krátkodobé výseky histórie preceňujeme a dlhodobý obraz ignorujeme. Je to prirodzené, ale nebezpečné.

Riziko a pravdepodobnosť
Ďalšia pasca je nepochopenie pravdepodobností. To, že sa niečo nestalo rok, neznamená, že sa to nemôže stať zajtra. Trhy fungujú v scenároch – optimistických, realistických aj pesimistických. Investor musí počítať so všetkými, nie len s tým posledným, ktorý zažil. Najmä s nepríjemnými. Pretože tie bývajú podceňované a keď nastanú, bolia najviac.

JOMO: radosť z vynechania
Protikladom k FOMO je JOMO – joy of missing out. Radosť z toho, že niečo vynechám. Nie je to pasivita, je to stratégia. Povedať si: „Táto investícia je už príliš rozpálená, počkám.“ Ak ide o dobrú príležitosť, často sa dá nastúpiť aj neskôr. A častokrát dokonca aj lacnejšie ako predtým, keď prví investori začnú vyberať svoje zisky a ceny dočasne poklesnú. A ak aj nie, trh prinesie ďalšiu. História ukazuje, že šance neprichádzajú raz za život, ale opakovane. JOMO znamená, že nekúpim za každú cenu. A že si chránim kapitál pre lepšie príležitosti.

Podvodníci a FOMO
FOMO faktor využívajú aj podvodníci, takzvaní „scammeri“. „Len dnes, len teraz, posledná šanca.“ Ich marketing stavia na strachu, že zmeškám. Ak sa nechám strhnúť, správam sa presne tak, ako chcú. Nerobme ich prácu za nich tým, že budeme podvádzať sami seba. Zdravá investícia nikdy nezmizne len preto, že som si nedal pozor na dátum v kalendári.

Praktické tipy
Ako s tým bojovať v praxi?

• Nikdy neprijímaj rozhodnutia unáhlene. Sprav si analýzu, premysli dôsledky. Vždy je čas.

• Maj stratégiu. Ak investuješ pravidelne, drž sa toho.

• Scenáre. Priprav sa aj na 20 % pokles. Ak nemáš plán, emócie ťa prevalcujú.

• Postupné vstupy. Investuj po častiach. Znižuješ tým riziko spadnutia do FOMO pasce.

• Diverzifikácia. Ak všetci hovoria o jednom sektore, buď opatrný. Rozlož portfólio.

• Drž si mentálny odstup. Uvedom si, že zmeškaná príležitosť nie je tragédia. Často je to úspech.

Čo tým chcem povedať?
FOMO je reálna pasca. Recency bias nás klame. Pravdepodobnosti nechápeme správne. Preto má zmysel pestovať JOMO – schopnosť radovať sa z toho, že niečo vynecháme. Nie každý vlak, ktorý ide rýchlo, nás musí priviezť do cieľa. Niekedy je lepšie počkať na ďalší – a cestovať bezpečnejšie, s menším stresom a väčšou istotou. A pamätaj: ak je investícia dobrá, môžeš do nej vstúpiť aj neskôr. Alebo príde iná, možno lepšia. Nebuď sám sebe „scammerom“.

[Trumpeta1978]

Scenáre. Priprav sa aj na 20 % pokles. Ak nemáš plán, emócie ťa prevalcujú.

Možno by bolo dobré doplniť, že sa treba pripraviť mentalne aj na viac ako 30percentné dočasné prepady jednotlivých akcií.
Z vlastnej skusenosti môžem potvrdiť že sa da s pomerne chladnou hlavou prečkať aj 60percentny prepad celeho portfolia, pokial clovek vie čo predtym nakupoval a ze firmy su v jadre zdravé.

[osamely chodec]

Scenáre. Priprav sa aj na 20 % pokles. Ak nemáš plán, emócie ťa prevalcujú.

Možno by bolo dobré doplniť, že sa treba pripraviť mentalne aj na viac ako 30percentné dočasné prepady jednotlivých akcií.
Z vlastnej skusenosti môžem potvrdiť že sa da s pomerne chladnou hlavou prečkať aj 60percentny prepad celeho portfolia, pokial clovek vie čo predtym nakupoval a ze firmy su v jadre zdravé.

60% prepad celeho portfolia je gambling, ocakavat nasledne zhodnotenie celeho portfolia +150% do zelenej nuly je nerealny ciel.

[Trumpeta1978]

Scenáre. Priprav sa aj na 20 % pokles. Ak nemáš plán, emócie ťa prevalcujú.

Možno by bolo dobré doplniť, že sa treba pripraviť mentalne aj na viac ako 30percentné dočasné prepady jednotlivých akcií.
Z vlastnej skusenosti môžem potvrdiť že sa da s pomerne chladnou hlavou prečkať aj 60percentny prepad celeho portfolia, pokial clovek vie čo predtym nakupoval a ze firmy su v jadre zdravé.

60% prepad celeho portfolia je gambling, ocakavat nasledne zhodnotenie celeho portfolia +150% do zelenej nuly je nerealny ciel.

ani neviem kolko sa venujem investovaniu, ale 15 rokov to bude urcite. Za tu dobu sa to stalo viackrat, ze portfolio padlo na 40-50 percent a vzdy sa to zatial vratilo a nakoniec aj nad a vygenerovalo zisk. Ale netvrdim ze je to vhodny postup, jedine co som tym chcel povedat je, ze da sa to po dlhsom treningu v pohode psychicky prezit.
Vyhladavam v tom tu extremnu situaciu ako urcity mentalny trening.

[osamely chodec]

mam uplne opacny nazor, ale ok , respektujem Tvoj.

[Trumpeta1978]

osamely chodec

nie je zase az tak výnimočné, že aj kvalitné silné firmy niekedy padnu dočasne na cene aj o viac ako 40percent a nasledne to doženú.
Napr Exxon Mobil 02/2020-09/2022, podobne Chevron, McDonald’s..
A u malych firiem byva takato silna volatilita ovela častejšia.
Stačí že firme dočasne prudko padnú zisky a nastanu silne vypredaje. Ale ten vypadok ziskov moze byt iba dočasný z nejakeho konkretneho dovodu a neskor investory zase o firmu budu mat zaujem /typicky cyklicke odvetvia/. Proste ak zacnu na nejakej akcii silne vypredaje, tak sa spustia stop lossy a prudko pada, ale to neznamena, ze by aktualna strata ceny odzrkadlovala skutocnu hodnotu firmy. Zaroven ak ide o dividendovu akciu tak dividenda je ti stale vyplacana /väčšinou, občas sa moze stat ze firma pre slabe zisky divi zníži/
Súhlas že takyto system môže byť velmi rizikový a nie je pre každu povahu. Pokial ale niekto prežil takychto vypredajov viacerov, tak už je na to do urcitej miery zvyknuty. Tiež suhlas že takyto system nie je idealny pokial ide cloveku o maximalny zisk.

[osamely chodec]

ak sa bavime o investovani tak, ak je horizont nekonecny ( pokracuju dedici) v pripade indexu je jasne, ze na prepady portfolia aj cez 60% musi byt investor pripraveny. Ci to mentalne zvladne, drzat straty az desiatky rokov a ci to zvladnu potomkovia je vec ina... Treba skusit

pri tradingu ide vzdy o riadenie rizika a zisk je iba vedlajsi produkt. Tam ziadne 60% straty sa nevysedia, to je traderov koniec.

[Trumpeta1978]

osamely chodec

dlhodoby investor priebežne dokupuje, takže si neustale znižuje celkovu nakupnu cenu.
Na Indexe S&P 500v minulosti vidime ze nikdy prepady ceny netrvali prilis dlho.
Štáty dnes maju obrie dlhy, takže je isté že sa budu snažiť to "riešiť" udržiavanim vyššej inflacie a roznymi formami tlačenia penazi. Co sa automaticky odrazi v dlhodobom raste cien akcií.
Ale samozrejme ze taketo inevstovanie ma aj svoje slabe stranky ako všetko a nie je to žiaden "svätý grál".

[Glogol]

osamely chodec

dlhodoby investor priebežne dokupuje, takže si neustale znižuje celkovu nakupnu cenu.

no ked vsetko rastie tak si ju moc priebeznym dokupovanim velmi neznizuje

[osamely chodec]

osamely chodec

dlhodoby investor priebežne dokupuje, takže si neustale znižuje celkovu nakupnu cenu.
Na Indexe S&P 500v minulosti vidime ze nikdy prepady ceny netrvali prilis dlho.
Štáty dnes maju obrie dlhy, takže je isté že sa budu snažiť to "riešiť" udržiavanim vyššej inflacie a roznymi formami tlačenia penazi. Co sa automaticky odrazi v dlhodobom raste cien akcií.
Ale samozrejme ze taketo inevstovanie ma aj svoje slabe stranky ako všetko a nie je to žiaden "svätý grál".

prave ze tie prepady trvali dlho 2000 - 2014 , 1966-1991 ... zatial graf SP500 vzdy po dosiahnuti noveho vrcholu potom sa vratil na predosly vrchol.

[kixog47100]

Len pre doplnenie 2000-14 EUR posilnovalo voci USD. Takze ak mal niekto zainvestovane pred rokom 2000 tak bol v tej dobe v este vo vacsej strate (kurzova strata).

Kto zas vtedy investoval 2000-2014 a vydrzal do dnes ked je dolar opat silnejsi oproti euru tak zarobil aj na posilneni USD. V dobe 2000-2014 EURO posilnovalo takze pri nakupe dostal viac USD.

SP500 v USD vyjadreni/oceni skresluje.
Takze boli obdobia ked index rastol ale v prepocte na EUR padal dole. Bolo to zrovna v tej dobe.

[Trumpeta1978]

Od cca 2017 vidime rast Sp500 od 2300 k dnesnym 6600 bodom.
Fed začal znižovanie urokovych sadzieb, zlepší sa dostupnost likvidity pre vsetkych nielen pre firmy-to zacne pumpovat peniaze do ekonomiky. Mnohe spolocnosti stale robia velke buybacky svojich akcii.
Prebieha technologický boom podporovaný nielen systemami umelej inteligencie.
To všetko sa prejaví v dalsom raste akciovych indexov. Osobne aktualne som vo VWCE co je All-World Etf.

[jaroslav80]

Fed začal znižovanie urokovych sadzieb, zlepší sa dostupnost likvidity pre vsetkych nielen pre firmy-to zacne pumpovat peniaze do ekonomiky. Mnohe spolocnosti stale robia velke buybacky svojich akcii.
Prebieha technologický boom podporovaný nielen systemami umelej inteligencie.

Ano, ocenenie veci na burze sa vzdy sprava velmi logicky a na zaklade fundamentov.

SP500 v dolaroch:
December 2022: 4770
Dnes: 6620
Narast o 39%

Zlato za uncu v dolaroch:
December 2022: 1800
Dnes: 3750
Narast o 108%

Jasny priklad, ze ocenenie na americkych burzach je logicke. Zrejme zo zemegule za posledne 3 roky zmizla polovica zasob zlata, ked je teraz take "vykonne" a drahe. A americke firmy produkuju dnes o 39% produktivnejsie nez pred troma rokmi a maju ovela lepsie vyhliadky. Ved sa im len rozsypavaju cele dodavatelske a odbytove retazce, ktore budovali poslednych 20 rokov. A za kovy vzacnych zemin, ktore potrebuju do hi-tech vyrobkov, musia platit, kolko sa zachce Cinanom, pripadne im to Donald musi kompenzovat inak, aby im Cinania prvky vzacnych zemin nenacenovali do astronomickych vysok.
A 330 milionov Americanov aktualne vedie obchodnu a konkurencnu ekonomicku vojnu s 3 miliardami Cinanov a Indov, ktori denne pouzivaju podobne technologie, ako oni.

Osobne aktualne som vo VWCE co je All-World Etf.

Chcel si povedat 70% SP500, 25% EU+Japonsko+Australia, 5% nieco z BRICS firiem, ktore lokalne autoritarske rezimy dovolili "akoze obchodovat" na burze.

Nieco ako ponimanie slovneho spojenia "cely svet" optikou cloveka z NATO krajiny.

[rast]

Je to logické - politici a bankári natlačili veľa peňazí „zo vzduchu“. Obmedzené zásoby zlata a firiem preto logicky museli rásť, presne tak, ako sa to stalo. Ak by natlačili ešte raz toľko peňazí ako za posledné roky, hodnoty by podľa jednoduchého odhadu vzrástli približne o 50 % oproti tomu, čo si popísal vyššie. Jednoduchá matematika: máš v izbe 1 uncu zlata a 100 eurovku. Ak do izby pridáš ďalšiu 100 eurovku, hodnota zlata sa zvýši na 200 eur. Aj takto sa tvoria hodnoty.

[jaroslav80]

Je to logické - politici a bankári natlačili veľa peňazí „zo vzduchu“. Obmedzené zásoby zlata a firiem preto logicky museli rásť, presne tak, ako sa to stalo. Ak by natlačili ešte raz toľko peňazí ako za posledné roky, hodnoty by podľa jednoduchého odhadu vzrástli približne o 50 % oproti tomu, čo si popísal vyššie. Jednoduchá matematika: máš v izbe 1 uncu zlata a 100 eurovku. Ak do izby pridáš ďalšiu 100 eurovku, hodnota zlata sa zvýši na 200 eur. Aj takto sa tvoria hodnoty.

Lenze peniaze sa tlacia nehoraznym tempom uz minimalne 20 rokov, nie posledne 3 roky.

Tiez by to nevysvetlovalo, preco zlato narastlo o vyse 100% a sp500 o 40%.
Cize v porovnani so statickym zlatom ako benchmarkom US ekonomika by sa realne musela oslabit asi o stvrtinu za posledne 3 roky (ak by hodnota indexu bola nafuknuta dvojnasobnym mnozstvom penazi v obehu nez pred 3 rokmi).