BRODENIE V HOVNE.
Sorry Franto, ale to je moja odpoveď v dvoch slovách. Viac na teba nebudem reagovať.
Posledná odpoveď makxovi a končím z brodením.
makx napísal: ↑Ne 21 08, 2022 11:24 pm
Sám poucujes. Napises cele litanie o kritizovani a slobode slova. (btw poucujeme sa tu vsetci navzajom viac ci menej).
Nesúhlasím. Si to obrátil ako ti vyhovuje. K ľuďom ako prispievateľom sa vyjadrujem minimálne. Tým, že pripomínam, čo je sloboda slova nikoho nepoučujem. Len opakujem moju odpoved na poučovanie voči mojej osobe.
Franto sa vyjadril celkovo k obsahu, ktory tu produkujes.
Blbosť. Vypichol pár mojích slov, ktoré činili malú časť príspevku a väčšina toho čo on napísal sa vôbec netýkala obsahu príspevku, len samé poučovanie a moralizovanie voči mne a Slovákom.
Myslim si, ze si v sucasnosti ludia uz kritiku, kludne aj opravnenu uz zamienaju za poucovanie. Lebo ich ego nevie prijat, ze sa mylili a ze nebodaj to maju verejne priznat (kludne aj na anonymnom fore) alebo vysvetlovat.
Proste si povedia, ze kritika nebola opravnena a vlastne to bolo poucovanie a je to vybavene.
Zakoncia to ultimatnym argumentom, ze kritik si mysli, ze iba on ma pravdu a ze oni maju pravo na svoj nazor a zacnu recitat o cenzure a slobode slova.
To je tvoj názor. Rešpektujem ho. Nepoučujem ťa. Ty vieš najlepšie ako to berú ľudia.
Franto okomentoval, ze tvoje predikcie ohladom plnej invazie Putina na Ukrajinu boli mylne. Vobec si sa k tomu nevyjadril. Ja nebudem hladat ake si mal predikcie ale pride mi to ako opravnena kritika, ktoru mozes potvrdit alebo vyvratit (a vysvetlit ako pises).
Franto napísal: ,,
Okrem akcií je Tvoje vnímanie akosi menej bystré. Kým Putin neprekročil hranice a "len" pripravoval vojská na útok na hraniciach Ukrajiny, si tu Obhajoval Putina, že on nie je blbý, že nezaútočí. Skrátka si nerozoznal hajzla, kým nezačal strieľať ľudí. Táto neschopnosť rozoznať hajzlov.
Na Frantové posmešné vyjadrovanie som nereagoval. Napísal som, že na to nebudem reagovať .
Tebe odpovedám: áno , takú agresiu = plnú inváziu som nepredikoval. Kritizoval som američanov, že robia poplach.
A potom sa stalo to, čo hádam nikto nečakal. Len Franto to vedel, lebo on ,,rozoznal hajzla,,.
Suhlasim s tebou, ze opravnena kritika posuva spolocnost vpred.
Ked aspoň to Franto pochopí (nemusí to priznať ), tak moja strata času dnes nebola zbytočná
Tak mozes prosim ako opravnenu kritiku vysvetlit, preco si schvaloval v prispevkoch o zemnom plyne Orbanov pristup, ze treba mat uzatvoreny dlhodoby kontrakt s Putinom (tzn podporovat jeho rezim), lebo tym Orban podpori madarsku ekonomiku
U mňa to nie je o tom, či schvaľujem, alebo neschvaľujem. Neštemplujem. Nepletiem sa do politiky, ktorú odobrili Orbánovi maďarskí voliči. Orbán uzavrel dlhodobé kontrakty v 2021, takže nie je o čom moralizovať. Zastupuje záujmy miliónov maďarov. Keď je u neho Hungary First rovnako dôležitá ako America First, nemusím hádam hodnotiť zodpovednosť politika z iného hľadiska ako pragmatického.
Boli krásne časy, kedy sme sa my krajiny V4 navzájom neplietli do vzájomných vnútorných záležitosti a držali spolu.
Ako jedna rodina. V každej rodine sa nájde kopa vecí, ktoré by si mohli členovia voči sebe vyčítať, ale iba vzájomný rešpekt a porozumenie robí šťastné rodiny.
Každého člena EU treba vnímať aj v kontexte jeho vlastného života. Napríklad Maďari nemajú rovnakú mediálnu tlačenku do hláv ako máme my. Oni po celý čas od 2014 riešili ako UA potláčala maďarskú menšinu + ako UA tolerovala extrémistov, takže trochu ináč brali napr. separatistické územia, ktoré Putin vytvoril, lebo tam žijú etnickí Rusi.
Ja nevravím, že to maďari schvalovali, ale pozerali na Rusko inou optikou. Optika Putinovho velkého Ruska na nás pôsobí hrôzostrašne, ale madari majú v hlavách svoju optiku (a rozpad ) velkého Maďarska. Z toho hľadiska chápem, že Orbán má podporu obyvateľstva. Vôľa ľudu, vôľa božia.
a neschvaloval si pristup zvysku Europy zacat spotrebovavat menej zemn. plynu od Ruska a postupne sa odstrihnut od Putina (tzn nepodporovat jeho rezim)?
Ja nie som vo všetkom vyhranený v duchu: zelená alebo červená. Sankcie schvaľujem, ale nie strieľanie si do vlastného kolena. Napísal som a za tým aj dnes stojím: že rusov by sme najviac potrestali tým, keby sme mali s nimi 15 ročné zmluvy na 90% objemu plynu za lacný peniaz a
oni by nám ten plyn museli v zazmluvnených objemoch dodávať.
To by bol pre nich trest za 40 ročný komunizmus a 20 ročnú okupáciu. Nie krach EU z toho, že by sa od plynu ihneď odpojila. Problém Franta je, že rieši morálne veci ako hrdina, ale sú to len kecy - lebo my nemôžeme urobiť nič, len racionálne argumentovať. V mene našom, ale aj v mene naších detí a rodičov. Keby Franto zobral flintu a išiel by sa dať zabiť na UA, alebo sekeru a rozmlátil svoje plynové kúrenie a zamrzol, vyslovím mu tu uznanie a pridám dvoch smajlíkov:
Pretoze ja vidim, ze si odporujes, ked tu poucujes a moralizujes o totalitnom rezime, slobode slova, cenzure a v inej teme schvalujes a podporujes totalitne rezimy, lebo ide o ekonomiku.
Ak rozmýšlaš rovnako ako Franto, nemáme o čom debatovať. To je to zovšeobecňovanie a paušalizovanie.
Ked američania bombardovali Srbsko mal som zobrať americké PC s americkým softom a rozmlátiť ho? A nikdy si už nekúpiť mekáča? To je uvažovanie blbcov. To je práve to ,,ad hominem,, - citová argumentácia na úrovni decka.
Aj v prístupe Orbána, či EU si môžem odporovať, ale bude to len relatívne. Napríklad schvaľujem sankcie, ale nie okamžité odpojenie od plynu. Takisto časová relativita: súhlasím so sankciami pokiaľ vidím, že majú efekt. Nesúhlasím, ked sa zistí, že na Rusko nemajú účinok a môžu spôsobiť kolaps EU.
Z toho mi vychadza, ze si bojovnik proti totalitnym rezimom, slobode slova a cenzure iba do momentu, kedy to nepociti tvoja penazenka inak nerozumiem ako si myslel, ze Orbanov pristup uzatvarat dalej dlhodoby kontrakt na zemn. plyn Putinovym totalitnym rezimom je vyhodnejsie ako postupne ukoncovat odber zemneho plynu z Putinovho totalitneho rezimu.
Nehľadím na veci detinskou optikou. Je mi jedno čo ti z toho vychádza. Rozoberáš mňa , pričom ja nerozoberám teba. To je rozdiel medzi nami. Nikdy som to nerozoberal tak, ako to podsúvaš. Nemiešam sa do toho čo robí Orbán, nepozerám mojím susedom do spálne, nešpehujem ich, neohováram. Prajem im všetko dobré. Nech si žijú svoj život. Ak Orbán robí zle, ľud mu to dá pocítiť. Ak robí dobre a Hungary First je to isté ako America First, tak nie je ani čo kritizovať.
Môžeme tu polemizovať donekonečna kto, ako, čo myslí, ale ja práve o rom píšem, že je to AD HOMINEM.
Venujme sa informáciám, správam, článkom. Povedzme k tomu svoj názor a vysvetlujme prečo ho máme taký, ale nerobme z toho poučovanie druhých.
Takú debatu som presne nechcel. Škoda času, lebo mohol som dať prínosnejší príspevok. Toto je plytký obsah o ničom...
.
