Re: marker.sk
Napísané: Ut 25 08, 2026 12:16 am
Autori novej knihy o izraelskej loby: Už zostalo len umlčiavanie kritikov
Izraelská loby v Spojených štátoch vie, že Izrael už pred americkým publikom nedokáže obhájiť, hovoria Ian Lustick a Eli Clitfton.
Prinášame rozhovor sudcu Andrewa Napolita s Elim Cliftonom a Ianom Lustickom. Eli Clifton je jedným zo zakladateľov Quincyho inštitútu venujúceho sa otázkam zahraničnej politiky a profesor Ian Lustick, emeritný profesor na Pensylvánskej univerzite, patrí k popredným svetovým odborníkom na súčasný Izrael. Spolu napísali novú knihu Israel's Lobby: America in the grip of a foreign power (Izraelská loby: Amerika v zovretí cudzej moci), ktorá v podstate nadväzuje tam, kde skončila kniha Izraelská lobby od profesora Johna Mearsheimera a profesora Stephena Walta.
https://marker.sk/clanky/1868/autori-no ... e-kritikov
Profesor Lustick, keď hovoríme o izraelskej loby v Spojených štátoch, kto sú títo ľudia?
Ian Lustick: Najlepšie pochopíme, kto sú, ak si pripomenieme varovanie prvého amerického prezidenta Georgea Washingtona adresované americkému ľudu a americkej vláde v jeho rozlúčkovom prejave.
Washington v ňom chválil americký systém, ktorý vymysleli Otcovia zakladatelia a ktorý mal umožňovať slobodu prejavu, mobilizáciu a voľné presadzovanie vlastných záujmov v spoločnosti, pričom vedel, že každému mobilizovanému vlastnému záujmu bude čeliť protichodná frakcia, ktorá bude vyvažovať jeho silu, takže celkovo by došlo k akémusi vyrovnaniu síl medzi súperiacimi frakciami a krajina by sa nikdy naozaj nevymkla z koľají.
Varoval však, že v zahraničnej politike by to nefungovalo, pretože ak by v nej existovala, ako povedal, nejaká skupina s vášnivou priazňou k cudzej krajine, jej mobilizácia by prirodzene nevyvolala protimobilizáciu v rámci Spojených štátov, a preto by to vtiahlo USA do zahraničných konfliktov a vojen, do ktorých by sa nemali zapájať a narušilo by to našu politiku. Washington mal v tom čase na mysli prepojenie medzi jeffersonovskými demokratmi a francúzskou revolúciou. Varoval však aj pred všeobecným problémom, s ktorým sa Amerika v budúcnosti stretne. A hoci je Amerika, samozrejme, súčasťou globálneho systému a svet sa zmenil, tento Washingtonov postreh sa nezmenil. To, čo teda vidíme v izraelskej loby, je dôsledok amerického politického systému, ktorý odmeňuje mobilizáciu tých, ktorí sú voči určitej veci vášnivo oddaní. A nezvyčajne máme – na izraelskej strane – frakciu, ktorá je natoľko oddaná presadzovaniu izraelských záujmov, že po desaťročia skresľovala americkú politiku a teraz ohrozuje aj americké slobody.
Kto sú títo ľudia? Sú to len mimoriadne bohatí oligarchovia ako Miriam Adelsonová, ktorých mená poznáme? Alebo je loby širšia a hlbšia?
Eli Clifton: Vo všeobecnosti ide o širokú škálu organizácií – židovských, kresťanských a iných –, ktoré všetky prostredníctvom svojich vlastných, deklarovaných dôvodov existencie usilujú o presadzovanie a podporu politík, ktoré sú prospešné pre štát Izrael. Teraz, v praktickom zmysle, ak mám odpovedať na vašu otázku, veľa sa zmenilo v tom, ako táto loby funguje a kde leží jej základňa moci. V čase, keď profesori Walt a Mearsheimer písali svoju knihu, bola izraelská loby vnímaná ako niečo, čo má podporu oboch politických strán, ako aj silnú podporu zo strany bežných ľudí. Vo svojej knihe konštatovali, že táto podpora začína slabnúť, a domnievali sa, že to postupne povedie k vzniku iných skupín, ktoré vytvoria určitú protiváhu, keď moc loby oslabne. Stalo sa však to, že tri roky po vydaní ich knihy boli vynesené súdne rozhodnutia, ktoré úplne zmenili americký systém financovania volebných kampaní tým, že otvorili dvere pre spoločnosti a „temné peniaze“, a ako uvádzame v našej knihe, pravdepodobne najviac podceňovanými účastníkmi nášho systému financovania volebných kampaní sa stali oligarchovia a plutokrati – ľudia ako Miriam Adelsonová a v tom čase jej dnes už zosnulý manžel Sheldon Adelson.
Keď sa teraz pozrieme na mocenskú základňu loby a na to, ako uplatňuje svoju moc, je to vo veľkej miere prostredníctvom vynakladania obrovských súm peňazí. Keď sledujeme, odkiaľ tieto peniaze pochádzajú, už nejde o zbieranie finančných prostriedkov od bežných ľudí. Identifikovali sme deväť miliardárov, ktorí od roku 2012 prispeli do nášho systému financovania volebných kampaní sumou 1,7 miliardy dolárov. A každý z týchto jednotlivcov verejne vyhlásil – alebo to môžeme vyvodiť z ich filantropickej činnosti –, že Izrael a podpora politík a politikov, ktorí podporujú čoraz viac krajne pravicovú izraelskú vládu, je hlavným dôvodom, prečo sa zapájajú do tohto politického darcovstva a filantropie.
Aby som teda odpovedal na vašu otázku: izraelská loby sa v najširšom zmysle v podstate nezmenila. Dramaticky sa však zmenilo miesto, kde leží jej mocenská základňa. Dôvod je ten, že americká verejná mienka sa takmer vo všetkých demografických skupinách a naprieč politickým spektrom posúva smerom k túžbe po zmene politiky voči Izraelu. K žiadnej zmene však nedošlo práve pre to, čo ste identifikovali, teda kvôli týmto oligarchom, ktorí do našich kampaní pumpujú obrovské sumy peňazí.
Čo je to AIPAC. Je to nejaká zastrešujúca organizácia? Aký široký, hlboký a rozsiahly je jej vplyv?
Ian Lustick: Ako povedal Eli, existuje celá škála organizácií. AIPAC, Americko-Izraelský výbor pre verejné záležitosti, stojí v ich strede. Nezabezpečuje však koordináciu všetkých z nich. Existujú doslova stovky organizácií – AIPAC, Liga proti hanobeniu (ADL), Americký židovský výbor (AJC), Iniciatíva AMCHA, Kresťania zjednotení za Izrael (CUI), Izraelsko-americký výbor pre verejné záležitosti (IAAC), Sionistická organizácia Ameriky (ZOA), Projekt zjednotenej demokracie (UDP). Mohol by som pokračovať donekonečna. Niekto nedávno uviedol, že bolo založených 160 organizácií na boj proti antisemitizmu, z ktorých väčšina je v súčasnosti súčasťou tejto loby.
Chcel by som však poukázať na to, že AIPAC zmenil spôsob svojho fungovania, a to nielen pre peniaze, ako povedal Eli, ale aj preto, že sa zmenil Izrael. Izrael sa vo svojej politike stal takým extrémistickým, čiastočne pre bezpodmienečnú pomoc, ktorú dostával od Spojených štátov, ktorá skreslila jeho politiku, odmeňovala extrémne pravicových politikov a trestala umiernených, ktorí sa stali nezvoliteľnými, pretože si mysleli, že Spojené štáty budú od Izraela vyžadovať kompromisy. Izrael sa teda zmenil natoľko, že sa stal vo svojej politike takým extrémistickým, že ani AIPAC ho nedokáže pred americkým publikom vecne obhájiť.
Prostredníctvom diskusie o tom, aká je izraelská politika v skutočnosti, jednoducho nemôžu vyhrať. Preto je celým programom loby, či už ide o AIPAC alebo iné organizácie, vyhýbať sa a zabraňovať verejnej diskusii o Izraeli a namiesto toho zdôrazňovať, že kritici Izraela sú nenapraviteľní antisemiti, a preto nemajú skutočné právo prehovoriť, mali by byť umlčaní, ba dokonca potrestaní, a inštitúcie, ktoré ich produkujú, by mali byť tiež potrestané. Ide o nový trend – má svoje korene pred 20 či 30 rokmi, keď sa Izrael stával čoraz extrémnejším. Spoliehanie sa na obvinenia z antisemitizmu a využívanie podvodov, ako je takzvaná definícia antisemitizmu IHRA, vďaka ktorej je takmer akákoľvek zmysluplná kritika Izraela vystavená trestu na základe obvinení z antisemitizmu.
AIPAC pôvodne vznikol z izraelského pokusu zriadiť loby v Spojených štátoch. V 50. a 60. rokoch sa vymanil z priamej izraelskej kontroly a stal sa mimoriadne mocným po Šesťdňovej vojne v roku 1967, keď sa doň hrnulo čoraz viac amerických židov. Keď sa však Izrael začal posúvať viac doprava a hovoriť o mesiášskom návrate a o využívaní židovskej suverenity nad Západným brehom Jordánu a Gazou ako o spôsobe, ako priviesť Mesiáša, kresťanskí evanjelikáli začali vidieť svoju budúcnosť v podpore Izraela a táto loby sa čoraz viac vzďaľovala od hlavného prúdu verejnej mienky, dokonca aj v rámci americkej židovskej komunity.
Eli Clifton: Ak mi to dovolíte, keď hovoríme o snahách označovať akúkoľvek kritiku Izraela za antisemitskú, nie je len rétorická technika. Nie je to len niečo, čo robia členovia občianskej spoločnosti, ktorých pri tom chráni Prvý dodatok. Je to niečo, čo sa v súčasnosti zneužíva ako zbraň a čo štát využíva v rámci snáh, ktoré sme videli, a to najmä počas súčasnej Trumpovej administratívy, na útoky proti univerzitám, na zadržiavanie grantových prostriedkov, ak na svojich kampusoch povoľujú kritiku Izraela, a na deportáciu držiteľov zelených kariet, ak sa vyjadrujú kriticky voči Izraelu. Myslím si teda, že toto by malo veľmi znepokojovať ľudí, ktorí sa obávajú o stav občianskych slobôd v našej krajine a o našu slobodu prejavu, a hoci to znie neuveriteľne, aj o naše právo kritizovať krajinu vzdialenú takmer desaťtisíc kilometrov.
Profesor Lustick, môj dlhoročný priateľ, kongresman Thomas Massie, ktorý čelil tlaku AIPAC a iných skupín v izraelskej loby – ktoré spolu minuli 30 miliónov dolárov na republikánske primárky v Kentucky –, povedal mne a ďalším, že AIPAC vo veľkej miere financoval kampane viac ako polovice členov Snemovne reprezentantov, viac ako polovice členov Senátu Spojených štátov a má svojich zástupcov v kanceláriách takmer každého člena Kongresu, či už na Capitol Hill, alebo v miestnych kanceláriách. Čo o tom viete?
Ian Lustick: Pozrime sa len na to, čo AIPAC zvykol každoročne na jar organizovať. Usporiadali konferenciu vo Washingtone. A tieto konferencie začali pred 20, 30 rokmi s 2 000 alebo 3 000 účastníkmi. V rokoch 2018 až 2019 sa vo Washingtone zišlo 15-tisíc až 18-tisíc ľudí, aby si uctili AIPAC. Zvyčajne tam vystupoval izraelský premiér – v poslednej dobe Netanjahu – buď naživo, alebo prostredníctvom videa. Účastnili sa aj prezidentskí kandidáti. Zúčastnila sa väčšina členov Kongresu z oboch politických táborov. A ak sa nezúčastnili, AIPAC si ich mená zapísal.
COVID však nakoniec tieto konferencie zastavil. Od čias COVIDu AIPAC tieto konferencie neobnovil, pretože, ako sme už povedali, prestal byť organizáciou závislou od masovej podpory zo strany bežných ľudí. Neprestal však vydierať kongresmanov a politikov hrozbou obrovských príspevkov – buď pre ich oponentov v primárkach, alebo pre tých, ktorých chce dostať do úradu. V našom výskume informujeme o veľmi kvalitnej štúdii. Vašim čitateľom by som odporučil knihu od Kirka Beattieho o tom, ako zamestnanci kongresmanov zásadným spôsobom odzrkadľujú vplyv AIPAC-u, ale aj o tom, aké rozdiely existovali už pred siedmimi, ôsmimi či deviatimi rokmi v tom, ako AIPAC klasifikoval kongresmanov podľa farby – tmavomodrá, svetlomodrá, stredne modrá. Nemám k dispozícii presné číslo, koľko kongresmanov má vo svojom štábe zástupcov AIPAC-u, ale AIPAC je známy ako „800-librová gorila“, ktorá sleduje a pozná správanie takmer každého kongresmana a starostlivo ich hodnotí. To je tradičný obraz AIPAC-u ako „800-librovej gorily“ na Capitol Hill.
Kto alebo čo stojí za súčasným tlakom v Kongrese na úzke previazanie IDF s Pentagónom a amerických spravodajských služieb s Mosadom?
Eli Clifton: Pokúsili sme sa zistiť, kde sa táto rétorika začala objavovať. Na um mi prichádzajú dve inštitúcie. Jednou je Nadácia na obranu demokracií (FDD) a druhou je AIPAC. FDD je organizácia, ktorej by sme podľa mňa mali všetci venovať väčšiu pozornosť. Prezentuje sa ako jastrabí think tank zameraný na národnú bezpečnosť USA. V dokumentoch, ktoré pri svojom založení zaslala daňovému úradu IRS, však uviedla, že súčasťou jej poslania je propagovať a posilňovať imidž Izraela v Severnej Amerike. Ide teda o výrazne proizraelskú organizáciu, ktorá je súčasťou širšej izraelskej loby. A nemyslím si, že je náhoda, že práve tento think tank to presadzoval spolu s najväčšou izraelskou loby vo Washingtone.
Nie je to niečo, čo vzniklo spontánne. Nezrodilo sa to priamo v Kongrese. Je to niečo, čo bolo obhajované, propagované a bránené skupinami, ktoré otvorene priznávajú, že sa snažia presadzovať záujmy Izraela. Myslím si však, že to skutočne súvisí s rastúcimi trendmi v tom, ako vnímame vzťahy medzi USA a Izraelom a ako ich vníma Izrael. Vedia, že s meniacou sa verejnou mienkou existuje pravdepodobnosť zníženia priamych transferov pomoci, ktoré prebiehajú. A tento legislatívny návrh, alebo táto časť, ktorá bola zakomponovaná do NDAA (Zákon schvaľujúci národnú obranu), predstavuje príležitosť, pričom cieľom by bolo efektívne zlúčiť americké a izraelské ozbrojené sily v oblasti vývoja obranných technológií.
Možno je nesprávne charakterizovať to ako zlúčenie ozbrojených síl, ale určite ide o zlúčenie ich technologických inovácií a schopnosti vyvíjať zbraňové systémy takým spôsobom, že by bolo veľmi ťažké ich neskôr od seba oddeliť. Práve o to v tomto úsilí ide – v istom zmysle znížiť výraznosť a viditeľnosť integrácie amerických a izraelských ozbrojených síl a v istom zmysle odvrátiť kritiku, ktorá je teraz veľmi výrazná na oboch politických stranách, týkajúcu sa pomoci, ktorú USA poskytujú Izraelu, pričom zároveň znemožňuje úplné oddelenie amerických a izraelských ozbrojených síl od seba, alebo aspoň vytvoriť súbor okolností, ktoré by takýto proces urobili veľmi zdĺhavým a namáhavým. Práve to táto snaha skutočne predstavuje. Keď sa opäť pozrieme na organizácie, ktoré za tým stoja, nebolo to niečo, čo spontánne vzišlo z amerického obranného priemyslu.
Aké nebezpečné je toto – nech už to nazvete akokoľvek, fúzia, obmedzená fúzia, zlúčenie, obmedzené vzdanie sa suverenity – pre americkú národnú bezpečnosť?
Ian Lustick: Je to obzvlášť nebezpečné pre vnútroštátne slobody v USA. Národná bezpečnosť bola ohrozená zlúčením a vystavením amerických spravodajských zdrojov izraelskému systému. Najznámejším príkladom je Pollardova aféra, o ktorej hovoríme v knihe. Začíname aférou Jonathana Pollarda, v ktorej vysoko postavený Američan zo spravodajskej komunity, ktorý mal veľmi silné väzby na Izrael, odovzdal obrovské množstvo prísne tajných informácií o našom postoji voči Sovietskemu zväzu. Bol uväznený. Teraz bol omilostený, respektíve si odpykal trest, ale bol prepustený a prezident Trump mu povolil presťahovať sa do Izraela.
Išlo v podstate o zmiernenie trestu. Trump ho oslobodil od následkov väzby, ktoré mu zostali po prepustení. Teraz je v Izraeli. Myslím, že kandiduje do Knesetu.
Ian Lustick: Pokúsil sa o to. Teraz by som sa však chcel zamerať na ohrozenie amerických slobôd, ktoré vyplýva zo vzorca konania loby. NDAA, o ktorom sme hovorili, je len jedným z príkladov. A aký je ten vzorec? Udržať diskusiu o Izraeli mimo verejnej sféry, zakopať ju do útrob štátu, urobiť z nej niečo, čo nie je podriadené demokratickým úvahám. Namiesto toho, aby sa každý rok viedla diskusia o pomoci Izraelu, ktorá by v krajine vyvolala pobúrenie nad tým, koľko peňazí a koľko zbraní ide do krajiny, ktorej politiku ľudia už nepodporujú, sa tieto veci dejú automaticky. Sú rutinnou súčasťou rozpočtov spravodajských služieb a armády, a to v častiach týchto rozpočtov, ktoré nie sú veľmi často podrobené verejnej kontrole. To je však len súčasťou všeobecného vzorca, ktorým sa loby snaží zabrániť verejnej diskusii a obmedziť právo na verejnú diskusiu o vzťahoch medzi Izraelom a Amerikou.
Napríklad takmer všetky reklamy financované organizáciou AIPAC a jej super PAC-om (typ politického výkonného výboru s neobmedzeným financovaním pre politické kampane, pozn. prekl.) UDP ani len nespomína Izrael, keď útočí na kandidáta alebo ho podporuje. Robí tak na základe tém, ktoré nemajú s Izraelom nič spoločné. Loby trvá na tom, aby sa na univerzitných kampusoch nekonali žiadne podujatia na ich prerokovanie, aspoň pokiaľ nie sú vyvážené, a potom v podstate odmieta poskytnúť diskutujúcich, ktorí by obhajovali izraelskú politiku, čím podkopáva možnosť usporiadania takzvaných „vyvážených podujatí“.
Príručky, ktoré izraelská loby postupom času distribuuje, aby pomohla svojim aktivistom reagovať na kritiku, už ani nenavrhujú, aby sa vôbec pokúšali diskutovať o výhodách izraelskej politiky. Namiesto toho sú aktivisti školení, aby útočili na svojich oponentov ako na antisemitov, aby menili tému, aby skresľovali fakty a aby útočili na inštitúcie, ktoré umožňujú týmto kritikom vystupovať. Existuje teda celý vzorec potláčania americkej diskusie, ktorá je kľúčová pre americkú slobodu. Práve v tom vidím skutočnú hrozbu.
Je Izrael hrozbou pre národnú bezpečnosť Spojených štátov?
Eli Clifton: Myslím si, že náš vzťah s Izraelom sa stal hrozbou pre národnú bezpečnosť Spojených štátov a, ako spomínal Ian, aj pre naše domáce slobody. A to je niečo, čo by sme mali brať mimoriadne vážne. Trump je nakoniec najvyšší veliteľ a urobil chybu, keď sa pripojil k Izraelu v tejto vojne. Ak sa však pozriete na vyhlásenia Marca Rubia, najmä na začiatku vojny vo februári, veľmi jasne ukazuje, že rozhodovanie o tom, kedy túto vojnu začať, a rozhodnutie pripojiť sa k Izraelu v tejto vojne bolo v podstate zverené Izraelu. Spojené štáty vykresľuje tak, akoby nemali žiadny vplyv na toto rozhodnutie. Samozrejme, v čisto formálnom zmysle to nie je pravda, pretože Spojené štáty mali v tejto veci rozhodovaciu právomoc. Ale už skutočnosť, že minister zahraničných vecí sa rozhodol vykresliť tento vzťah týmto spôsobom a možno naozaj úprimne verí, že to tak je, by mala byť pre nás všetkých hlboko znepokojujúca.
Profesor Lustick, trochu pre vás tú otázku upravím. Vzhľadom na aktívnu špionáž proti Spojeným štátom, predstavuje Izrael hrozbu pre bezpečnosť Spojených štátov? Naši bývalí kolegovia z CIA, ktorí sú hosťami tejto relácie, mi hovoria, že Mosad sleduje prezidenta Spojených štátov v Bielom dome.
Ian Lustick: Nebudem špekulovať o rozsahu tohto konkrétneho druhu hrozby. Je to pre mňa väčšinou nejasné, hoci som niečo z toho pozoroval. Chcel by som však zdôrazniť, že keď sa Izrael stáva tým, čo opisujeme ako „šialený štát“ – a je to šialený štát podľa vlastnej definície, ako ukazujeme –, je to šialený štát s jadrovými zbraňami. A loby trvá na tom, a Izrael trvá na tom, aby medzi Spojenými štátmi, medzi Washingtonom a Jeruzalemom, panovala úplná zhoda. Táto skutočnosť vytvára hrozbu pre národnú bezpečnosť Spojených štátov, keď sme tak úzko prepojení s darebáckym štátom, ktorý nás vťahuje do vojen, ako je napríklad vojna s Iránom.
Je to hrozba pre našu národnú bezpečnosť, že sme prepojení s takouto krajinou prostredníctvom vzťahu poháňaného vnútroštátnou politikou. To je niečo, čo jeden analytik za druhým, vrátane Johna Mearsheimera a Steva Walta, preukázali ako pravdivé – že Amerika platí vysokú cenu v oblasti národnej bezpečnosti a zahraničnej politiky za toto presadzovanie svojich národných záujmov prostredníctvom toxického vzťahu s Izraelom. S touto analýzou súhlasíme. Aktualizujeme ju s ohľadom na vojnu s Iránom, ale dodávame aj to, že v súčasnosti existuje táto vnútropolitická hrozba pre naše slobody, ktorá súvisí aj s extrémne pravicovým posunom, ktorým prešla izraelská politika.
Takto vašu knihu opísal profesor Mearsheimer:
„Prečítal som si tú knihu a je vynikajúca. V skutočnosti ide oveľa ďalej než kniha, ktorú sme napísali so Stevom. Samozrejme, medzi týmito dvoma knihami existuje veľa podobností, ale zaoberajú sa úplne odlišným svetom – pokiaľ ide o americko-izraelské vzťahy a pozíciu loby v Spojených štátoch dnes – než akým sme sa zaoberali Steve a ja vtedy. Ich kniha je teda významným pokrokom oproti tomu, čo sme napísali Steve a ja. A chcel by som všetkých vyzvať, aby si kúpili výtlačok ich knihy a pozorne si ju prečítali, pretože obsahuje množstvo dôležitých informácií. Sú veľmi dôležité pre pochopenie súčasnej americkej zahraničnej politiky.“
Rozhovor je redakčne upraveným prepisom podcastu Judging Freedom.
Izraelská loby v Spojených štátoch vie, že Izrael už pred americkým publikom nedokáže obhájiť, hovoria Ian Lustick a Eli Clitfton.
Prinášame rozhovor sudcu Andrewa Napolita s Elim Cliftonom a Ianom Lustickom. Eli Clifton je jedným zo zakladateľov Quincyho inštitútu venujúceho sa otázkam zahraničnej politiky a profesor Ian Lustick, emeritný profesor na Pensylvánskej univerzite, patrí k popredným svetovým odborníkom na súčasný Izrael. Spolu napísali novú knihu Israel's Lobby: America in the grip of a foreign power (Izraelská loby: Amerika v zovretí cudzej moci), ktorá v podstate nadväzuje tam, kde skončila kniha Izraelská lobby od profesora Johna Mearsheimera a profesora Stephena Walta.
https://marker.sk/clanky/1868/autori-no ... e-kritikov
Profesor Lustick, keď hovoríme o izraelskej loby v Spojených štátoch, kto sú títo ľudia?
Ian Lustick: Najlepšie pochopíme, kto sú, ak si pripomenieme varovanie prvého amerického prezidenta Georgea Washingtona adresované americkému ľudu a americkej vláde v jeho rozlúčkovom prejave.
Washington v ňom chválil americký systém, ktorý vymysleli Otcovia zakladatelia a ktorý mal umožňovať slobodu prejavu, mobilizáciu a voľné presadzovanie vlastných záujmov v spoločnosti, pričom vedel, že každému mobilizovanému vlastnému záujmu bude čeliť protichodná frakcia, ktorá bude vyvažovať jeho silu, takže celkovo by došlo k akémusi vyrovnaniu síl medzi súperiacimi frakciami a krajina by sa nikdy naozaj nevymkla z koľají.
Varoval však, že v zahraničnej politike by to nefungovalo, pretože ak by v nej existovala, ako povedal, nejaká skupina s vášnivou priazňou k cudzej krajine, jej mobilizácia by prirodzene nevyvolala protimobilizáciu v rámci Spojených štátov, a preto by to vtiahlo USA do zahraničných konfliktov a vojen, do ktorých by sa nemali zapájať a narušilo by to našu politiku. Washington mal v tom čase na mysli prepojenie medzi jeffersonovskými demokratmi a francúzskou revolúciou. Varoval však aj pred všeobecným problémom, s ktorým sa Amerika v budúcnosti stretne. A hoci je Amerika, samozrejme, súčasťou globálneho systému a svet sa zmenil, tento Washingtonov postreh sa nezmenil. To, čo teda vidíme v izraelskej loby, je dôsledok amerického politického systému, ktorý odmeňuje mobilizáciu tých, ktorí sú voči určitej veci vášnivo oddaní. A nezvyčajne máme – na izraelskej strane – frakciu, ktorá je natoľko oddaná presadzovaniu izraelských záujmov, že po desaťročia skresľovala americkú politiku a teraz ohrozuje aj americké slobody.
Kto sú títo ľudia? Sú to len mimoriadne bohatí oligarchovia ako Miriam Adelsonová, ktorých mená poznáme? Alebo je loby širšia a hlbšia?
Eli Clifton: Vo všeobecnosti ide o širokú škálu organizácií – židovských, kresťanských a iných –, ktoré všetky prostredníctvom svojich vlastných, deklarovaných dôvodov existencie usilujú o presadzovanie a podporu politík, ktoré sú prospešné pre štát Izrael. Teraz, v praktickom zmysle, ak mám odpovedať na vašu otázku, veľa sa zmenilo v tom, ako táto loby funguje a kde leží jej základňa moci. V čase, keď profesori Walt a Mearsheimer písali svoju knihu, bola izraelská loby vnímaná ako niečo, čo má podporu oboch politických strán, ako aj silnú podporu zo strany bežných ľudí. Vo svojej knihe konštatovali, že táto podpora začína slabnúť, a domnievali sa, že to postupne povedie k vzniku iných skupín, ktoré vytvoria určitú protiváhu, keď moc loby oslabne. Stalo sa však to, že tri roky po vydaní ich knihy boli vynesené súdne rozhodnutia, ktoré úplne zmenili americký systém financovania volebných kampaní tým, že otvorili dvere pre spoločnosti a „temné peniaze“, a ako uvádzame v našej knihe, pravdepodobne najviac podceňovanými účastníkmi nášho systému financovania volebných kampaní sa stali oligarchovia a plutokrati – ľudia ako Miriam Adelsonová a v tom čase jej dnes už zosnulý manžel Sheldon Adelson.
Keď sa teraz pozrieme na mocenskú základňu loby a na to, ako uplatňuje svoju moc, je to vo veľkej miere prostredníctvom vynakladania obrovských súm peňazí. Keď sledujeme, odkiaľ tieto peniaze pochádzajú, už nejde o zbieranie finančných prostriedkov od bežných ľudí. Identifikovali sme deväť miliardárov, ktorí od roku 2012 prispeli do nášho systému financovania volebných kampaní sumou 1,7 miliardy dolárov. A každý z týchto jednotlivcov verejne vyhlásil – alebo to môžeme vyvodiť z ich filantropickej činnosti –, že Izrael a podpora politík a politikov, ktorí podporujú čoraz viac krajne pravicovú izraelskú vládu, je hlavným dôvodom, prečo sa zapájajú do tohto politického darcovstva a filantropie.
Aby som teda odpovedal na vašu otázku: izraelská loby sa v najširšom zmysle v podstate nezmenila. Dramaticky sa však zmenilo miesto, kde leží jej mocenská základňa. Dôvod je ten, že americká verejná mienka sa takmer vo všetkých demografických skupinách a naprieč politickým spektrom posúva smerom k túžbe po zmene politiky voči Izraelu. K žiadnej zmene však nedošlo práve pre to, čo ste identifikovali, teda kvôli týmto oligarchom, ktorí do našich kampaní pumpujú obrovské sumy peňazí.
Čo je to AIPAC. Je to nejaká zastrešujúca organizácia? Aký široký, hlboký a rozsiahly je jej vplyv?
Ian Lustick: Ako povedal Eli, existuje celá škála organizácií. AIPAC, Americko-Izraelský výbor pre verejné záležitosti, stojí v ich strede. Nezabezpečuje však koordináciu všetkých z nich. Existujú doslova stovky organizácií – AIPAC, Liga proti hanobeniu (ADL), Americký židovský výbor (AJC), Iniciatíva AMCHA, Kresťania zjednotení za Izrael (CUI), Izraelsko-americký výbor pre verejné záležitosti (IAAC), Sionistická organizácia Ameriky (ZOA), Projekt zjednotenej demokracie (UDP). Mohol by som pokračovať donekonečna. Niekto nedávno uviedol, že bolo založených 160 organizácií na boj proti antisemitizmu, z ktorých väčšina je v súčasnosti súčasťou tejto loby.
Chcel by som však poukázať na to, že AIPAC zmenil spôsob svojho fungovania, a to nielen pre peniaze, ako povedal Eli, ale aj preto, že sa zmenil Izrael. Izrael sa vo svojej politike stal takým extrémistickým, čiastočne pre bezpodmienečnú pomoc, ktorú dostával od Spojených štátov, ktorá skreslila jeho politiku, odmeňovala extrémne pravicových politikov a trestala umiernených, ktorí sa stali nezvoliteľnými, pretože si mysleli, že Spojené štáty budú od Izraela vyžadovať kompromisy. Izrael sa teda zmenil natoľko, že sa stal vo svojej politike takým extrémistickým, že ani AIPAC ho nedokáže pred americkým publikom vecne obhájiť.
Prostredníctvom diskusie o tom, aká je izraelská politika v skutočnosti, jednoducho nemôžu vyhrať. Preto je celým programom loby, či už ide o AIPAC alebo iné organizácie, vyhýbať sa a zabraňovať verejnej diskusii o Izraeli a namiesto toho zdôrazňovať, že kritici Izraela sú nenapraviteľní antisemiti, a preto nemajú skutočné právo prehovoriť, mali by byť umlčaní, ba dokonca potrestaní, a inštitúcie, ktoré ich produkujú, by mali byť tiež potrestané. Ide o nový trend – má svoje korene pred 20 či 30 rokmi, keď sa Izrael stával čoraz extrémnejším. Spoliehanie sa na obvinenia z antisemitizmu a využívanie podvodov, ako je takzvaná definícia antisemitizmu IHRA, vďaka ktorej je takmer akákoľvek zmysluplná kritika Izraela vystavená trestu na základe obvinení z antisemitizmu.
AIPAC pôvodne vznikol z izraelského pokusu zriadiť loby v Spojených štátoch. V 50. a 60. rokoch sa vymanil z priamej izraelskej kontroly a stal sa mimoriadne mocným po Šesťdňovej vojne v roku 1967, keď sa doň hrnulo čoraz viac amerických židov. Keď sa však Izrael začal posúvať viac doprava a hovoriť o mesiášskom návrate a o využívaní židovskej suverenity nad Západným brehom Jordánu a Gazou ako o spôsobe, ako priviesť Mesiáša, kresťanskí evanjelikáli začali vidieť svoju budúcnosť v podpore Izraela a táto loby sa čoraz viac vzďaľovala od hlavného prúdu verejnej mienky, dokonca aj v rámci americkej židovskej komunity.
Eli Clifton: Ak mi to dovolíte, keď hovoríme o snahách označovať akúkoľvek kritiku Izraela za antisemitskú, nie je len rétorická technika. Nie je to len niečo, čo robia členovia občianskej spoločnosti, ktorých pri tom chráni Prvý dodatok. Je to niečo, čo sa v súčasnosti zneužíva ako zbraň a čo štát využíva v rámci snáh, ktoré sme videli, a to najmä počas súčasnej Trumpovej administratívy, na útoky proti univerzitám, na zadržiavanie grantových prostriedkov, ak na svojich kampusoch povoľujú kritiku Izraela, a na deportáciu držiteľov zelených kariet, ak sa vyjadrujú kriticky voči Izraelu. Myslím si teda, že toto by malo veľmi znepokojovať ľudí, ktorí sa obávajú o stav občianskych slobôd v našej krajine a o našu slobodu prejavu, a hoci to znie neuveriteľne, aj o naše právo kritizovať krajinu vzdialenú takmer desaťtisíc kilometrov.
Profesor Lustick, môj dlhoročný priateľ, kongresman Thomas Massie, ktorý čelil tlaku AIPAC a iných skupín v izraelskej loby – ktoré spolu minuli 30 miliónov dolárov na republikánske primárky v Kentucky –, povedal mne a ďalším, že AIPAC vo veľkej miere financoval kampane viac ako polovice členov Snemovne reprezentantov, viac ako polovice členov Senátu Spojených štátov a má svojich zástupcov v kanceláriách takmer každého člena Kongresu, či už na Capitol Hill, alebo v miestnych kanceláriách. Čo o tom viete?
Ian Lustick: Pozrime sa len na to, čo AIPAC zvykol každoročne na jar organizovať. Usporiadali konferenciu vo Washingtone. A tieto konferencie začali pred 20, 30 rokmi s 2 000 alebo 3 000 účastníkmi. V rokoch 2018 až 2019 sa vo Washingtone zišlo 15-tisíc až 18-tisíc ľudí, aby si uctili AIPAC. Zvyčajne tam vystupoval izraelský premiér – v poslednej dobe Netanjahu – buď naživo, alebo prostredníctvom videa. Účastnili sa aj prezidentskí kandidáti. Zúčastnila sa väčšina členov Kongresu z oboch politických táborov. A ak sa nezúčastnili, AIPAC si ich mená zapísal.
COVID však nakoniec tieto konferencie zastavil. Od čias COVIDu AIPAC tieto konferencie neobnovil, pretože, ako sme už povedali, prestal byť organizáciou závislou od masovej podpory zo strany bežných ľudí. Neprestal však vydierať kongresmanov a politikov hrozbou obrovských príspevkov – buď pre ich oponentov v primárkach, alebo pre tých, ktorých chce dostať do úradu. V našom výskume informujeme o veľmi kvalitnej štúdii. Vašim čitateľom by som odporučil knihu od Kirka Beattieho o tom, ako zamestnanci kongresmanov zásadným spôsobom odzrkadľujú vplyv AIPAC-u, ale aj o tom, aké rozdiely existovali už pred siedmimi, ôsmimi či deviatimi rokmi v tom, ako AIPAC klasifikoval kongresmanov podľa farby – tmavomodrá, svetlomodrá, stredne modrá. Nemám k dispozícii presné číslo, koľko kongresmanov má vo svojom štábe zástupcov AIPAC-u, ale AIPAC je známy ako „800-librová gorila“, ktorá sleduje a pozná správanie takmer každého kongresmana a starostlivo ich hodnotí. To je tradičný obraz AIPAC-u ako „800-librovej gorily“ na Capitol Hill.
Kto alebo čo stojí za súčasným tlakom v Kongrese na úzke previazanie IDF s Pentagónom a amerických spravodajských služieb s Mosadom?
Eli Clifton: Pokúsili sme sa zistiť, kde sa táto rétorika začala objavovať. Na um mi prichádzajú dve inštitúcie. Jednou je Nadácia na obranu demokracií (FDD) a druhou je AIPAC. FDD je organizácia, ktorej by sme podľa mňa mali všetci venovať väčšiu pozornosť. Prezentuje sa ako jastrabí think tank zameraný na národnú bezpečnosť USA. V dokumentoch, ktoré pri svojom založení zaslala daňovému úradu IRS, však uviedla, že súčasťou jej poslania je propagovať a posilňovať imidž Izraela v Severnej Amerike. Ide teda o výrazne proizraelskú organizáciu, ktorá je súčasťou širšej izraelskej loby. A nemyslím si, že je náhoda, že práve tento think tank to presadzoval spolu s najväčšou izraelskou loby vo Washingtone.
Nie je to niečo, čo vzniklo spontánne. Nezrodilo sa to priamo v Kongrese. Je to niečo, čo bolo obhajované, propagované a bránené skupinami, ktoré otvorene priznávajú, že sa snažia presadzovať záujmy Izraela. Myslím si však, že to skutočne súvisí s rastúcimi trendmi v tom, ako vnímame vzťahy medzi USA a Izraelom a ako ich vníma Izrael. Vedia, že s meniacou sa verejnou mienkou existuje pravdepodobnosť zníženia priamych transferov pomoci, ktoré prebiehajú. A tento legislatívny návrh, alebo táto časť, ktorá bola zakomponovaná do NDAA (Zákon schvaľujúci národnú obranu), predstavuje príležitosť, pričom cieľom by bolo efektívne zlúčiť americké a izraelské ozbrojené sily v oblasti vývoja obranných technológií.
Možno je nesprávne charakterizovať to ako zlúčenie ozbrojených síl, ale určite ide o zlúčenie ich technologických inovácií a schopnosti vyvíjať zbraňové systémy takým spôsobom, že by bolo veľmi ťažké ich neskôr od seba oddeliť. Práve o to v tomto úsilí ide – v istom zmysle znížiť výraznosť a viditeľnosť integrácie amerických a izraelských ozbrojených síl a v istom zmysle odvrátiť kritiku, ktorá je teraz veľmi výrazná na oboch politických stranách, týkajúcu sa pomoci, ktorú USA poskytujú Izraelu, pričom zároveň znemožňuje úplné oddelenie amerických a izraelských ozbrojených síl od seba, alebo aspoň vytvoriť súbor okolností, ktoré by takýto proces urobili veľmi zdĺhavým a namáhavým. Práve to táto snaha skutočne predstavuje. Keď sa opäť pozrieme na organizácie, ktoré za tým stoja, nebolo to niečo, čo spontánne vzišlo z amerického obranného priemyslu.
Aké nebezpečné je toto – nech už to nazvete akokoľvek, fúzia, obmedzená fúzia, zlúčenie, obmedzené vzdanie sa suverenity – pre americkú národnú bezpečnosť?
Ian Lustick: Je to obzvlášť nebezpečné pre vnútroštátne slobody v USA. Národná bezpečnosť bola ohrozená zlúčením a vystavením amerických spravodajských zdrojov izraelskému systému. Najznámejším príkladom je Pollardova aféra, o ktorej hovoríme v knihe. Začíname aférou Jonathana Pollarda, v ktorej vysoko postavený Američan zo spravodajskej komunity, ktorý mal veľmi silné väzby na Izrael, odovzdal obrovské množstvo prísne tajných informácií o našom postoji voči Sovietskemu zväzu. Bol uväznený. Teraz bol omilostený, respektíve si odpykal trest, ale bol prepustený a prezident Trump mu povolil presťahovať sa do Izraela.
Išlo v podstate o zmiernenie trestu. Trump ho oslobodil od následkov väzby, ktoré mu zostali po prepustení. Teraz je v Izraeli. Myslím, že kandiduje do Knesetu.
Ian Lustick: Pokúsil sa o to. Teraz by som sa však chcel zamerať na ohrozenie amerických slobôd, ktoré vyplýva zo vzorca konania loby. NDAA, o ktorom sme hovorili, je len jedným z príkladov. A aký je ten vzorec? Udržať diskusiu o Izraeli mimo verejnej sféry, zakopať ju do útrob štátu, urobiť z nej niečo, čo nie je podriadené demokratickým úvahám. Namiesto toho, aby sa každý rok viedla diskusia o pomoci Izraelu, ktorá by v krajine vyvolala pobúrenie nad tým, koľko peňazí a koľko zbraní ide do krajiny, ktorej politiku ľudia už nepodporujú, sa tieto veci dejú automaticky. Sú rutinnou súčasťou rozpočtov spravodajských služieb a armády, a to v častiach týchto rozpočtov, ktoré nie sú veľmi často podrobené verejnej kontrole. To je však len súčasťou všeobecného vzorca, ktorým sa loby snaží zabrániť verejnej diskusii a obmedziť právo na verejnú diskusiu o vzťahoch medzi Izraelom a Amerikou.
Napríklad takmer všetky reklamy financované organizáciou AIPAC a jej super PAC-om (typ politického výkonného výboru s neobmedzeným financovaním pre politické kampane, pozn. prekl.) UDP ani len nespomína Izrael, keď útočí na kandidáta alebo ho podporuje. Robí tak na základe tém, ktoré nemajú s Izraelom nič spoločné. Loby trvá na tom, aby sa na univerzitných kampusoch nekonali žiadne podujatia na ich prerokovanie, aspoň pokiaľ nie sú vyvážené, a potom v podstate odmieta poskytnúť diskutujúcich, ktorí by obhajovali izraelskú politiku, čím podkopáva možnosť usporiadania takzvaných „vyvážených podujatí“.
Príručky, ktoré izraelská loby postupom času distribuuje, aby pomohla svojim aktivistom reagovať na kritiku, už ani nenavrhujú, aby sa vôbec pokúšali diskutovať o výhodách izraelskej politiky. Namiesto toho sú aktivisti školení, aby útočili na svojich oponentov ako na antisemitov, aby menili tému, aby skresľovali fakty a aby útočili na inštitúcie, ktoré umožňujú týmto kritikom vystupovať. Existuje teda celý vzorec potláčania americkej diskusie, ktorá je kľúčová pre americkú slobodu. Práve v tom vidím skutočnú hrozbu.
Je Izrael hrozbou pre národnú bezpečnosť Spojených štátov?
Eli Clifton: Myslím si, že náš vzťah s Izraelom sa stal hrozbou pre národnú bezpečnosť Spojených štátov a, ako spomínal Ian, aj pre naše domáce slobody. A to je niečo, čo by sme mali brať mimoriadne vážne. Trump je nakoniec najvyšší veliteľ a urobil chybu, keď sa pripojil k Izraelu v tejto vojne. Ak sa však pozriete na vyhlásenia Marca Rubia, najmä na začiatku vojny vo februári, veľmi jasne ukazuje, že rozhodovanie o tom, kedy túto vojnu začať, a rozhodnutie pripojiť sa k Izraelu v tejto vojne bolo v podstate zverené Izraelu. Spojené štáty vykresľuje tak, akoby nemali žiadny vplyv na toto rozhodnutie. Samozrejme, v čisto formálnom zmysle to nie je pravda, pretože Spojené štáty mali v tejto veci rozhodovaciu právomoc. Ale už skutočnosť, že minister zahraničných vecí sa rozhodol vykresliť tento vzťah týmto spôsobom a možno naozaj úprimne verí, že to tak je, by mala byť pre nás všetkých hlboko znepokojujúca.
Profesor Lustick, trochu pre vás tú otázku upravím. Vzhľadom na aktívnu špionáž proti Spojeným štátom, predstavuje Izrael hrozbu pre bezpečnosť Spojených štátov? Naši bývalí kolegovia z CIA, ktorí sú hosťami tejto relácie, mi hovoria, že Mosad sleduje prezidenta Spojených štátov v Bielom dome.
Ian Lustick: Nebudem špekulovať o rozsahu tohto konkrétneho druhu hrozby. Je to pre mňa väčšinou nejasné, hoci som niečo z toho pozoroval. Chcel by som však zdôrazniť, že keď sa Izrael stáva tým, čo opisujeme ako „šialený štát“ – a je to šialený štát podľa vlastnej definície, ako ukazujeme –, je to šialený štát s jadrovými zbraňami. A loby trvá na tom, a Izrael trvá na tom, aby medzi Spojenými štátmi, medzi Washingtonom a Jeruzalemom, panovala úplná zhoda. Táto skutočnosť vytvára hrozbu pre národnú bezpečnosť Spojených štátov, keď sme tak úzko prepojení s darebáckym štátom, ktorý nás vťahuje do vojen, ako je napríklad vojna s Iránom.
Je to hrozba pre našu národnú bezpečnosť, že sme prepojení s takouto krajinou prostredníctvom vzťahu poháňaného vnútroštátnou politikou. To je niečo, čo jeden analytik za druhým, vrátane Johna Mearsheimera a Steva Walta, preukázali ako pravdivé – že Amerika platí vysokú cenu v oblasti národnej bezpečnosti a zahraničnej politiky za toto presadzovanie svojich národných záujmov prostredníctvom toxického vzťahu s Izraelom. S touto analýzou súhlasíme. Aktualizujeme ju s ohľadom na vojnu s Iránom, ale dodávame aj to, že v súčasnosti existuje táto vnútropolitická hrozba pre naše slobody, ktorá súvisí aj s extrémne pravicovým posunom, ktorým prešla izraelská politika.
Takto vašu knihu opísal profesor Mearsheimer:
„Prečítal som si tú knihu a je vynikajúca. V skutočnosti ide oveľa ďalej než kniha, ktorú sme napísali so Stevom. Samozrejme, medzi týmito dvoma knihami existuje veľa podobností, ale zaoberajú sa úplne odlišným svetom – pokiaľ ide o americko-izraelské vzťahy a pozíciu loby v Spojených štátoch dnes – než akým sme sa zaoberali Steve a ja vtedy. Ich kniha je teda významným pokrokom oproti tomu, čo sme napísali Steve a ja. A chcel by som všetkých vyzvať, aby si kúpili výtlačok ich knihy a pozorne si ju prečítali, pretože obsahuje množstvo dôležitých informácií. Sú veľmi dôležité pre pochopenie súčasnej americkej zahraničnej politiky.“
Rozhovor je redakčne upraveným prepisom podcastu Judging Freedom.