Ako-investovať - fórum

Ahoj,

sledujete nekdo ceske akcie? Jaky myslite, ze bude dalsi vyvoj? Pohledem na vyvoj PX indexu by se mohlo zdat, ze se 27. 10. bylo jakesi dno, od ktereho se rychle odrazil (ten rust uz trva vice jak tyden, coz v posledni dobe je snad nejdele co pozoruji). Ja tipuji, laickym pohledem, ze by mohl spadnout az na 600 bodu (uroven pred obrovskym bycim trendem). Ekonomicka situace firem by se teprve mela zhorsovat, takze si myslim, ze se da cekat jeste velke poklesy, ale trh to asi vidi jinak. Jeste bych dodal, ze cely ten vice jak tydenni rust je doprovazen velmi malymi objemy - co se z toho da usuzovat?

[odkaz na graf PX indexu]

Co si myslite vy?

Dekuji

nemam sajnu, ake budu ceny, ale ak si slovak, tak by ta malo skor strasit, ako sa bude vyvijat kurz ceskej koruny voci euru...lebo na figu bude, ze akcia si udrzi kurz, ak nedajboh ceska koruna klesne o 20%

Jsem cech, menove riziko me tedy netrapi.
(jeden z duvodu, proc mam zajem spise o ceske akcie nez zde vsude propagovane napr. americke - vyvoj kurzu men si vubec ani netroufam odhadovat, nevim, jak ho hodnotit, nerozumim mu)

Myslim si,ze cesky trh je poslednych par mesiacov vo vleku globalnych trhov, chova sa analogicky. Jedine jeho specifikum je v jeho malosti, co zvysuje volatilitu na niektorych jeho tituloch.

Momentalne si netrufam povedat co bude dalej s PX , tak ako si netrufam povedat co sa bude diat globalne . Trhy musia najskor "stravit" koncooktobrove minima a aby ich mohli znova prerazit museli by ich najskor zacat opat testovat co sa zatial nedeje. Ak by som si mal nieco tipnut, tak si tipnem len velmi volatilne obchodovanie a mozny kratkodoby UP PX k 1000ke.

Všeobecnej konsenzus zatím je, že česká ekonomika bude dál slušně růst.
Už sem to tady uváděl, ze současnýho pohledu je českej trh překlesanej, fundamentálně k němu není žádnej důvod (leckterý akcie šly o -80 % !!!!), svezl se s amérem, odlivem peněz z EM a maďarským průserem.

Ferin007 napísal:Všeobecnej konsenzus zatím je, že česká ekonomika bude dál slušně růst.
Už sem to tady uváděl, ze současnýho pohledu je českej trh překlesanej, fundamentálně k němu není žádnej důvod (leckterý akcie šly o -80 % !!!!), svezl se s amérem, odlivem peněz z EM a maďarským průserem.

No pre mna su tieto fundamentalne vyjadrenia ako cervene sukno pre byka skusim to otocit o 180 stupnov:
1. Neboli nahodou niektore akcie z dovodu euforie PREDRAZENE o stovky percent (z pohladu dnesnej ceny) - napr. developeri, AAA
2. Je nejaky dovod alebo su niekde nejake volne peniaze, ktore by sa mali v blizkej buducnosti do EM vratit?

Z technickeho hladiska ten prepad za posledne 2 mesiace bol taky brutalny a hlboky, ze bude treba vyrazne viac casu na zahojenie (obrat) nez byvalo v ceskych koncinach zvykom...myslim ze nad 1400 sa s PX najblizsi rok nepozrieme.

ze současnýho pohledu je českej trh překlesanej, fundamentálně k němu není žádnej důvod

lenže tak jeto napolke sveta - to by si mohol nakúpiť MSCI Hlaf World ETF:-)
Jak píše noob, tie 80% poklesy si tie konkrétne akcie fundamentálne zaslúžili.

Na vyspelej polovici svete sa HDP blizi k 0 %. Myslim, že EM Europy mimo Madarska ma omnoho lepsie fundamenty a tie sa skor alebo neskor prejavia. A co sa tyka volnych penazi , kde asi skoncili po masovych vypredajoch akcii podla mna v hotovosti.

Myslim, že EM Europy mimo Madarska ma omnoho lepsie fundamenty a tie sa skor alebo neskor prejavia.

lenže tie sa prejavia až vtedy keď bude v kondícií aj zbytok sveta, aby mal kto na tých EM nakupovať.

kocinavi napísal:Na vyspelej polovici svete sa HDP blizi k 0 %. Myslim, že EM Europy mimo Madarska ma omnoho lepsie fundamenty a tie sa skor alebo neskor prejavia. A co sa tyka volnych penazi , kde asi skoncili po masovych vypredajoch akcii podla mna v hotovosti.

EM maju mozno v tomto okamziku lepsie fundamenty (aj ked napr. Estonsko uz v recesii tiez je) ale trh uz zrejme tusi ze coskoro nebudu...neviem si predstavit ze sa recesia polky sveta neprejavi v montazno-exportnych fabrikach zvanych EM, kde je HDP tahane exportom a domaca spotreba bude zavisiet od toho co si vyhodeni alebo vystraseni zamestnanci danych fabrik kupia a kolko km dialnic za cenu tucneho deficitu vlady postavia...


Co sa tyka tzv. volnych penazi, som zastancom teorie ze ziadne volne peniaze navyse neexistuju, suma volnych penazi na trhu je v kazdom okamihu konstantna, tento pan to neunavne vysvetluje:
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... -myth.html

Tesim sa na to ked vyrobca zacne zatvarat montazne zavody v EM kde mesacna mzda v hrubom je cca 600 EUR a presunie vyrobu domov , ponukne pracu domacim za 600€ a este zaplati dan cez 40%.Este raz skusim zopakovat otazku .Kde su peniaze ktore vybrali zufali investori v panike?

noob08 napísal: Z technickeho hladiska ten prepad za posledne 2 mesiace bol taky brutalny a hlboky, ze bude treba vyrazne viac casu na zahojenie (obrat) nez byvalo v ceskych koncinach zvykom...myslim ze nad 1400 sa s PX najblizsi rok nepozrieme.

No ty seš ale nějakej rozmlsanej!!!
Myslím, že kdyby se PX do roko podíval k 1400, tak tu fšici skáčou po rukách radostí.

kocinavi napísal:Este raz skusim zopakovat otazku .Kde su peniaze ktore vybrali zufali investori v panike?

Ja to vidím takto. Najprv do EM zainvestovali západné inštitúcie ( a niekolko domácich, ktoré sa vyznali .)
Nákupmi ceny rástli a to nabudilo domácich investorov. Domácich amatérov a aj domáce bankové fondy, ktoré ryžujú s poplatkov.
Všetci nakupovali a dvíhali tak ceny západným inštitúciám.
A teraz vyberá každý - ale nie každý zisky.
Západné inštitúcie ( New York, Londýn) a domáci žraloci (Penta napr. mala zainvestované v Čeze) vyberajú zisk. Ten rýchly výber je spojený s potrebou kapitálu u západných bánk (nelikvidita a výbery vlastných klientov ich privádza k hrozbe bankrotu) a to spôsobuje paniku. A domáci amatéri, či už individuálni, alebo cez bankové fondy vyberajú väčšinou stratu.

Takže otázka by mala stáť, kde sú zisky a straty zúfalých investorov?
Zisky zachraňujú banky a to, čo zostalo zo straty domácim investorom - to by som tipoval, že dajú hocikde inde, len nie do kapitálových trhov. Takže asi cash, vklady do bánk a termínované účty.
Za normálnych okolností (ale nie teraz) by asi každý študent ekonomiky povedal, že z akcií idú peniaze do dlhopisov.

kocinavi napísal:Tesim sa na to ked vyrobca zacne zatvarat montazne zavody v EM kde mesacna mzda v hrubom je cca 600 EUR a presunie vyrobu domov , ponukne pracu domacim za 600€ a este zaplati dan cez 40%.Este raz skusim zopakovat otazku .Kde su peniaze ktore vybrali zufali investori v panike?

Preco by mal vyrobca presuvat nieco domov ked sa mu jeho produkt nepredava? On to len zavrie...

K druhej otazke, peniaze zufalych investorov sa tak ako hovori Juggler naspat do akcii tak skoro nevratia, to bude chciet cas. Investor zdrveny realizovanou 40% stratou sa naspat do akcii nevrhne a uz vobec nie do rizikovych EM.

noob08 napísal: Preco by mal vyrobca presuvat nieco domov ked sa mu jeho produkt nepredava? On to len zavrie...

Jasan. Zavřou fungl nový továrny, ve kterých se eště nestihla amortizovat ani koruna. A za pár měsíců, až se zase upraví poptávka po autech (ani nemusí skončit recese), tak zas začnou budovat nový.

noob08 napísal: K druhej otazke, peniaze zufalych investorov sa tak ako hovori Juggler naspat do akcii tak skoro nevratia, to bude chciet cas. Investor zdrveny realizovanou 40% stratou sa naspat do akcii nevrhne a uz vobec nie do rizikovych EM.

Na to dá odpověď až budoucnost. Takových "investorů" je ale podle mě jasná menšina (minimálně objemově).

To, ze obrovske straty realizuju predovsetkym fondovi drobni "ivestori" s velkym prispenim uzasnych bankovych odbornikov a inych poradcov radiacich vzdy pravy opak vzhladom na to, co uz sedliacky rozum musi naznacovat, nie to este specialisti, je jednoznacne fakt. Samozrejme su aj vynimky.

Nie som ziadny profik, len zaciatocnik, investoval som zatial len cez fondy a do akcii cez banku, a keby som pocuval rady tychto "nezavislych poradcov", ostalo by mi tak 20-30% z investovanej sumy. Ivestoval som velmi agresivne a na fondy s vybornym ziskom, no v oktobri az novemri minuleho roka som to vsetko povyberal. Fondy boli na vrchole, kriza nehnutelnosti sa uz jasne prejavovala, no stale ma poradcovia presviedcali, ze mam dokupovat, nie predavat. Odvtedy uz som len tocil zopar akciovych titulov cez banku a od septembra 2008 sedim vysmiaty na tucnuckom cachi. No v banke ma zas presviedcali, aby som nakupoval, to uz ficala aj financna kriza naplno a v USA padalo na hubu jedno slavne bankove meno za druhym.

Zial, z mojej rodiny som takto dobre z toho vykorculoval len ja. Ostatni mali daleko konzervativnejsie portfolia ako ja a topia sa v stratach, pripadne mnohe uz na radu poradcov realizovali, niektore dokonca na doterajsom dne v oktobri tohto roku.

V okoli, co sa zhovaram s ludmi, a nie su to ziadni hlupaci, su v hlbokej strate skoro vsetci. Mnohi ju uz realizovali. Ked mi ukazu, ako ivestovali, zas vidim rovnaky obraz. Kupa draho, predaj lacno, pripadne realizacia straty casto aj na dne. Popritom, uz len pri trochu rozumnejsom vedeni by sa mohli mnohi malerom vyhnut. Ked sa ich opytam, preco tak konali? Skro vzdy pocujem - V banke mi poradili.; Poradca tvrdil, ze je to pre mna najlepsie.; Podla mojich vedomosti sa mi to sice nepozdavalo, no tolko ma presviedcali, az som podlahol. A ja im verim, lebo mam rovnaku skusenost, len ja som konal podla seba.

Preto, ako pisem v inom threade, rozhodol som sa investovat a obchodovat cez online brokera sam na vlastnu past. Fondy nezavrhujem, ale tiez kaslem na "poradcov". Aspon viem, ze za kazde rozhodnutie mozem blahozelat alebo nadavat len sebe. Mam velmi silny dojem, ze u nas je poradenstvo len na zarobok na poplatkoch a kasle sa na klientov.

Ferin007 napísal: Jasan. Zavřou fungl nový továrny, ve kterých se eště nestihla amortizovat ani koruna. A za pár měsíců, až se zase upraví poptávka po autech (ani nemusí skončit recese), tak zas začnou budovat nový.

Ale no taaaak, ved som len reagoval na tezu o stahovani vyroby, jasna vec ze vam hned ten Hyundai v Nosoviciach nezacnu burat
Dolezita je len redukcia poctu zamestnancov, ktori uberu spotrebu dalsich produktov a tym vyvolaju redukciu zamestnancov v inych odvetviach atd (vid americky maloobchodny sektor, restauracie). Samozrejme nemam sajnu ako rozsiahly ten problem bude.