Ako-investovať - fórum

Čaute,

nedávno som sa stretol s jedným finančným poradcom. Môj účel bolo investovať nejake našporené peniaze. Poradil mi tento fond. Viem že vstupný poplatok je 5% a správny poplatok je do 1,95% p.a.(to znamena do 1,95% zo zisku?), čo sa mi zdá celkom dosť. Keďže som dosť analfabet v tejto oblasti, prosím o radu čo si o tomto fonde myslíte, respektíve či s ním máte nejaké skúsenosti.

A ďalšia vec, poraďte mi prosím nejaké otázky ktoré by som sa mal spýtať poradcu ohľadne fondov, ak mi nejaký ponúkne a podla ktorých by som mal zistiť aspoň čiastočne či ten fond stojí za niečo.

ďakujem vopred za všetky odpovede

5% vstupny poplatok a 1,95% p.a. poplatok za spravu. Este si nic nezarobil a 7% je prec.Tych 1,95% je poplatok rocny z investovanej sumy a plati sa aj ked je fond v strate.Je to velmi drahe.Opytaj sa poradcu ci nepozna nejake ETF napr. na sp500 ?

No, myslim si, ze aj keby ten poradca nejake ETF poznal, urcite ti ho ponukat nebude, pretoze by z toho nemal adekvatnu proviziu . Cize, optimalne by bolo nakupit si tie Exchange traded funds /ETF/ -- najlepsie asi ETF na velke indexy, napr. SP500, tak ako hovori kocinavi. Pripadne este aj ETF na komodity, a pod.

Pokial sa ti ale z nejakych dovodov do ETF nechce /musel by si si zalozit ucet u brokera/ a chces mat ako sa hovori "full service", tak si na tejto stranke daj vyhladat supermarket fondov, co tu spominal Peter Cmorej -- niekde sme to tu uz riesili.
To je vsak minimalne o triedu horsie riesenie nez nakup ETF. Na ETF byvaju myslim poplatky okolo 1% plus nejaky maly poplatok za obchod brokerovi. Alebo este menej?

diky za pomoc. tiež sa mi to zdalo prehnane vela. niečo ešte naštudujem o tom a poradcu asi pošlem kade lahšie

o tomto fonde som v zivote nepocul. 1,95 % za spravu je brutalne vela. Bezny spravcovsky poplatok je 0,1 az 0,5 %. Strhava sa kazdy rok z celeho majetku fondu. Ale vykonnost sa uz zverejnuje po jeho odpocitani.

Z toho prospektu mam dojem, investicny strategia fondu je trading ETF a certifikatov. Divne.

Co sa tyka poplatkov pri ETF, musis zratat poplatok za nakup + predaj a z toho si vyratat, pri akej investicii sa s poplatkami dostanes pod tych 5%. Ak clovek ide napr. cez Fio, je to niekde okolo 15 000 Sk. Ak by nemalo ist o jednorazovu investiciu ale o pravidelnu, viem si predstavit, ze to moze byt problem.

C-QUADRAT ARTS Best Momentum
Fond investuje 100% do akciových fondov formou aktívneho štýlu manažmentu.
Skladba portfólia sa pritom neustále mení.
Tie fondy, ktoré z krátkodobého a strednodobého hľadiska vykazujú pozitívny trend vývoja, zohrávajú v rámci portfólia najväčšiu úlohu.
Majetok fondu je 113,0 mio. EUR.

The C-QUADRAT ARTS Best Momentum is trying to increase capital under acceptance of higher risks together with a highly active management.

Performance: Over the five years to 30/09/2008,
the fund has returned 81.4%, compared with 36.1%
for the sector median and 47.9% for the index,
ranking 56/1774.

Názov fondu znie naozaj dobre.
Vstupný poplatok 5% to je ako vstup do elitného klubu.
2% ročne to by ušlo, keď prekonajú trhy.
Do septembra 2008 dával ročne priemerne 15%, čo je obdivuhodné.
( ostatné priemer 7,2% a trhy 9,6% )

No treba zistiť ako si chlapci poradili s krízou.
Ak to nepohnojili ako Gladiš, tak aj 5% vstup nie je veľa ak je to investícia na dlhšiu dobu.
Treba rozoznávať skutočne aktívnu správu od pseudosprávy akú prevádzajú naše banky.

P.S. to peter.cmorej: ani ja som o ňom nepočul.
Ale ak outperformovali trh aj za posledných 9 mesiacov, tak ti poviem, že je to prvý akciový fond, čo sa mi páči.

http://pdf.funds-sp.com/pdf/eneq2AU082539.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Tak už som zistil ako sa im vodí v kríze (od sept.08)
okt-nov-dec 08: -17%
jan-feb-mar 09: -9 %
apr-maj 09: +15%

-22% za posledný rok.

ja som ten prospekt preletel len z rychlika. Samozrejme, ak by boli dlhodobo lepsi ako trh, tak ok, poplatky su na mieste. Lenze, zamyslam sa nad tou distribuciou. Ak poradca odporucil prave tento jeden fond, znamena to, ze bud nema iny v ponuke alebo ho pri predaji tohto fondu motivuju viac ako pri inych fondoch. Nic ine v tom asi nebude, kedze inak by zrejme ponukol nejake portfolio fondov alebo by dal minimalne na vyber.

A teraz si povedzme ako ho asi za to musia platit. Vacsinou ide do distribucnej siete cely vstupny poplatok. Aj keby celych tych 5% zhrabol poradca, tak ak je jeho "poradenstvo" postavene iba na predaji tohto fondu a chce sa uzivit, tak musi predavat bud velmi velke objemy (co je dost tazke) alebo ho musia platit lepsie ako je standard. A to samozrejme zaplati klient.

Musel by som si precitat cely statut fondu, aby som si bol isty, ze to nie je nejaka habadura. Uz som v statutoch videl rozne veci

velmi slusny fond ...

ako benchmark ma MSCI World EUR index, na 6tich mesiacoch je 4% popredu, na 12tich mesiacoch je 6% vopred, na 18tich mesiacoch je 9% vopred, na 24och mesiacoch je 13% v pluse voci benchmarku co je velmi slusne ...

a teraz poplatky:

Front load 5%
man. fee 1.95%
Performance fee 20% (bolo by dobre zistit, z coho je to fee brane)
TER 3,56%

cumulative outperformance voci benchmarku je za tych 10rokov 70% -> tj fond urobil 1,3 z 1, benchmark spravil 0,6 z 1 (fond bol zalozeny v maji 99) ... este otazka, ci pri tych poplatkoch ma zmysel investovat -> ak by niekto vstupil za 1 do toho fondu na zaciatku, tak ma teraz ~0,9 (ratal som 3,56% rocny poplatok z toho TERka, kedze lepsie cislo nemame), benchmark ma 0,6, takze stale je to slusna outperformance voci benchmarku ... gro tej outperformance spravil od 2004 do 2007 kde mal fond asi bias na emerging market trhy, ale zjavne to slusne vypredal potom ...

slusny akciovy fond fondov ... ale pred investovanim by som si poriadne do detailu zistil, aku ma tu strukturu poplatkov ...

to bude nieco typu trendfollowing
This is a fund-of-funds vehicle run on a quantitative approach that is based on trend and momentum analysis.

akorat nerozumiem preco je to fond fondov a nenakupuju tie akcie priamo

dlhodoby zazrak by som odtoho ale necakal

radvan napísal:cumulative outperformance voci benchmarku je za tych 10rokov 70% -> tj fond urobil 1,3 z 1, benchmark spravil 0,6 z 1 (fond bol zalozeny v maji 99)

ARTS was launched in 2003

na vrchu toho pdfka mas tam, ze bol zalozeny v januari 1999 ... data k nemu som nasiel od maja 1999 ... nizsie je napisane, ze ARTS was lanuched in 2003 ... logiku by to malo, ak by od 2003ho isli na tejto strategii, ale fond samotny by bol otvoreny uz od 99, ale predtym by fical na nieco inom (to sa niekedy robi, fond ma potom dlhsiu historiu) ... dava to aj zmysel, kedze najsilnejsiu outperformance ma od 2004 ...

akorat nerozumiem preco je to fond fondov a nenakupuju tie akcie priamo

v pdfku mas ako to robia - v principe je to timing najlepsich sektorov (blizsie info podla je napr. v knihe http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Market_Wizards" onclick="window.open(this.href);return false; -> Gil Blake -> mas tam aj popis, preco pouzival sektorove fondy a nie akcie samotne, knihu najdes aj na rapide)

radvan napísal:na vrchu toho pdfka mas tam, ze bol zalozeny v januari 1999 ... data k nemu som nasiel od maja 1999 ... nizsie je napisane, ze ARTS was lanuched in 2003 ... logiku by to malo, ak by od 2003ho isli na tejto strategii, ale fond samotny by bol otvoreny uz od 99, ale predtym by fical na nieco inom (to sa niekedy robi, fond ma potom dlhsiu historiu) ... dava to aj zmysel, kedze najsilnejsiu outperformance ma od 2004 ...

v tom pdfku maju vykonnost od toho 2003 (cumulative performance), ty si tam videl nake cisla aj starsie?

v pdfku mas ako to robia - v principe je to timing najlepsich sektorov (blizsie info podla je napr. v knihe http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_Market_Wizards" onclick="window.open(this.href);return false; -> Gil Blake -> mas tam aj popis, preco pouzival sektorove fondy a nie akcie samotne, knihu najdes aj na rapide)

ale naco platia poplatky fondom, ked si mozu zaplatit jedneho tradera za par korun, ktoremu daju zlozenie toho fondu a povedia mu "toto nakup v takomto pomere".. kludne staci top 10 holdings...

to je jak keby simons trejdoval cez afin brokers

v tom pdfku maju vykonnost od toho 2003 (cumulative performance), ty si tam videl nake cisla aj starsie?

podarilo sa mi najst aj starsie data na inych miestach ako v tom pdfku ...

ale naco platia poplatky fondom, ked si mozu zaplatit jedneho tradera za par korun, ktoremu daju zlozenie toho fondu a povedia mu "toto nakup v takomto pomere".. kludne staci top 10 holdings...

to je jak keby simons trejdoval cez afin brokers

neviem jak maju postaveny model ... ale predpokladam, ze tym, ze vyberaju sektorove fondy a nie priamo sektorove akcie, tak sa snazia vyextrahovat v ramci toho modelu aj nejaku alphu ktoru tomu sektoru mozu dodat ti portfolio manazeri, co spravuju dany podkladovy sektorovy fond ... ale toto je uz len domnienka ... na toto ti mozno lepsie odpovie portfolio manazer toho fondu ak mu napises

radvan napísal:tak sa snazia vyextrahovat v ramci toho modelu aj nejaku alphu ktoru tomu sektoru mozu dodat ti portfolio manazeri

myslis tu zapornu?

jedine co by som pochopil ze je to maly fond a nechce sa im stym s..babrat..

radvan napísal:podarilo sa mi najst aj starsie data na inych miestach ako v tom pdfku ...

vidis vlastne ty ked toto hodis do bloombergu mas tam aj podrobnu statistiku vsetky roky atd?

mas tam aj podrobnu statistiku vsetky roky atd?

napriklad

myslis tu zapornu?

jedine co by som pochopil ze je to maly fond a nechce sa im stym s..babrat..

nemusi byt zaporna alpha, ak mas univerz fondov, tak niektore budu pod a niektore budu nad benchmarkom aj ked ich priemer je pod ... tak mozu mat model ako vyberat tie co su nad v ramci toho momenta co robia ... plus este je moznost, ze ma dobre podmienky na nakup tych podkladovych fondov a kupit sektorovy fond ho vychadza lacnejsie ako kupovat a predavat vsetky stocks v danom sektore ...

ETF fondy sú vhodné pre profesionálnych investorov, ktorí na dennej báze sledujú vývoj… nakupujú, predávajú na základe
aktuálneho vývoja indexu, čiže si to dokážu sami spravovať…

Toto ale za klientov v C-Quadrate robí profesionálna firma s najviac oceňovaným a certifikovaných systémom v Európe:
(výhra zlatého býka, zlatej mince, rating S&P AAA, Mornigstar *****,...)


ETF sú indexové fondy, napríklad spomínaný SP500, kde:

Index SP500 spravil za 5 rokov stratu -13,34 %
C-Quadrat spravil za 5 rokov zisk +19,5 % (už očistené od správcovských poplatkov)

C-Quadrat je veľmi zložitý a nákladný systém a preto nemôže byť bez správcovských poplatkov, ale aj s nimi je ďaleko výkonnejší ako ETF SP500... Prečo?

Pretože ETF nie sú spravované investície, ale pasívne, tzn. že sa vyvíjajú presne ako index… V prípade krízy, investícia
klesá, keďže nedokážu straty ohraničiť ako to robí C-Quadrat presunom do dlhopisových či peňažných fondov.

Najväčší index MSCI World na svete spravil za 8 rokov 27 % zisk, tzn. 2,91 %/rok. Výhoda je že tam nie sú žiadne poplatky, ale čo nám to pomôže, keď výsledok
pre klienta je taký nízky, pretože to nie sú absolútne spravované fondy?

C-Quadrat za toto obdobie robilo priemerne 7,74 % za rok, čo je 3 násobne viac... Ak sa budeme pozerať len na poplatky, nie aj na výsledky, tak to je naozaj kontraproduktívne...

C-Quadrat je samozrejme drahšia investícia na poplatky ak ešte zvážime aj vstupný 5 % poplatok, ale aj s tou cenou prínaša pre priemerného klienta, ktorý si neriadi sám investície a nesleduje každodenne trh, oveľa vyšší výnos ako akýkoľvek ETF fond... klient nemusí investíciu sledovať a vie, že sa mu riadi sama... čo je najdôležitejšie prečo má vyšši výnos aj s tými poplatkami ako bezpoplatkové ETF fondy? zabraňuje dlhších stratovým fázam, pretože minimalizuje akciovú zložku v portfóliu počas krízových období...
Príklad rok 2008
Indexový ETF MSCI World - strata -39 %
C-Quadrat - strata - 8 %

práve takéto ohraničovanie strát a následne výborné výsledky po kríze, dokazujú, že aj tento drahší fond je pre bežného klienta prínosnejším a efektívnejším spôsobom pravidelného investovania.

Ak to mám prirovnať k niečomu inému, kúpili by ste si skôr nové auto s kvalitným dieselovým motorom, ktoré síce je drahšie, ale bezpečnejšie, ušetrí vám peniaze na opravách a celkovej spotrebe alebo nejaké staré auto benzínové, ktoré Vás v skutočnosti vyjde viac keď zrátate vyššiu spotrebu, opravy,...
Absolútne nehovorím už o komforte pri jazdení v novom alebo starom aute. Rovnako to je aj s investíciami, čo bude robiť bežný klient, ak bude mať peniaze v ETF fondoch, pride kríza a prepadnú sa o 40 %? To sa už viac krát stalo, lebo nie sú aktívne riadené a nevedia sa zmeniť na dlhodpisy, peňažné fondy, komodity, hotovosť,…? Väčšina bežných klientov spanikári a peniaze vyberie so stratou a to si ako sprostredkovatelia nemôžeme dovoliť.

Na obhajobu naopak ETF fondov musím povedať, že sú absolútne ideálnym riešením pre naozaj skúsených investorov, klientov, ktorí sú schopní si sami riadiť portfólio a presúvať financie aspoň na 2-týždennej báze... inak majú dlhodobo väčší zmysel skôr C-Quadrat.

a vieš o tom že existujú ETF fondy ktoré robia presne to isté čo C quadrant?

roman, c-quadrat nie je ziaden svaty gral. Fondov s podobnou strategiou ako ma c-quadrat je pomerne dost. Vacsinou vsak s kratsou historiou. A nie su to ani fondy fondov ako c-quadrat. C-Quadrat je vdaka tomu co robi velmi nakladny. A nehovorim o vstupnom poplatku. TERko fondu je velmi vysoke. Tym vsak vobec nehovorim, ze je to zly fond.

prezentovat ETF ako nastroj pre "aktivne investovanie" je viac nez nepresne. Asi to vychadza z toho, ze ziadne ine ETF ako indexove nepoznas. ETFiek je vsak cela kopa, od vymyslu sveta, rovnako ako podielovych fondov. Rozdiel je iba v tom, ze ETF nakupujes cez brokera priamo na burze.

rozhovor s portfolio manažérom C-Quadrantu:
http://www.finmag.cz/cs/finmag/investic ... bez-emoci/" onclick="window.open(this.href);return false;

„Snažíme se omezit vliv lidského rozhodování, nepodléhat stádním náladám, kterým propadají individuální investoři,“ říká Tomáš Packa, portfoliomanažer investiční společnosti C-QUADRAT KAG. Ve správě má téměř 600 milionů euro.

Proč vlastně fungujete jako fond fondů – místo konkrétních akcií, dluhopisů či komodit nakupujete již předpřipravené balíčky? Vyplatí se vám to? Nebylo by lepší, kdybyste si optimální složení portfolia nastavovali sami?

Ne. Naše společnost je velmi silná v asset allocation a v identifikaci trendů: víme, jak do jakých sektorů a regionů investovat ve správný čas a jaké portfoliomanažery k tomu využít. Jsme ale příliš malí na to, abychom si mohli sami fundamentálně zanalyzovat všechny světové akcie, kterých je jenom v indexu MSCI AC World 2430. To bychom museli mít zástupy analytiků. A ty bychom samozřejmě museli náležitě zaplatit. Volíme proto jiný přístup. Kromě jednotlivých sektorů velmi pečlivě sledujeme výkonnost jednotlivých portfoliomanažerů a mezi nimi vybíráme ty nejlepší specialisty na dané trhy. Těm pak svěřujeme do správy prostředky svých klientů.

Dokážete svůj model představit tak, aby to pochopila většina čtenářů našeho webu? S kolika pracuje proměnnými, na jakém principu funguje…

… náš model pro alokaci portfolia určitě nepatří mezi ty nejkomplikovanější. Je sice obrovsky komplexní, ale existují i modely ještě složitější. Pracujeme na základě upraveného Blackova-Littermanova modelu, který vznikl na začátku 90. let a přístup k němu má úplně každý. V jeho původní čisté podobě ovšem jde pouze o všeobecnou definici na výpočet asset alokace. Prakticky využitelným se tento model stává až ve chvíli, kdy ho nakrmíte specifickými daty. V tu chvíli vám pak model dokáže vyhodnotit korelace mezi jednotlivými segmenty – řekne vám, jak změna ovlivní vývoj v jiném segmentu. Bude klesat, nebo také poroste? Zároveň velmi pečlivě sledujeme relativní sílu jednotlivých segmentů a regionů vůči sobě navzájem a také vůči indexu MSCI World.

neviete niekto zistit predaje fondov C-Quadrant na Slovensku? V ASS (nie v riti ale v asociacii) nie su, tak tam udaje nenajdem.

) zial neviem

Ahojte,
fondy C-Quadrat predava na Slovesku http://www.bcas.sk

http://www.teletrader.com/us/c-quadrat- ... s/FU_82539
http://www.teletrader.com/us/c-quadrat- ... 1283508754
http://www.teletrader.com/us/c-quadrat- ... 1009956454
http://www.teletrader.com/us/c-quadrat- ... 1247371248

predava ich vela poradenskych firiem. Ale zistit PREDAJE = objem predajov, to uz nie je az take lahke zistit

Ano, chapem. Riesenie je sa obratit na spravcu fondu https://www.c-quadrat.com/
Fund manager_ARTS Asset Management GmbH