Zemný plyn, UNG, NG

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa makx »

frakan napísal: Ne 21 08, 2022 4:13 pm Dám sem odkaz na jedno video ohľadne plynu, neviem či to sem niekde už niekto dával:

https://www.youtube.com/watch?v=VbLMSHPoAV8
Vypocul som si prvych 10min a ten chlapik s jeho backgroundom v plynarenskom biznise iba vedome siri rusku propagandu o plyne (asi preto ten link zatial nikto nedal).

1) Idealizuje Rusko ako sankcie iba posilia Rusku ekonomiku a vsetci v Europe su blbci.
Europa nezaviedla sankcie na dovoz zemneho plynu a preto nebola Gazprom banka vyradena zo SWIFTu. To si len Kremel zacal vymyslat podmienky (napr. platby v RUB namiesto EUR (to uz bolo porusenie zmluv), potom turbina do NS1, teraz zrazu odstavka) aby mohol oficialne porusit zazmluvnene kontrakty dodavky (a kolko sa dusovali v minulu jesen, ze Gazprom je spolahlivy dodavatel a vsetko dodava podla zmluv).

2) Potom tam sniva ako tam nabehnu s investiciami Cinania a ruska ekonomika okamzite vyskoci na nohy.
Realita?
Chinese tech companies are quietly pulling back from doing business in Russia under pressure from U.S. sanctions and suppliers, despite calls by Beijing for companies to resist overseas coercion.

Several major companies are curtailing shipments in Russia, where Chinese tech firms dominate the market for many products, without making any public announcements, according to interviews with people familiar with the matter.

They include PC giant Lenovo Group Ltd. and smartphone and gadget maker Xiaomi Corp., the people said. In contrast to many Western firms, the companies have avoided making public statements about Russia’s war in Ukraine or their business there as Beijing opposes Western sanctions.

Consumer drone giant SZ DJI Technology Co. made the unusual move of announcing the suspension of its business last month in both Russia and Ukraine pending a compliance review.

China’s exports of tech products to Russia fell sharply in March from February, with shipments of laptops declining more than 40%, smartphones down by nearly two-thirds and exports of telecom base stations down 98%, according to the most recently available Chinese government trade data.

https://www.wsj.com/articles/chinese-te ... 1651845795
Dokazuje to aj fakt, ze Cina ma medzinarodny obchod s USA 588 bln USD, s EU 573 bln USD (spolu 1,161 bln USD) a s Ruskom 84 bln USD (tj len 7.2% co s USA+EU).
Takze je jasne, ze pre Cinu nie su uplne lahostajne sankcie, co zaviedol zapad voci Rusku a chce si udrzat ako tak korektne vztahy. Pre Cinu je najdolezitejsi obchod so zapadom a nie s Ruskom.

3) Dalej sniva ako Rusko si kupi expertov zo zapadu a ti postavia Rusku ekonomiku na nohy. To je tak detinske :roll:

Tak po prve vela expertov je uz odradenych vobec len vycestovat do Ruska kvoli sankciam, lebo aj keby im zaplatili 1 bln USD zato, ze teraz tam pridu, tak kazdy s pudom sebazachovy si chce uzit ten 1 bln USD na zapade a nie v Rusku. Dokazuje to aj fakt, ze vsetci bohati Rusi si nechceli uzit peniaze v Rusku ale vsetci skupovali nehnutelnosti na zapade a posielali svoje deti studovat na zapad (btw to iste robia bohati Cinania a predstavitelia komunistickej strany) a to este proti nim neboli ziadne sankcie.
Po druhe ziaden expert zo zapadu nezmeni lusknutim prstu rusku mentalitu (korupcia, nizka kontrola kvality, atd. tolko pripadov uz mame, ze to zludovelo "postavili sme najvacsi, najsilnejsi, najlepsi stroj/zvon/lod na svete .... a bolo to uplne k nicomu! lebo sa to hned pokazilo). To je aj problem Afriky kedy im zapadne technologie skokovo nezvysia zivotnu uroven, lebo nemaju vybudovanu mentalitu a dalej aj infrastrukturu, zdravotnictvo, skolstvo aby vedeli zuzitkovat dlhodobo zapadne technologie.
Raz si ju vybuduju ale to trva desiatky rokov. Ved to vidime i v SR, ze aj po 30 rokov trznej ekonomiky a sme clenmi EU, OECD, NATO, atd., tak stale len dobiehame zapadne ekonomiky.


4) Potom idealizuje ako Rusko moze zemny plyn do zapadnej Europy kedykolvek vypnut a moze ho inde predat. Vybuduje LNG terminaly, tankery, preda to do Ciny alebo niekomu inemu.

To ze, Rusi nemozu vypnut tazbu zemneho plynu v objeme aky dodava do Europy, lebo by poskodili nenavratne vrty, tak som uz pisal. To ziadna truba ruskej propagandy ako tento chlapik nepovie. Dalej nepovedia, ze Rusi dodali v 2021 do Europy cca 155 bcm a do Azie 33 bcm (do Ciny potrubim len 10bcm cez plynovod a na zaciatku roka podpisali dalsich 10 bcm). Podla clanku nizsie by existujuca infrastruktura dovolila Rusom dodat do Azie az 80 bcm (+47 bcm). Takze je ocividne, ze aj keby sa to podarilo Rusom a vypnu Europu a nechcu si poskodit vrty, tak by museli spalovat plyn do ovzdusia v objeme 108 bcm! (Samozrejme musite to zoskalovat vsetky cisla nizsie, lebo sa bude teraz hrat hlavne o zimnu produkciu). Takze argument, ze Rusi mozu aktualne dodat plyn urceny pre Europu tam, kde je vyssia cena, tak je len ruska rozpravka.

Do buducna aj keby sa podarili vsetky planovane projekty na plynovody a LNG z Ruska do Azie, tak znova nenahradia objem dodany do Europy, lebo je ocakvane, ze do roku 2030 predaju Rusi do Azie 100-120 bcm (tj + 67-87 bcm), kam budu predavat zvysnych 88-108 bcm urcenych pre Europu???
V clanku pisu, ze Azia nechce byt tak zavisla na ruskom plyne ako bola Europa. Je jasne aj preco po roku 2014 a 24.2.2022.
East versus West

Russia typically sells 160 to 200 bcm to Europe on an annual basis. With existing infrastructure, Russia could deliver 80 bcm to Asia, split between pipeline gas and LNG. Some upside to this figure is possible. NOVATEK could complete the first train of Arctic 2, and maybe, over time, the other two trains. Russia could expand its pipeline exports to China, although the big prize, Power of Siberia 2, faces uncertain prospects. Russia is unlikely to sell as much gas to Asia as it does to Europe now. But it could close the gap; it is possible to imagine scenarios where Russia sells 100 to 120 bcm to Asia by 2030. This would be a remarkable accomplishment given where Russia was a decade ago.

But Russia’s business in the East is different than its business in the West. To secure a contract with China, Russia had to offer a bargain deal: China pays far less for Russian gas than Europe does. It even pays less to Russia than to central Asian suppliers. To develop its LNG business, moreover, Russia had to offer a number of tax breaks, so the Russian treasury does not earn as much from LNG as it does from pipeline gas. China has also been less willing to let Gazprom build any kind of business within China—unlike in Europe, where Gazprom has managed to set up a number of joint ventures over time.

More importantly, Russia’s market share in Asia will remain small. China, Japan, Korea, and Taiwan each got less than 10 percent of its LNG from Russia in 2021. Even when Power of Siberia reaches its full capacity, China might import less than 10 percent of its gas needs from Russia (Chinese demand in 2021 was roughly 367 bcm and is growing rapidly). Russia will never have market power in Asia, certainly not compared to its dominant position in the European market. The gas pivot from Europe to Asia will work, but it is not a one-to-one shift by any means.

https://www.csis.org/analysis/can-russi ... pivot-asia

Toto je velmi zaujimava informacia.
China has also been less willing to let Gazprom build any kind of business within China—unlike in Europe, where Gazprom has managed to set up a number of joint ventures over time.
Dalsia vec na budovani infrastruktury LNG terminalov a tankerov. Urcite vela dolezitych technologickych prvkov pochadza zo zapadu. Ak zapad zotrva na sankciach, tak Rusi budu mat problemy rychlo budovat tuto technologicky narocnu infrastrukturu. Ak Rusi kupovali chipy zo zapadu do ich mudrych rakiet (to by som ocakaval, ze to je fakt otazka bezpecnosti statu a dokazu si to vyrobit samy ale ukazalo sa, ze nie), tak je jasne, ze to urcite skupuju tiez do inych sfer ekonomiky.
Znova, mozu si to znova vyrobit ale vsadit si na rychlost inovacii zapad vs Rusko, tak je zapad jasny vitaz a Rusko malo velky problem ho dobehnut este pred 24.2.2022.

Samozrejme Rusi sa to budu snazit kupit, co najviac z Ciny ale to budu uz natolko od nej zavisly, ze Cina si zato vypyta velku obetu od Ruska. Vid ten clanok vyssie, ze vyzaduje aby sa platilo v cinskej mene a s velkym diskontom za ruske komodity. Cina vysqueezuje Rusko ovela viac ako zapad. Inak Cina taktiez nema dostatocne know-how v chipoch ako zapad.

Jasne povieme si, ze ale aj Europa ma obrovsky problem ako nahradit i kratkodobe vypadky plynu z Ruska. Well, znova s ekonomickym potencialom, know-how, racionalizaciou spotreby a velkym investiciam (taky europsky energeticky project Manhattan), tak si znova sadzam na zapad, ze to vyriesi rychlejsie ako Rusko dokaze presmerovat objem zemneho plynu pre Europu niekde inde.

Plus si treba uvedomit, ze aj keby Rusko vybudovalo vsetky plynovody, LNG terminaly a tankery aby vyplo kompletne plyn do Europy, tak kto ho bude spotrebovavat v takom objeme? To treba vybudovat aj infrastrukturu aj v krajinach, kde sa ma spotrebovat zemn. plyn povodne urceny pre Europu. Existujuca infrastruktura spotreby zemn. plynu vo zvysku sveta je nastavena na kapacitu sucasnych tokov a nedava to ekonomicky zmysel aby vo svete bola takova rezervna kapacita, ze Rusko moze presmerovat tok zemn. plynu urceny pre Europu niekde mimo v najblizsich rokoch.

Takze Rusko by muselo presvedcit krajiny aby investovali do infrastruktury prenosu, distribucie a spotreby aby v dlhodobom horizonte odstrihlo Europu od ruskeho zemneho plynu.
Krajiny vo svete sa uplne nebudu hrnut do tychto investicii, ked vidia ako lahko sa mozu stat vydieratelnymi Ruskom, ked si to Rusko teraz v takejto miere dovoluje na Europu (podla mna v tom tkvie preco Azia neplanuje do buducna byt v konecnom dosledku velkym odberatelom ruskeho zemneho plynu).

Ak sa Europe podari byt energeticky nezavislejsou vdaka obnovitelnom zdrojom (myslim hlavne na vyrobu el. energie (podiel na celkovej spotrebe zemn. plynu v EU je 21%) a kurenie (podiel na celkovej spotrebe zemn. plynu v EU je 38%), tak po takej technologii bude ovela vacsi svetovy dopyt ako po zemnom plyne (myslim hlavne na vyrobu el. energie a kurenie), lebo budu nezavisle a dalej radsej uzatvoria kontrakty s dodavatelmi z Europy ako mat dodavky z diktatorskeho Ruska.
https://www.statista.com/statistics/127 ... nergy-use/
(Samozrejme uskladnenie el. energie v objeme GWh treba doriesit a o to bude najvacsi celosvetovy dopyt)

5) Najkomickejsi moment prvych 10min bol ako sa moderatorka s nim smiala, ze ako su v CR vsetci blbci, ze ked sa hovori LNG do CR, ked CR nema more. To bol ultimatny argument :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: moderatorku chapem ale moze to povedat clovek s nejakymi 30 rocnymi skusenostami v plynarenstve? Ved uz len zatu vetu (a toboz za tych celych prvych 10min) sa zdiskreditoval v plynarenskej komunite.

Zaverom, jedineho experta, ktoreho si asi kupili Rusi je tento byvaly expert a ocividny hlasatel ruskej propagandy aby siril rozpravky o "sebavedomom, silnejucom Rusku a ako to vsetkym natru a ako sme v Europe, CR a na zapade vsetci blbci".

Ak za prvych 10min nevedel odsudit rusku plnoformatovu vojnu u nasho suseda, ktora sa zacala btw uz v roku 2014 ale hlavny wake-up call pre celu Europu vratane SR nastal rano 24.2.2022 ale zato stihol sirit ako podla navodu z Kremla jeden odstavec ruskej propagandy za druhym, tak to je len uzitocny idiot pre Kremel a taky plynarensky Vasil Bilak.

https://manipulatori.cz/vladimir-stepan ... ropagandy/ viac infa o aktivite toho chlapika
https://casopisargument.cz/?author=29 background

Ked vidim ake rozhovory su natom youtube kanale (Stanek, Jan Baranek), tak vidim, ze je to len dalsi kanal ruskej propagandy.
frakan
Silver Member *
Príspevky: 259
Dátum registrácie: St 23 09, 2009 8:24 am
Has thanked: 60 times
Been thanked: 21 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa frakan »

Ja tu nebudem hodnotiť to video, ale myslím si, že si tam len videl čo si chcel vidieť. A už vôbec nezdieľam ten tvoj optimizmus, práve naopak, mám z toho veľké obavy. Uvediem len jeden príklad. Mnohým obciam končia koncom roka zmluvy na dodávku elektriny a plynu. V aukciách sa cena bude dať vysúťažiť za viac ako 200% nárast. A to v dobe, kedy sa hovorí o znížení príjmu z podielových daní. Poznám prípad, kedy obec ide s nákladmi z 200 000€ na 1 000 000€. Niektoré obce na to jednoducho nebudú mať prostriedky. A to je len začiatok.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa JUGGLER »

frakan napísal: Ne 21 08, 2022 10:45 pm Ja tu nebudem hodnotiť to video, ale myslím si, že si tam len videl čo si chcel vidieť.
Súhlas.

Makx. Bez urážky. Ten chlapík je bývalý riaditeľ Českého plynárenského podniku.
Jeho odborné vyjadrenia som našiel v článkoch mienkotvorných médii ako Hospodárske noviny, ČT, český rozhlas.

Kto si ty? Tým sa ťa nechcem dotknúť, ale začal si robiť závery akoby si bol expert na energetiku a na politickú budúcnosť.
Ak si, tak daj svoju analýzu aj na vojnu. Stačí mi v skrátenej podobe, prečo Rusko prehraje a kedy prehraje. Lebo u teba určite neexistuje iná možnosť.

Tvoj príspevok rozoberá len politické veci a riešiš ako dopadnú Rusi.
Nehnevaj sa, myslím, že ľudí nezaujíma ako dopadne Rusko, ale ako dopadne ČR, SR, EU.

Vypočul si 10 minút, onálepkoval si chlapíka ako ruského trolla. Následne rozoberáš, že:

1) Idealizuje Rusko ako sankcie iba posilia Rusku ekonomiku a vsetci v Europe su blbci.
2) sniva ako tam nabehnu s investiciami Cinania a ruska ekonomika okamzite vyskoci
3) sniva ako Rusko si kupi expertov zo zapadu a ti postavia Rusku ekonomiku na nohy
4) idealizuje ako Rusko moze zemny plyn do zapadnej Europy kedykolvek vypnut a moze ho inde predat
5) Najkomickejsi moment prvych 10min bol ako sa moderatorka s nim smiala, ze ako su v CR vsetci blbci, ze ked sa hovori LNG do CR, ked CR nema more.

To video má aj textovú podobu, takže nemusíme si pliesť dojmy a pojmy.

Najkomickejší moment s tvojej strany je podľa mňa úplne normálny: chlapík len upozorňuje, že dovážať LNG do vnútrozemia je predražená hlúposť. Navyše neekologická s hľadiska CO2.

Ale nepolemizujme, poďme sa pozrieť na obsah a ľudia nech si urobia sami názor o podstatných veciach.
Nie o nepodstatných, teda nie teda z hľadiska propagandy , ale z hľadiska informácii.

Prvých 11 minút oddelím čiarou. Zvýrazním veci ktoré upútali mňa, aj tie čo rozosmiali teba.

______________________________________________________

Ceny energií porostou nejen letos, ale i v příštím roce, až třetině obyvatel hrozí energetická chudoba, a bídu zakusí také mnozí lidé ze střední třídy. „Jsme ve válce. Musíme to vydržet,“ to jsou jen některé výroky a titulky, které slýcháme a čteme snad denně už po několik měsíců. Že nastávají těžké časy, vidí už každý normální myslící člověk. Vidí to také politici? A uvědomují si, jaké jsou příčiny šlamastiky, do které se naplno řítíme? Vědí skutečně, co je potřeba udělat, nebo jen, jak je to v posledních letech zvykem, předčítají poučky z nějaké ideologické příručky? A co všechno můžeme v oblasti energetiky čekat v následujících měsících? O těchto tématech budeme mluvit s energetickým analytikem, inženýrem Vladimírem Štěpánem.

Martina: Ještě připomenu, že pan Vladimír Štěpán je analytik společnosti ENAS. Člen Institutu pro energetiku, a také člen expertní skupiny Energie není luxusní zboží. A ještě připomenu důležitou věc, že je také bývalým ředitelem Českého plynárenského podniku, a byl v té době osobně odpovědný za kontrakty na import plynu, tranzit plynu a jeho skladování. Tak, řekla jsem to všechno. Pane inženýre, pojďme si teď zopakovat jednu zásadní věc: Proč se sankce proti Rusku zaváděly a zavádějí? A teď, v době ukrajinské krize a války na Ukrajině to není poprvé. Proč jsme začali se sankcemi proti Rusku?

Vladimír Štěpán: Abych pravdu řekl, tak nevím. Mně osobně tedy, vzhledem k mé praxi, bylo jasné, že sankce a jejich dopad je výrazně negativní zejména na střední Evropu a Českou republiku, proto jsem s nimi nikdy nesouhlasil.
A to ani s tím, že by to mělo ruskou ekonomiku oslabit, nebo i zničit, což je naprosto idealistická představa.

To Rusko posílí, a to jednak finančně, protože když někdo, kdo měl v Rusku, jako třeba Němci, tři a půl tisíce podniků, které vyráběly, tak ty tam zůstanou, a převezmou je Číňané, nebo Rusové, a začnou vyrábět a podporovat vlastní průmysl. Rusové tak mají obrovskou výhodu, a stále více to bude postihovat západní Evropu, protože oni mají velmi levné ceny energie, a dostatek všeho materiálu a surovin, všeho, co je potřeba k výrobě čehokoliv, a to v neomezeném množství. To znamená, že si klidně dodají plyn za dvě koruny, zatímco my tady budeme platit pětadvacet nebo i padesát korun.
A pokud by tam nastoupili Číňané se svými technologiemi, a svými know-how, tak z toho Rusko vyjde jako velmi konkurenceschopné, i když mu samozřejmě budou chybět americké sofistikované technologie IT.
Ale jinak běžné věci, ať už se to bude týkat automobilů, traktorů, veškeré strojírenské, chemické, důlní a potravinářské výroby a zpracování, si Rusko, které teď vydělává třikrát, čtyřikrát, pětkrát více, než vydělávalo, a zůstaly mu tam tyto kapacity, bude vyrábět samo. A je jenom otázka doby, kdy si tam pozve experty.

Já jsem tam byl, také jsem radil. Byl to plynovod z Ruska do Číny, a na univerzitě v Číně, byli jsme i v Pekinu, byl jeden Slovák, a pak se o tom psalo. Číňané také na univerzitu pozvali jako profesora Henry Kissingera, který tam strávil x let, královsky ho zaplatili, a on je naučil strašně moc věcí. A co udělají Rusové? Prostě si zaplatí kapacity na Západě, takové, jako je Henry Kissinger, který už odešel, už byl tak trošku odepsán, jak vědecky, ale i politicky. Oni si tam budou tyto lidi zvát. Když jsem dělal s Bulgargaz, tak přivezli skvělé červené víno – pozvali si Francouze, kteří je to naučili. A co udělají Rusové? Pozvou si tam také tyto jednotlivce, kteří ale nemusí být ze západní Evropy. Vždyť know-how není jen v západní Evropě. Takže jestli přijmou tento princip, a peněz mají dost, tak potom Rusko vyjde z této krize obrovsky posíleno. To si je potřeba uvědomit.

Martina: Mimochodem Henry Kissinger celou svou kariéru tvrdil, že Západ hlavně nesmí vehnat Rusko do náruče Číny, že nesmí dovolit spojení těchto dvou zemí. Tak, když si ho Čína pozvala, tak to asi přehodnotil.

Vladimír Štěpán: No jistě. Tak to chodí.

EU chce přestat odebírat plyn a ropu z Ruska, a tím ho poškodit. Ale Rusko si může dovolit vypnout energie samo – a pro EU to bude katastrofa.

Martina: Pojďme se podívat zpátky k sankcím. Řekl jste, že z Rusko vyjde posíleno, zatímco Evropa, případně Západ bude oslaben.

Vladimír Štěpán: Obrovská recese.

Martina: Evropa, nebo celý Západ?

Vladimír Štěpán: Evropa.
Americká ekonomika ne. Ta, myslím, není až tak závislá na Rusku, ale Evropa dopadne katastrofálně.

Martina: A tentokrát se vůči Rusku zavedly poměrně razantní sankce, jejichž důvodem byl ruský vpád na Ukrajinu. Chápete to v této souvislosti? Chápete to jako krok, který chtěla Evropa, Západ, dát najevo nelibost s chováním Ruska?

Vladimír Štěpán: Ano, to myslím, že tak asi bylo, že tak to Evropa mínila. Evropa z počátku… Evropa nechtěla bojovat vůbec, a chtěla se soustředit právě na sankce, odříznout Rusko od vyspělých technologií, od všeho. Takže to byl asi prvotní cíl. Určitě toto.

Martina: To znamená, že na začátku byly ideály. Co bude na konci? Rusové se ani na základě těchto sankcí z Ukrajiny nestáhli, může se tedy stát, že sankce ani nadále nebudou mít na ruské jednání a postup vůbec žádný vliv?

Vladimír Štěpán: Budou mít vliv. Všimněte si, jak stoupá sebevědomí Ruska, co si dovolí i v plynu. Oni klidně plyn vypnou, jim je to jedno, protože peněz mají dost. Nepotřebují to za každou cenu. To je omyl Evropy. Bývávalo to tak, ale teď už ne.

To znamená, že oni jsou finančně silní a jsou sebejistí, takže můžou aktivně pokračovat, můžou vypnout Evropě plyn, můžou přerušit dodávky ropy.

Vždyť co udělala Evropa? Evropa vlastně říkala: My přestaneme třeba okamžitě odebírat ruský plyn. To v Rusku v první fázi vyvolalo zděšení, protože zde byly desítky let dobré vztahy, penězovody, všechno. Ale potom, když se vzpamatovali, a začali na to reagovat, tak přišli na to, že Evropu zas tak nepotřebují, protože postaví další plynovody do Číny a jinam, postaví LNG terminály, a můžou to stejně jako ropu vozit po celém světě, a nikdo ani nebude vědět, že je to ruský LNG, který koupí Američan, a pak ho pošle do Evropy. To nikdo nebude vědět.
Oni si najdou více cest, a jsou tak sebevědomí, že to skutečně můžou. Evropa si myslela, že když vypne plyn, tak to Rusko poškodí, ale najednou se ukazuje, že Rusko klidně přestane dodávat Jamalem, a potom přestane dodávat plyn přes Ukrajinu, a nakonec zavře i Nord Stream, a bude to.

Evropa je zcela nepřipravena na přerušení dodávek plynu. V ČR zkolabuje úplně všechno.

Martina: Takže je to podobné, jako když já budu chtít potrestat elektrárnu, a tak zhasnu. Ale jednoho dne ke mně elektrárna přestane dodávat energii.

Vladimír Štěpán: Asi taková je to úvaha, řekl bych.

Martina: Promiňte, já si to vždycky potřebuji převyprávět.

Vladimír Štěpán: Ne, to je naprosto přesné. Kdyby si na Západě uvědomili, jak se Rusko mění, a jak se začíná chovat, tak z toho jde strach, – a teď nemyslím válečný, ale ekonomický. Vezměte si, jak je Evropa nepřipravená na přerušení dodávek plynu – v ČR zkolabuje úplně všechno. Kdyby naše skupina neřekla: Nikdy tady norský plyn nebyl a nebude. Kdyby neřekla, že tady nikdy nebylo LNG, a příští roky nebude. Ale vláda, a spousta politologů a expertů si pořád opakovali, že to tady bude a že LNG dovezeme.

Martina: Něco mi uteklo? My máme moře?

Vladimír Štěpán: Asi jo. Asi si to myslí. Oni vůbec nepřemýšlí, že je potřeba to sem také nějak dopravit.

V Německu už vyrábějí 45 procent výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů, ale přitom mají největší emise rakovinotvorného prachu od roku 1990

Martina: A mně se zase nechce úplně věřit, že nepřemýšlí. Teď jste řekl, že nepřemýšlí o tom, jak dovezeme LNG, a že politologové nepřemýšlí nad tím, jak se Rusko mění a jak se ekonomicky emancipuje. Máme tady spoustu vysokých škol, spoustu humanitních a technických oborů, tak čím to je, že nejsme schopni jakési reálpolitiky? Je to souboj ideálů a ideologie? Nebo co nastalo v pragmatickém oboru, jako je energetika, za situaci?

Vladimír Štěpán: Vláda premiéra Fialy kritizuje Babišovu vládu, a celkem oprávněně, protože populisticky zatížili stát naprosto nesmyslnými výdaji, to znamená, že to budeme splácet desítky let, a k ničemu to nebylo, jenom si kupovali voliče, a tak dále, ale aspoň drželi střední třídu, aspoň tu udrželi. Kdežto tato vláda to ještě zhoršila. Dostala se sice do ještě kritičtější situace, protože přišly nové výzvy, třeba Jamal, zvyšování cen na burze, a jejich pokřivenost – ale Fialova vláda to neřeší, to už spíš ta Babišova – ale oni to vůbec nejsou schopni a ochotni řešit. Ale vůbec.

Co se týká energetické politiky, tak si vezměte, že pořád do dneška píšou, že základem naší politiky jsou obnovitelné zdroje a jádro. Jádro tady bude nejdřív za dvacet let, a jenom nahradí malou část stávajících jaderných elektráren. A co budeme dělat do roku 40? A obnovitelné zdroje? Když se podíváte, tak buďto budou drahé, nebo nespolehlivé, nebo obojí. Říkám: Ze slunce je bilión korun dotací, ale vyrobíte z toho dvě, tři procenta elektřiny? A to bude základ? V Německu už mají 45 procent výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů, a mají největší emise rakovinotvorného prachu od roku 1990, přestože mají přes 40 procent výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů.

Martina: Já jdu domů, už ničemu nerozumím.

Vladimír Štěpán: Ale u nás to bude také tak. A co říkají naši ekologové? Že v Německu zvýšíme, a to čteme každý den, podíl solárních panelů a obnovitelných zdrojů, a to nás zachrání.
__________________________________________________________________________________

Státy střední Evropy mají vysoký výskyt rakoviny, v ČR je druhý nejvyšší. A přes obrovské dotace do obnovitelných zdrojů vzrostly emise rakovinotvorného prachu v ČR o 100 až 200 procent.

Martina: Ale jak je možné, že je teď největší podíl rakovinotvorného prachu?

Vladimír Štěpán: Ale to je všude. Vždyť všechny státy, které mají takto vysoká procenta, i když pominu Španělsko, Švédsko a podobně, tak ve střední Evropě, jako třeba v České republice, máme druhý nejvyšší výskyt rakoviny, a takovýchto těžkých nemocí, i přesto, že máme obrovské dotace do obnovitelných zdrojů, do solárů.

Martina: Tak na to by vám asi někdo řekl, že pořád ještě máme hnědé uhlí a teplárny a že je tedy obnovitelných zdrojů stále málo.

Vladimír Štěpán: Ne. Chci tím říct, že se emise rakovinotvorného prachu nesnížily a že se jejich podíl výrazně zvýšil, i u nás, o 100 až 200 procent. Tedy výsledkem je, že se emise rakovinotvorného prachu nesnížily.

Martina: Máte pro to nějaké vysvětlení?

Vladimír Štěpán: Vysvětlení je jednoduché: Protože zdroje, jako třeba solární elektrárny, vyrábějí elektřinu většinou, když to nepotřebujete, a jejich výkon kolísá, i dodávky kolísají. Takže tento výkyv musí někdo vyrovnávat, což se dělá za pomoci plynu, nebo uhelných elektráren. Ty jsou ale stavěny na pravidelný provoz, a v takovém případě mají ještě relativně nízké emise. Ale ve chvíli, kdy se výkon zvyšuje a snižuje, a kolísá to, tak se jejich emise strašlivě narůstají.

Takže když sečtete emise solárů s hnědouhelnými elektrárnami, tak vám to vyjde. A to je to, co je příčinou právě v Německu, kde zavřeli jádro, a mají tam hnědouhelné elektrárny, které jim vykrývají obrovské množství obnovitelných zdrojů, ať už to jsou soláry, nebo větrné, což vede k nejvyšší spotřebě uhlí, jakou kdy měli. Tato nepravidelná výroba, to je katastrofa. Když kolísá výkon těchto elektráren, tak emise stonásobně narostou.

Ruský plyn má emise v jednotkách procent. Ale u LNG je to v Evropě zakázaná těžba frakováním, zkapalňování, převážení na lodích, odpařování a doprava plynovody.

Martina: A to tam nikdo z německých inženýrů nespočetl? Mně se pořád těmto věcem nechce věřit. Co když se mýlíte?
Co když je tam nějaký jiný důvod? Teď jsme trošičku odbočili od našeho tématu, ale je to důležité, protože mimo jiné řada odborníků, třeba jaderný fyzik Vladimír Vágner, konstatovala, že Německo svou iracionální, a čistě ideologickou energetickou koncepcí přivedlo sebe, i své sousedy, do kritické situace.

Vladimír Štěpán: Myslím, že říká totéž, co já. My se Vladimírem dobře známe.

Martina: Ale proč to dělají? Nebo to nikdo nedokáže spočítat?

Vladimír Štěpán: To je fanatismus Green Dealu, a je za tím také trošku ekonomická hra, protože politici v Evropě a západní podnikatelé přišli na to, že nikomu nepovolí, aby někdo něco dovezl do Německa: „My to vyrobíme sami, a budeme z toho mít naše zisky, ty si ponecháme.“

A potom řeknou, a to je katastrofa: „Cestou jsou obnovitelné zdroje.“ Ale z obnovitelných zdrojů vyrobíte jen několik procent elektřiny. A kdybyste brali toto kolísání tak, jak je, tak to znamená, že hrozí blackout, jak jste zmiňovala, a že elektřina nebude nikde, protože ji nelze skladovat. Takže když je těchto obnovitelných zdrojů moc, tak vznikají další rizika, a kromě toho musíte dát stamiliardy do sítí, protože sítě jsou stavěny na velké zdroje, na přenos velkých zdrojů, a chybí malé lokální distribuční sítě. Takže to má řadu vad, ale to se nikde nezmiňuje, o tom se nepíše.

A když se bavím s nějakým ekologem, a pár už jsem jich potkal, tak jim vždycky říkám: „Vy jste úplně k ničemu, protože nic nevyrobíte, když je potřeba. Tato výroba je malá, a šíleně drahá. Vy jste dotováni.“ Když se podívám na sektor elektřiny, tak veškerá spotřeba elektřiny je dotovaná – elektromobil, tepelná čerpadla, přímotopy. Na co v elektřině sáhnete, je dotované, a přestože je to dotované, tak máme takové šílené ceny. A my všechno převedeme z plynu, kterého je dost, na elektřinu, protože už víme, že na hnědé uhlí ne, protože to nás už jednou potrestalo, a to před padesáti lety, tedy rakovina, šedé ovzduší, kyselina sírová. Já jsem zavíral jednu tlakovou plynárnu, protože to byla katastrofa, nebylo tam vidět, půl roku tam neviděli slunce. Takže tudy cesta nevede.

A kudy vede? Plyn tady nechceme, protože to je třídní nepřítel. Ale když si vezmeme ruský plyn, když bychom se bavili o emisích, tak vlastně tyto emise jsou tam v jednotkách procent. Ale když si vezmete LNG v celém řetězci, tedy po frakování, tak jeho těžba je v Evropě zakázána, protože je to ekologicky strašlivě závadné. A pak to přepravíte do přístavu.

Martina: Slyšela jsem, že to byla a je ruská propaganda. Tak nevím.

Vladimír Štěpán: Ne, není. Frakování je v Evropě z ekologických důvodů zakázáno. A když potom tento plyn zkapalňujete, tak tam jsou obrovské energetické ztráty. A pak to převážíte na lodích, kde je dvacet, pětadvacet procent nákladu spotřebováno, což jsou emise. Pak to musíte odpařit, tedy další emise. A pak to dopravíte plynovody. A tímhle nahradíme ruský plyn? Tímto? Vždyť je to konec planety ve velkém, protože emise stoupnou stonásobně, v porovnání s ruským plynem. Kdyby to někdo spočítal, tak by musel zjistit, že to je ještě horší než uhlí, co se týče emisí CO2, a tak dále. A to se nikde nepíše. Protože přeci biomasa má nulové emise. A přitom v Británii už chtěli zakázat i topení dřevem v krbech, protože to je strašlivě karcinogenní.

Dlouhé roky jsem v kontaktu s profesorem Šrámem z Akademie věd, který toto zkoumá, a existuje na to spousta článků, že biomasa by se měla také zakázat, protože to jsou obrovské emise, když teplárna skladuje vlhkou štěpku někde na dvoře, to je hrozné. Je potřeba vybrat rozumný mix všech zdrojů.

Ruský plyn je neobyčejně čistý, je tam nula karcinogenního prachu, a žádný kysličník siřičitý

Martina: Řekněte mi: Jsme kvůli energetické a klimatické politice Evropské unie na ruském plynu paradoxně závislejší, než dřív?

Vladimír Štěpán: Nevím. Nevím, kdo to vymýšlí, a proč. Roky 2010 až 2020, kdy byl ruský za čtyři až pět korun, jsme měli velmi dobrá pravidla hry pro rozumnou konkurenci obchodníků. My, Česká republika, jsme měli nejnižší ceny plynu v Evropě, a to skoro deset let. My bychom potřebovali nahradit hnědé uhlí – kvalitní už je vytěžené – a v tom, co zbývá, a které už není tak kvalitní, je víc rakovinotvorného prachu, a všeho dalšího, má to asi tisíc škodlivin. To byl dvacetiletý proces, který se do značné míry celkem úspěšně postupně povedl právě náhradou hnědého uhlí plynem. A teď všechny teplárny měly pomalu přejít na zemní plyn, takže se zcela logicky spotřeba z ekonomických i ekologických důvodů velmi rozumně zvyšovala, protože ruský plyn je neobyčejně čistý, není v něm nic, je tam nula karcinogenního prachu, a není tam kysličník siřičitý. Jsem zvědav, co je v LNG. Ještě nikdo nezveřejnil, jaké jsou tam látky.

Takže na tomto byl založen úspěch české ekonomiky, protože my máme nízkou přidanou hodnotu vzhledem k tomu, že naše montovny a polotovary, které se vyrábějí v různých dílnách, se s minimálním ziskem vozí do západní Evropy, kde se na to dá razítko, něco málo se tam dodělá, a zvýší cenu 20krát. Takže takto to funguje desítky let, a ani třetinové platy proti západní Evropě, které jsme měli třicet let, se vůbec nezvýšily.

A teď do toho přišla energetická krize. Už v roce 2009 jsme měli nejhlubší propad HDP z celé Evropské unie, minus pět procent, protože my jsme závislí na spotřebě energie, a potřebujeme levnou energii pro náš průmysl. A teď je to to samé, a ještě mnohem horší. Takže stěžovat si na ruský plyn, který je levný, a do dneška je za šest korun, a vykládat, že je špatný, a jaká je to špatná závislost, je z ekonomického hlediska úplný nesmysl.

Martina: Myslím ale, že tady asi nesehrává roli ani ekonomika, ani kvalita, nebo neekologičnost ruského plynu, ale to, že je ruský, a my bychom si přáli, abychom na Rusku nebyli závislí. Polsko si také přálo být na Rusku nezávislé, a něco pro to v uplynulých desetiletích dělalo, a orientovalo se na norskou cestu. Řekněte mi, proč jsme to neudělali my? A měli jsme možnost něco takového udělat? Měli jsme možnost se alespoň do značné míry odříznout?

Vladimír Štěpán: Tam je problém, že to není zadarmo. Poláci za norský plyn platí daleko víc než za ruský, což není legrace.

Martina: My nakonec, když to překoupíme přes Německo, také.

Vladimír Štěpán: Ano. Ale závislost na ruském plynu byla proto, že ekologicky a ekonomicky perfektní Rus byl spolehlivý 50 let, a proto se nic nehledalo. Jsem zvědav, jestli v kontraktech na LNG, nebo norský plyn, jak to mají Poláci, je penalizace.

Byl jsem jako evropský expert v penalizačním řízení ve Vídni, kde Rusové dostali ve sporu s RWE pokutu 3,5 miliardy dolarů. A jsem zvědav, jestli u LNG na tyto pokuty půjdou. A pokud ne, tak se najednou zjistí, že nám sem nikdo nic nedodá, i když by podle smlouvy měl, ale nic nám sem nepřiteče.

Takže i z hlediska vypracování smluv je nahrazení ruského plynu, kde byly vyvážena práva a povinnosti obou stran, a to fungovalo od 50. let, a oni to dodržovali naprosto bez problémů, otázka. Jsem zvědav, jak to bude dodržovat třeba Katar, nebo i USA, a další, protože tam loď vypluje, dopluje, loď přijede, a pak měsíc nic. Ale my budeme plyn potřebovat, to znamená nápor na zásobníky. Jsem na ten dlouhodobý kontrakt zvědav a rád bych ho osobně viděl, třeba s Katarem. To nebude žádná legrace. Z hlediska provozní bezpečnosti to bude mnohem horší než u ruské strany.

Je potřeba diverzifikovat plyn. Ani západ, ani východ, ale sever – jih. Spojit plynovody z Polska a Chorvatska uprostřed území České republiky, Slovenska nebo Rakouska, a soustředit kapacitu zásobníků.

Martina: Asi si to mohou dovolit jenom země, které mají moře, kam se doplaví tankery, a zároveň tam na to mají terminály.

Vladimír Štěpán: Přesně tak, ale musí jich mít hodně. V Evropě jich je kolem třiceti, takže, když má Španělsko šest, sedm terminálů, a Itálie také několik, tak to mají jako doplněk k potrubnímu plynu, protože nemají jenom tento plyn. Třeba Španělé ho mají plynovodem z Afriky, Italové z Alžíru plynovodem Transmed, což jsou čtyři roury vedle sebe, a k tomu mají ještě terminály pro malé regiony. To znamená, že do určitých oblastí se vyplatilo postavit tyto terminály, a z nich potom rozvést plyn. Takže terminály jsou lokální záležitost, a my z nich teď děláme systémovou záležitost, která má nahradit sto padesát miliard kubíků ruského plynu ročně.

Martina: Já dnes používám zjednodušující příklady, ale napadá mě, že je to, jako když se dítě v šestnácti letech vymezuje vůči rodičům, a nechce s nimi být, protože mu lezou na nervy a jsou špatní. Ale těsně před tím, než uteče z domu, si spočítá, že na ulici zhyne, protože ho rodiče živí, a poskytují mu něco, co má rád. Je to opravdu lapidární příklad, ale používám ho proto, abych zjistila, jestli nás čeká v podstatě takovéto prozření? Nebo za jak dlouho v Česku dokážeme nahradit ruský plyn, který nechceme z politických důvodů, a to tak, aby nám to nezpůsobilo nějaké fatální problémy ve výrobě, v životě lidí a v průmyslu?

Vladimír Štěpán: Toto musím rozdělit. Když máme devět, dnes to bude deset miliard kubíků plynu ročně, tak první, co by se muselo udělat, by bylo výrazné snížení spotřeby plynu, třeba o tři, čtyři miliardy. A potom bychom měli začít diverzifikovat.
V roce 2007 jsem v polské Krynici s inženýrem Klepáčem ze Slovenska navrhl projekt „Sever – Jih“, slyšíte dobře, jak říkáme: Ani západ ani východ. Potřebujeme sever–jih, propojit Polsko s Chorvatskem. Postavte terminál v Polsku a v Chorvatsku, spojte tyto plynovody uprostřed území České republiky, Slovenska, Rakouska, a soustřeďte kapacitu zásobníků, což bude až patnáct miliard kubíků. A to bude náš přínos k tomuto problému – ať se nám tady střetává plyn z Chorvatska a z Polska. Udělejme tady spolupráci V4.

Spolupráce zemí V4 je ze strany ČR problematická, protože zásobníky i roury byly zprivatizovány, takže strategické a bezpečnostní otázky jsou odsouvány možným ziskem

Martina: Přijde vám to ještě dnes reálné?

Vladimír Štěpán: Ono k tomu došlo, ale bez České republiky. Chorvati mají a dodávají do Maďarska z LNG terminálů. Poláci mají svůj terminál. Tento plynovod šel podél polských hranic na východní Slovensko, ale neskončil v České republice.

Martina: Proč?

Vladimír Štěpán: Protože jsme všechno zprivatizovali, takže plynovody nejsou státní. Jsme jediný stát, který takto plynárenství zprivatizoval jako dříví v lese. Nikdo jiný to neudělal.

Martina: Proto státu nepatří ani zásobníky?

Vladimír Štěpán: Ani zásobníky, ani plynovody. Tam se rozhodovalo komerčně. A u strategických projektů, které mohly zvýšit bezpečnost, se říkalo: „Kolik vyděláme? To není tak jisté. Tak si to nechte.“ A už na to byly dotace z Evropské unie, a stejně to odmítli. Takže toto udělali v NET4GAS společně s politiky, a teď si Sobotka s Babišem vyčítají, kdo za to může. Ale tady bych řekl, že pravdu má inženýr Sobotka, který to dotáhl do určité fáze. Naše myšlenka se zrealizovala. Já jsem nakreslil i čáru z Polska až do Chorvatska, a zásobníky přesně doprostřed, a dva terminály, a zrealizovalo se to. A když dneska vezmete, jak Chorvati dodávají až do Maďarska, a dneska už i Poláci, i když zřejmě málo, ale budou něco dodávat i nám, a na Slovensko. Ono se to zrealizovalo, ale jinak, a bez nás.

A když si vezmete cestu premiéra Fialy do Polska, tak on tam povídá a povídá, ale nikdy si nevšiml, že všechny projekty jsou už z roku 2016 připravené na propojení, už jsou dávno na papíře. Podíval se někdo na tyto projekty? A na to, kolik těchto plynovodů už je v provozu, a kolik není? Všechno je to připraveno, jsou na to projekty. Stačí to velmi rychle realizovat, ale o tom se vůbec nemluví. Jde o to, že tady máme politology, ekology, a občas makroekonomy – a existují jistě výjimky, kteří jsou vynikající – z nichž část opravdu neví, o čem v energetice mluví, ale pořád jsou zveřejňováni, místo toho, aby tam dali odborníky, kteří by řekli: „Pane premiére, když tam jedete, podívejte se na ty propoje! Jak je to možné? Rychle!“ Protože nám jde o to, kolik plynu můžeme rychle dostat v případě krizové situace. Poláci zveřejní na podzim, nebo nejdéle v lednu, plynovod z Norska. Teď tam mají vlastní těžbu, což jim kryje jejich spotřebu. To znamená, že se dá říct, že v obdobích, kdy nebudou veliké mrazy, tak by k nám mohli dodávat docela značné množství plynu, protože z Norska to poběží rovnoměrně a stejně, pořád poteče stejné množství deset děleno tři sta šedesáti pěti.

Ohledně energií jako vždy padneme na ústa

Martina: A existuje ještě nějaká šance se na to připojit? Je ještě možné se některých z těchto toků zúčastnit? Eventuálně za jak dlouho?

Vladimír Štěpán: Je to možné, ale nesměli by to dělat politici. Museli by to dělat odborníci, a museli by jednat. Jako příklad uvedu, že máme, dejme tomu, přebytek elektřiny, Maďaři mají přebytek plynu, a nedostatek elektřiny. Tak proč nezajet do Maďarska, a neudělat výměnu? A už tady máme, že plynovodem, jak jsme se bavili, by z Maďarska mohl téci do ČR plyn i v případě krize, kdy by třeba Rusko vypnulo plyn, a Maďaři ho dostanou z jihu přes Turecko. Takže my máme co nabídnout, máme možnost nabídnout přebytek elektřiny, který nemusíme dodávat do Německa, za což nic nedostaneme, jenom předražený plyn. Můžeme udělat takovou výměnu, můžeme udělat burzu pro státy V4, což už bylo na stole. Už se Poláci a Maďary bavili o tom, že to založí, ale my jsme samozřejmě mlčeli, nás to nezajímá. Ale oni už o tom vážně uvažovali.

Martina: Ale také to nedopadlo? Společná energetická burza zemí V4 by se nezrealizovala?

Vladimír Štěpán: Vytratila se, protože Polsko a Maďarsko rozděluje postoj k Rusům.

Martina: Právě proto jsem se před chvílí ptala, jestli si myslíte, že je tato energetická spolupráce zemí V4 v současné době, která je do značné míry řízena a ovlivněna politikou, ne ekonomikou, ještě možná?

Vladimír Štěpán: Když se budeme chovat tak, jako západní státy, které oddělí politiku a ekonomiku jako dvě věci, které spolu moc nesouvisí, tak je to naprosto reálné. Ze začátku to mohou být malé výhody, ale představte si, že propojíte zásobníky. My tady máme zásobníky na tři miliardy kubíků, Slováci něco podobného a Rakušáci také, všechno je v jednom prostoru pár desítek kilometrů od sebe, a je to jednotlivě využívané. A když z toho uděláte obrovské centrum, tak víte, jaký to bude přínos pro bezpečnost pro všechny tyto státy, a pro celou střední Evropu?

Martina: Vidíte to reálně v tom smyslu, že si někdo z lidí, kteří o tom rozhodují, tedy politici uvědomí, že se blíží zlé časy, a začnou dělat realistické kroky? Nebo budeme muset prvně padnout na ústa, a teprve pak se něco stane?

Vladimír Štěpán: Odpověděla jste si sama. Čili padneme na ústa, jako vždy. A jako jediní.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa makx »

frakan napísal: Ne 21 08, 2022 10:45 pm Ja tu nebudem hodnotiť to video, ale myslím si, že si tam len videl čo si chcel vidieť. A už vôbec nezdieľam ten tvoj optimizmus, práve naopak, mám z toho veľké obavy. Uvediem len jeden príklad. Mnohým obciam končia koncom roka zmluvy na dodávku elektriny a plynu. V aukciách sa cena bude dať vysúťažiť za viac ako 200% nárast. A to v dobe, kedy sa hovorí o znížení príjmu z podielových daní. Poznám prípad, kedy obec ide s nákladmi z 200 000€ na 1 000 000€. Niektoré obce na to jednoducho nebudú mať prostriedky. A to je len začiatok.
Ja som pocul vo videu nejakeho chlapika, ktory sa vyjadruje k obchodovaniu zemneho plynu, Cine, Rusku, Europe a to co hovori, tak nereflektuje realitu a ked robi nejake predikcie, tak vobec nemaju zaklady v realite.

Byt posraty z Ruska a Cini, to presne chcu predstavitelia tychto totalitnych rezimov. Ja pozorujem, co sa deje na komoditnych trhoch. Ceny velkoobchodnej el. energie a zemneho plynu su na 11x, co sa obchodovali poslednych 20 rokov. Ano, je to giganticky problem a treba ho riesit. To je vsetko.
Keby mal zachranar byt posraty z toho, ze pride k autonehode a tam ma clovek otvorenu zlomeminu a hrozi, ze zachvilu vykrvaca, tak ho v zivote nezachrani (trocha analogia k sucasnej situacii, vieme, ze autonehoda sa stala a podla aktualnych odhadov ocakavame napr. taketo zranenie).
Proste teraz vlady, sukromny sektor a aj domacnosti (znizit spotrebu zemn. plynu a el. energie) musime byt tym zachranarom a vsetci prilozit ruku k zachrane nasej ekonomiky, lebo ta narazila do okupantskeho tanku z Ruska.

V realite obec najprv znizi spotrebu zemn. plynu, vo vsetkych budovach kde plati ucet za vykurovanie zemn. plynom, tak sa bude menej kurit (samozrejme tam, kde to neohrozi zivoty ako napr. v nemocniciach na sale nebude zrazu 15°), ked obce nebudu mat prostriedky tzn. nebudu platit zalohove platby alebo vyuctovanie, tak dodavatel el. energie moze nahlasit distributorovi abych ich odpojil. V tom pripade obec, dodavatel ale aj distributor nie su uplne bez mozgu "tak ich odpojime a uvidime, co sa stane" a zacne sa vyjednavat medzi nimi a prida sa vlada, vyrobcovia el. energie a dodavatelia zemneho plynu a identifikuju sa vsetky budovy, ktore su kriticky dolezite a sa proste nariadi, ze bude musiet distributor furt dodavat. Urci sa aj cena. Stat emituje nove dlhopisy, z ktoreho sa to zacvaka. Napr. ked Prahu zasiahla katastrofalna povoden v 2002, tak mesto vydalo dlhopisy a z toho sa financovala nasledna akutna oprava metra a vsetkeho mozneho. Za male obce to spravi stat.

Samozrejme nejake muzea a podobne institucie, bez ktorych sa nejaky cas zaobideme a nezamestnavaju stovky alebo tisice ludi ale zas zruti energii (muzea su vacsinou stare, velke a energeticky narocne budovy), tak tam bude realne, ze budu cez zimu zatvorene. Plavarne a dalsie energeticky narocne budovy v sprave obce sa zatvoria tiez.

Institucie a budovy, ktore su kriticky dolezite, tak tam sa bude furt dodavat el. energia a zemny plyn.
V pripade skol sa oprasi termin "uholne prazdniny" a teraz budu "zemn. plyn prazdniny". Netesi ma to v pripade skol, lebo decka toho zanedbali vela v skolach kvoli covidu ale teraz je v sazke nasa sloboda. Rovno za Michalovcami mame najvacsi vojensky konflikt od 2 sv. vojny.

Hlavne musime k tomu prispiet aj my domacnosti, lebo cim viac usetrime na zemn. plyne na kureni (v EU nato 38% vsetkej spotreby zemn. plynu), tym viac zostane pre kriticku infrastrukturu a fabriky a firmy. Lebo naco nam bude doma vykurenych 23° a chodenie v trenkach, ked zatvoria fabriku, lebo nezostal dostatok zemn. plynu pre priemysel alebo na vyrobu el. energie. Tie uspory budu robit aj fabriky a firmy. Bude sa viac setrit v svieteni, kureni, atd. bude sa racionalnejsie vyuzivat el. energia. Napr. obce nebudu osvetlovat pamiatky v noci (to nebude mat prioritu v spotrebe). Netreba vidiet Bratislavky, Trenciansky hrad alebo dom sv. Alzbety v noci cez zimu.

Treba sa z toho neposrat, najst riesenia a realizovat ich. Podla aktualnej situacii riesenia prisposobovat. Rovnako ako zachranar.
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa makx »

JUGGLER napísal: Po 22 08, 2022 12:19 am
frakan napísal: Ne 21 08, 2022 10:45 pm Ja tu nebudem hodnotiť to video, ale myslím si, že si tam len videl čo si chcel vidieť.
Súhlas.

Makx. Bez urážky. Ten chlapík je bývalý riaditeľ Českého plynárenského podniku.
Jeho odborné vyjadrenia som našiel v článkoch mienkotvorných médii ako Hospodárske noviny, ČT, český rozhlas.

Kto si ty? Tým sa ťa nechcem dotknúť, ale začal si robiť závery akoby si bol expert na energetiku a na politickú budúcnosť.
Juggler, ty tu poucujes o utoku ad hominem, tak si ho najprv definujme
Argumentum ad hominem je latinský názov pre jedno z najčastejších argumentačných zlyhaní. "Pri argumente ad hominem sa rečník obmedzuje na útok na človeka, ktorý zastáva istý názor, namiesto toho, aby ponúkol argumenty dokazujúce, prečo sú oponentove názory mylné," píše známa anglická encyklopédia Encyclopaedia Britannica. Podobne o tejto technike píše aj slovenská verzia Wikipédie: "Je to argument, ktorým sa diskutujúci snaží vyvrátiť oponentovo tvrdenie poukazovaním na jeho skutočné či domnelé nedostatky. Snaží sa previesť dialóg od diskusie o probléme samotnom k diskusii o mravnej či inej oponentovej integrite."Ad hominem preto nie je argumentom, ale argumentačnou kľučkou, ktorá má zakryť neschopnosť diskutéra postaviť sa vecne k názorom iného. Metóda figuruje v prvých kapitolách učebníc výrokovej logiky ako chybný, neplatný dôkaz.
https://hnonline.sk/slovensko/499780-co-je-ad-hominem
pripadne ine zdroje
https://sk.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
https://bezfaulu.net/argumentacni-fauly ... nem-motiv/
Drz sa ako diskutujuci a aj ako moderator toho co si napisal v teme o Ceskej politike a to je
Keď píšem svoje príspevky snažím sa, aby v nich boli informácie, fakty, čísla, argumenty.
..
Ty si človek, ktorý rád argumentuje ad hominem – miesto vecnej diskusie kritizuješ, poúčaš a moralizuješ.
Raz tu dal niekto pekný citát v angličtine. Zhruba v tom zmysle, že ľudia obdarení zdravým duchom sa vyjadrujú k obsahu, kým tí menej obdarení radi útočia na autora. Neviem to nájsť – škoda.
Asi to bol ,,pokus,, ktorý paradoxne trpel práve touto slabosťou.
Pretoze si prave na mna zautocil argumentom ad hominem - vobec si nereagoval na moje komenty o tom, co povedal ten chlapik, ktore som aj zazdrojoval a argumenty, preco si myslim, ze ten chlapik je iba hlasna truba ruskej propagandy ale pytas sa kto som ja.

Si prave dokazal, ze ty mas slabost utocit na autora a nevyjadrujes sa k obsahu.
Takze zostanme u informaciach, faktoch, cislach a argumentoch a nie porovnavani, kto ho ma vacsieho.

Ten chlapik moze byt aj riaditel zemegule a nic to neznamena, ze nemoze byt hlasna truba ruskej propagandy.

Tolko vrcholnych vrcholnych politikov otocili a stali sa ambasadormi Putinovho totalitneho rezimu napr. byvaly nemecky kancelar Gerhard Schroeder, 2x cesky a aktualny prezident Milos Zeman, 2x cesky a uz byvaly prezident Vaclav Klaus, byvaly disident, predseda vlady SR a minister spravedlnosti Jan Carnogursky, ze otocil nejaky bývalý riaditeľ Českého plynárenského podniku, tak to ma vobec neprekvapuje :D

Pozorujem, ze hlavne generacia 50+, ktora vyrastla v komunistickom totalitnom rezime, tak ma Stockholmsky syndrom, lebo teraz v tomto starsom veku sa vracaju k podporovaniu a hlavne obhajovaniu Putinovho totalitneho rezimu.
Štokholmský syndróm je fenomén, ktorý opisuje situáciu, v ktorej rukojemník začína vyjadrovať súcit a sympatiu voči páchateľovi. V niektorých situáciách dochádza až k bodu, kde rukojemník ochraňuje páchateľa. Tento pocit považujú odborníci za iracionálne, na človeka počas takejto situácie veľmi vplýva miera nebezpečenstva a strachu.

https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0tok ... ndr%C3%B3m
Btw ani ked si nositelom nobelovej ceny, tak to nezarucuje, ze treba hltat, vsetko co povedia a ked niekto zacne s ich nazormi polemizovat/konstruktivne kritizovat, tak sa nemame iba pytat "kto su ti oponenti?" ale mame sa pytat "ako konstruktivna je ta kritika" (samozrejme neplati to absolutne ak oponent obdivuje byvaly nacisticky rezim ako sa to stalo trendy na Slovensku, tak to je z blata do kaluze).
Nositelia nobelovych cien Myron Scholes, Robert Merton (odporucam knih When Genius Failed o pade hedge fundu Long-Term Capital) alebo Linus Pauling (jediny 2x nositel nobelovej ceny, ktory nakoniec venoval svoj zbytok zivota myslienke, ze Vitamin C je liek na vsetko, co nepotvrdili nezavisle studie a jeho kredit vo vedeckej komunite isiel dole) su take zname pripady.

Paci sa mi myslienka na zapadnych univerzitach, kde titul profesor si clovek musi udrzat svojou cinnostou na univerzite a ked odchadza, tak straca ten titul. Nie ako tu, ze niekto dostane titul celozivotne a on/ona a verejnost si mysli, ze ma patent na rozum do konca zivota.

Kazdopadne zakoncim, ze kto chce a vidi si dalej ako za svoj nos, tak pochopi na zaklade mojich argumentoch a komentoch preco v mojich ociach je ten chlapik hlasatel ruskej propagandy. Kto nechce, tak nechce alebo sa bude iba pytat kto som :roll:

Ja som sa pozrel z pohladu informacii a Juggler, napisal si k tomu presne 0 slov ale zato si tu este skopiroval cely rozhovor (Putinov totalitny rezim posiela jednu ukradnutu ukrajinsku mikrovlnku za nadpracu. V Rusku za takuto aktivitu v opacnom garde by clovek dostal 15 rokov).
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa JUGGLER »

makx napísal: Po 22 08, 2022 2:06 am Pretoze si prave na mna zautocil argumentom ad hominem - vobec si nereagoval na moje komenty o tom, co povedal ten chlapik, ktore som aj zazdrojoval a argumenty, preco si myslim, ze ten chlapik je iba hlasna truba ruskej propagandy ale pytas sa kto som ja.

Si prave dokazal, ze ty mas slabost utocit na autora a nevyjadrujes sa k obsahu.
Úžasné.
Preveril som si chlapíka, že nie je blbec, ale expert, ktorý sa vyjadruje v HN, ČT a Rozhlase.
A teba, ktorý ako z krištálovej gule píšeš litánie o tom, ako skončia Rusi som sa spýtal, či si od fachu?
A to je útok ,,ad hominem,,..dôkaz, že juggler vždy káže vodu a sám pije víno :potlesk:

Pointa článku boli úplne iné veci: AKO SKONČIA ČESI, SLOVÁCI, EU.

Takže som sa nemal k čomu vyjadrovať, lebo ako skončia rusi ma vôbec nezaujíma.
Ked skrachujú budem sa tešiť. Ked prehrajú vojnu, budem sa tešiť. Ked zvrhnú Putina, bude oslava.
Ked v Rusku vymenia vládu a obnovia dodávky plynu, bude ohňostroj !

Akurát v tejto chvíli ma zaujímajú veci, ktoré som zvýraznil v článku.

Nemáš v sebe ani toľko sebareflexie, aby si uznal, že jediný moment kedy si nebol offtopic a ktorému si sa smial = LNG, že chlapík odpovedal realisticky.

V článku je mnoho zaujímavých vecí, ku ktorým si sa ani náhodou nevyjadril: LNG, prepojenie severu z juhom, aby ČR mohli mať aspoň drahší severský plyn, frakovanie, že budeme vlastne dovážať frakovaný plyn, ktorý je neekologický, v EU zakázaný, atd atd. Zloženie toho LNG plynu...proste úplne mimo mísu si rozoberal veci, čo bude s Rusmi a ich plynom. Miesto veci o ktorých sa píše v článku. Ved to tam máš čierne na bielom. Nemôžeš sa ani vyhovárať, že vo videu bolo niečo iné...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4048
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

makx napísal: Po 22 08, 2022 12:38 am naco nam bude doma vykurenych 23° a chodenie v trenkach, ked zatvoria fabriku, lebo nezostal dostatok zemn. plynu pre priemysel alebo na vyrobu el. energie. Tie uspory budu robit aj fabriky a firmy. Bude sa viac setrit v svieteni, kureni, atd. bude sa racionalnejsie vyuzivat el. energia. Napr. obce nebudu osvetlovat pamiatky v noci (to nebude mat prioritu v spotrebe). Netreba vidiet Bratislavky, Trenciansky hrad alebo dom sv. Alzbety v noci cez zimu.
Problem je, ze tieto setrenia sa mali zaviest uz 10-20 rokov dazadu, pekne s ruskym plynom a mohli sme si v Europe zit ako prasata v zite v ekonomickej pohode a v miery. Keby sa Amikom nezachcelo medzitym strkat sa do Afganistanu, Syrie, Bieloruska a na Ukrajinu a rozostvavat miestnu situaciu tam. Hlavne ze ked sa nim niekto externy montuje do volieb, to sa im hrozne nepaci. Od vsadial ako kobylky za par rokov odskocia a nechaju tam velke rumovisko. Ako to ostane po ich "vojenskej podpore" aj na Ukrajine.
Velmi sa musia USA obavat, ze budu vysplechnuty z EU trhu s ich vyrobkami, ktore kazdym tyzdnom stracaju konkurencieschopnost voci cinskym.
Ale je sranda, ako neschopni politici a jalovi ludia typu van der Leyenova vedia zrazu objavit aj prakticke veci (normalne setrenie, ktore ma hlavu a patu), ked sa jedna o rusofobiu a sluzenie Americanom.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Pre mna zverejnil v tom videu realitu energetickej situacie EU hlavnej jej vychodnej casti. Je vidiet, ze je to clovek z praxe a zial hovori informacie, ktore su momentalne politicky nevhodne. Co mi potvrdzuju aj reakcie niektorych tu dikutujucich... :). A ano je zatial na smiech pocitat LNG a Norsky plyn ako nam pomoze, ked ho kapacitne nevieme k nam dostat. Zasobniky su iba spickova zasoba na velky odber v zime a vobec neriesia situaciu ak v zime nebude plny dovoz, aj to som tu uz vysvetloval... Uz ma to nebavi pisat cely rok.

Konecne niekto na plnu hubu povedal o tych solarnych dotovanych (aj z lacneho plynu) energetickych nezmysloch v EU.👏
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3991
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 174 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa iceberg8 »

makx napísal: Ne 21 08, 2022 9:48 pm
Dokazuje to aj fakt, ze Cina ma medzinarodny obchod s USA 588 bln USD, s EU 573 bln USD (spolu 1,161 bln USD) a s Ruskom 84 bln USD (tj len 7.2% co s USA+EU).
Takze je jasne, ze pre Cinu nie su uplne lahostajne sankcie, co zaviedol zapad voci Rusku a chce si udrzat ako tak korektne vztahy. Pre Cinu je najdolezitejsi obchod so zapadom a nie s Ruskom.
USA+EU ma dokopy 330+448=778M obyvatelov
Rusko 144M
Tj 5.4x viac ako Rusko
Odoslané z počítača
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3991
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 174 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa iceberg8 »

makx napísal: Po 22 08, 2022 12:38 am
Proste teraz vlady, sukromny sektor a aj domacnosti (znizit spotrebu zemn. plynu a el. energie) musime byt tym zachranarom a vsetci prilozit ruku k zachrane nasej ekonomiky, lebo ta narazila do okupantskeho tanku z Ruska.

Treba sa z toho neposrat, najst riesenia a realizovat ich. Podla aktualnej situacii riesenia prisposobovat. Rovnako ako zachranar.
No ja som ochotny znizit moju spotrebu, ale az ked uvidim zhnit v base vinnikov za tento stav a tym nemyslim Putina, ten patri na iny sud. Pretoze Slovaci su zachranari a utahovaci opaskov uz minimalne 30 rokov.
Takze ja idem znizit moj komfort, za moje zdanene prachy, cize za moju tazku pracu/energiu, aby som platil viac za menej muziky a aby si spekulanti na burze zarobili na tejto udalosti na ukor nas vsetkych ?

PS: Štokholmský syndróm sa da pouzit aj opacne, ako si ho pouzil pre ludi 50+ ..
Naposledy upravil/-a iceberg8 v Po 22 08, 2022 9:41 am, upravené celkom 1 krát.
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

TTF dnes pokoril denne ATH z 03/2022 276 EUR na septembrovom kontrakte, jesenne kontrakty exploduju...
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3991
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 174 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa iceberg8 »

makx, to by ma zaujimalo.. Koho zaujem vobec obhajujes? Niekto nam tu zdrazi cenu energii do likvidacnej urovne, a tlacis na obcanov, aby setrili. Preco netlacis na toho, kto tu cenu vysroboval tam kde je? Preco sa neobratis na neho, aby bol solidarny a rozdelil sa s kritickou infrastrukturou? Preco tlacis na samotne obete?
Odoslané z počítača
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7072
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 150 times
Been thanked: 284 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal: Po 22 08, 2022 9:40 am TTF dnes pokoril denne ATH z 03/2022 276 EUR na septembrovom kontrakte, jesenne kontrakty exploduju...
A EURUSD zase klesá pod paritu. Navyše indexy nabrali smer dole, tak snáď sa to po otvorení USA búrz ukľudní...
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Jogo myslim ze este budeme mat prebytky aj plynu aj el. energie ale predtym prejde EU velkou recesiou a zlikviduje sa spotreba.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4048
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Frakování je v Evropě z ekologických důvodů zakázáno. A když potom tento plyn zkapalňujete, tak tam jsou obrovské energetické ztráty. A pak to převážíte na lodích, kde je dvacet, pětadvacet procent nákladu spotřebováno, což jsou emise. Pak to musíte odpařit, tedy další emise. A pak to dopravíte plynovody. A tímhle nahradíme ruský plyn?
Hladal som na internete nejake studie, ktore by obsahovali fakticke cisla, ale neda sa mi dopatrat k dvom zakladnym udajom:

- aku cast z prevazaneho LNG spotrebuje LNG_tanker na 1000 km trase na pohon kompresorov a lodnych srubov. Pripadne ekvivalent LNG vo forme ineho paliva.

-aka cast plynu sa spotrebovala pre samotne skvapalnenie nakladu pre jeden LNG tanker.


Mate niekto k tomu nejake cisla potvrdene publikaciami, ktore napisal niekto z praxe?
Naposledy upravil/-a jaroslav80 v Po 22 08, 2022 10:46 am, upravené celkom 1 krát.
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa makx »

JUGGLER napísal: Po 22 08, 2022 3:03 am Úžasné.
Preveril som si chlapíka, že nie je blbec, ale expert, ktorý sa vyjadruje v HN, ČT a Rozhlase.
A teba, ktorý ako z krištálovej gule píšeš litánie o tom, ako skončia Rusi som sa spýtal, či si od fachu?
A to je útok ,,ad hominem,,..dôkaz, že juggler vždy káže vodu a sám pije víno :potlesk:
Ano, verejne si ukazal, ze ani ako uzivatel a moderator tohto fora nechapes definicii argumentu ad hominem :palec_hore:
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

jaroslav80 napísal: Po 22 08, 2022 10:42 am
Frakování je v Evropě z ekologických důvodů zakázáno. A když potom tento plyn zkapalňujete, tak tam jsou obrovské energetické ztráty. A pak to převážíte na lodích, kde je dvacet, pětadvacet procent nákladu spotřebováno, což jsou emise. Pak to musíte odpařit, tedy další emise. A pak to dopravíte plynovody. A tímhle nahradíme ruský plyn?
Hladal som na internete nejake studie, ktore by obsahovali fakticke cisla, ale neda sa mi dopatrat k dvom zakladnym udajom:

- aku cast z prevazaneho LNG spotrebuje LNG_tanker na 1000 km trase na pohon kompresorov a lodnych srubov. Pripadne ekvivalent LNG vo forme ineho paliva.

- na skvapalnenie nakladu pre jeden LNG tanker aka cast energie bola potrebna (prepocitana na energeticky ekvivalent v litroch LNG)

Mate niekto k tomu nejake cisla potvrdene publikaciami, ktore napisal niekto z praxe?


dopravu neviem, ale na skvapalnenie sa uvazuje cca 10% z objemu privedeneho plynu na skvapalnenie.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4048
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

makx napísal: Po 22 08, 2022 12:38 am Ja som pocul vo videu nejakeho chlapika, ktory sa vyjadruje k obchodovaniu zemneho plynu, Cine, Rusku, Europe a to co hovori, tak nereflektuje realitu a ked robi nejake predikcie, tak vobec nemaju zaklady v realite.
Makx, mohol by si sa zamerat na to, ktore fakticke udaje ten clovek podla teba uviedol "bez zakladov v realite". A nie diskusiou o dojmoch.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4048
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

osamely chodec napísal: Po 22 08, 2022 10:47 am dopravu neviem, ale na skvapalnenie sa uvazuje cca 10% z objemu privedeneho plynu na skvapalnenie.
Ja som sa o doprave docital, ze pri beznej 20 dnovej trase sa odpari asi 5% LNG a to sa pouziva ako palivo, ale nebolo uvedene, ci sa okrem toho nepouziva aj nejake dalsie palivo.

Nasiel som tiez nejake udaje o jednotlivych typoch tankerov, aku maju mrtvu vahu, plnu vahu, aku spotrebu paliva (ako sucet viacerych typov paliv), ale nedokazal som to prepocitat na % z nakladu LNG, lebo su tam kadejake divne jednotku a britske jednotky to este viac komplikuju.

Bolo by treba porozpravat sa s kapitanom takeho tankera. Mohol by o realnej spotrebe nieco vediet.
Ale takeho cloveka do massmedii nepustia, kym mame politiku "green dealu" - aby im nahodou nepoukazal, ze im nesedia cisla.
Naposledy upravil/-a jaroslav80 v Po 22 08, 2022 10:54 am, upravené celkom 1 krát.
hifron
Silver Member *
Príspevky: 289
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 8 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa hifron »

jaroslav80 napísal: Po 22 08, 2022 10:42 am Mate niekto k tomu nejake cisla potvrdene publikaciami, ktore napisal niekto z praxe?
Aká je cena plynu v Amerike na ich trhu, aká je cena plynu v Rusku na ich trhu a aká je komerčná cena plynu u nás... Pretože pokiaľ viem, tak pred pár rokmi v Amerike sa niekedy dosť obťažovali tým, že museli spaľovať plyn len tak... Atlantik je dosť hlboký, ale za 2-3 roky by podľa mňa Američania niečo mohli vymyslieť aj bez lodí... Tam biznis funguje inak ako tu...
Naposledy upravil/-a hifron v Po 22 08, 2022 10:56 am, upravené celkom 2 krát.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4048
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Lenze mna nezaujima cena. Nezaujimaju ma dolare.

Zaujimaju ma fyzikalne cisla.
% z nakladu.
Energia sa da prepocitat na ekvivalent LNG, neskvapalneny zemny plyn, na ropu, aj na uhlie.

Cenu si urcuju ludia podla ponuky a dopytu. Este mozno udaj o realnych vyrobnych nakladoch ocisteny o vsetky marze by mohol byt zaujimavy pre porovnania, ale k tomu sa aj tak nedopatram.

Ale z fyzikalnych cisel sa da vypocitat realna environmentalna zataz. Nie z ceny v dolaroch.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7072
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 150 times
Been thanked: 284 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jogo »

jaroslav80 napísal: Po 22 08, 2022 10:42 am
Frakování je v Evropě z ekologických důvodů zakázáno. A když potom tento plyn zkapalňujete, tak tam jsou obrovské energetické ztráty. A pak to převážíte na lodích, kde je dvacet, pětadvacet procent nákladu spotřebováno, což jsou emise. Pak to musíte odpařit, tedy další emise. A pak to dopravíte plynovody. A tímhle nahradíme ruský plyn?
Hladal som na internete nejake studie, ktore by obsahovali fakticke cisla, ale neda sa mi dopatrat k dvom zakladnym udajom:

- aku cast z prevazaneho LNG spotrebuje LNG_tanker na 1000 km trase na pohon kompresorov a lodnych srubov. Pripadne ekvivalent LNG vo forme ineho paliva.

-aka cast plynu sa spotrebovala pre samotne skvapalnenie nakladu pre jeden LNG tanker.


Mate niekto k tomu nejake cisla potvrdene publikaciami, ktore napisal niekto z praxe?
LNG zásobuje Japonsko aj Čínu, tak sa určite tak da zasobiť aj EU v prípade núdze, ale nedá sa to urobiť za jeden rok.
Povedzme, že Čína začne odoberať plyn z Ruska plynovodmi, keď ich postavia. To by znamenalo, že tankery, ktoré teraz vozia plyn do Číny sa uvolnia a budú môcť voziť plyn do EU. Plyn nam zdražia na úroveň, akú ma teraz v Japonsku, čiže určite nie násobne, ako teraz. Číne plyn zlacnie a budeme od Ruska odstrihnutý. Termín tipujem tak do 5 rokov by sa to mohlo podariť, ale vojna na Ukrajine snaď skončí skôr a znova začneme brať plyn z Ruska, ale v oveľa menšom objeme.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

tych 10% je iba strata v terminaloch v USA , doprava, nasledne splynenie a dalsia distribucia v podobe plynu su naklady naviac. Ale teraz nejde o peniaze, proste tie molekuly sa k nam neviedia dostat zo zapadu. TTF dnes +15% uz.

Cena bola ako som pisal 7x vyssie v EU min. tyzden ako v USA, dnes uz bude vyssie . Amici aj teraz vypustaju plyn do atmosfery tam, kde nie su potrubia (infrastruktura) , lebo plyn je odpad pri ich tazbe ropy. Len ropa stala aj 100 usd a plyn stal do 2,5 usd tak radsej ho vypustali do ovzdusia, co na tom ze metam je sklenikovy plyn. Preto USA aj Rusko v poslednych rokoch zacali mohutne stavat LNG terminaly na skvapalnovanie , aby ho mohli vyvazat a teraz sa bojuje ze komu :). A EU stavia sa pozera co sa to deje.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa makx »

osamely chodec napísal: Po 22 08, 2022 8:31 am Pre mna zverejnil v tom videu realitu energetickej situacie EU hlavnej jej vychodnej casti. Je vidiet, ze je to clovek z praxe a zial hovori informacie, ktore su momentalne politicky nevhodne. Co mi potvrdzuju aj reakcie niektorych tu dikutujucich... :). A ano je zatial na smiech pocitat LNG a Norsky plyn ako nam pomoze, ked ho kapacitne nevieme k nam dostat. Zasobniky su iba spickova zasoba na velky odber v zime a vobec neriesia situaciu ak v zime nebude plny dovoz, aj to som tu uz vysvetloval... Uz ma to nebavi pisat cely rok.

Konecne niekto na plnu hubu povedal o tych solarnych dotovanych (aj z lacneho plynu) energetickych nezmysloch v EU.👏
Zverejnil "realitu", ktoru vsetci vedia, co sa venuju trhu so zemnym plynom a el. energiou. Ziadna prelomova informacia.
Samozrejme popisal niektore veci, ktore nefunguju v energetike. Kazdopadne ako podla manualu z Kremlu, zemny plyn z Putinovho totalitneho rezimu je naj, Rusko je to naj a v Europe je vsetko nahovno a su tu samy blbci a jeho hlavny zaver je, ze v EU bude recesia, ze padneme na hubu a hlavne vo V4 :roll:

Pride to na forum ako-investovat.sk a ocividne ludia, ktori si precitaju maximalne nadpisy clankov o trhu s plynom a vobec si neoveruju informacie a data, tak tomu len zatlieskaju aky to je frajer a ako to krasne natrel a finalny argument vidim, ze sa tu opakuje ako cez kopirovak "povedal politicky nepriechodny nazor" :D :D :D

Forum sa moze premenovat ako-zrat-rusku-propagandu-aj-s-navijakom.sk :D :D :D

Btw osamely chodec v tej diskusii, ktoru som poslal jasne Karol Galek statny tajomnik MH SR povedal, ze SR ma celkovu kapacitu zasobnikov iba na 50% celkovej zimnej spotreby SR, takze SR furt potrebuje prisun zemneho plynu v zime a take Nemecko iba 13% a pre nich je to extremne dolezite. Ked to tu opakujes 1 rok, tak je len vidiet, ze obecenstvo na tomto fore nie je schopne ani pochopit zakladne prvky trhu s plynom.

Howgh
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa makx »

jaroslav80 napísal: Po 22 08, 2022 10:48 am
makx napísal: Po 22 08, 2022 12:38 am Ja som pocul vo videu nejakeho chlapika, ktory sa vyjadruje k obchodovaniu zemneho plynu, Cine, Rusku, Europe a to co hovori, tak nereflektuje realitu a ked robi nejake predikcie, tak vobec nemaju zaklady v realite.
Makx, mohol by si sa zamerat na to, ktore fakticke udaje ten clovek podla teba uviedol "bez zakladov v realite". A nie diskusiou o dojmoch.
Jaroslav80, mohol by si sa zamerat na citanie s porozumenim, co som napisal v celom prispevku. Alebo na citanie priamo zdrojov, ktore som uviedol.

"Diskusiou o dojmoch" :D :D :D ja umrem. Odkial berete tieto ultimatne argumenty? Je nato nejaka webstranka, krcma alebo staci zabijat cas na tomto fore? :D :D :D
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

makx , ja obchodujem zemny plyn cca 12 rokov , denne sledujem plynove diskusie hlavne v USA. Napis svoje skusenosti ako dlho a intenzivne sa venujes NG.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa makx »

osamely chodec napísal: Po 22 08, 2022 11:31 am makx , ja obchodujem zemny plyn cca 12 rokov , denne sledujem plynove diskusie hlavne v USA. Napis svoje skusenosti ako dlho a intenzivne sa venujes NG.
Som necakal, ze sa znizis na porovnavanie kto ho ma vacsieho.
Ja nerozpolujem tvoje znalosti o trhu s plynom ak si si nevsimol, tak sa tu nemusis obhajovat ako dlho a intenzivne sa venujes NG.
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 1826
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 216 times
Been thanked: 115 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa Adammd »

Si hrozne toxicky, prepac. Nedokazes vecne diskutovat, zosmiesnujes, urazas, rozbijas diskusie.
Naposledy upravil/-a Adammd v Po 22 08, 2022 12:03 pm, upravené celkom 1 krát.
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4048
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Makx, Juggler tu dal cely prepis tej reportaze.
Ktory z faktickych udajov, ktore uviedol tamten Stepan, vnimas ako "nereflektujuci realitu"?

Daj zopar prikadov a mozeme ich postupne rozobrat.

Napr. to ze pri skvapalneni+preprave LNG prichadzas o 25-30% povodneho mnozstva; to zatial neviem potvrdit ani vyvratit.
A z celeho toho rozhovoru to bol jeden zo zakladnych udajov, podla ktoreho by sa malo rozhodovat, ake riesenie je hlupost a ake je rozumne.
makx
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 03 05, 2016 11:50 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa makx »

Osamely chodec, mozno si si myslel, ze tu som myslel aj teba
Pride to na forum ako-investovat.sk a ocividne ludia, ktori si precitaju maximalne nadpisy clankov o trhu s plynom a vobec si neoveruju informacie a data, tak tomu len zatlieskaju aky to je frajer a ako to krasne natrel a finalny argument vidim, ze sa tu opakuje ako cez kopirovak "povedal politicky nepriechodny nazor" :D :D :D
Nemyslel som teba. Z tvojich prispevkov, co som zatial cital, tak je vidiet, ze sa venujes trhu s plynom a nemusel som ani vediet kolko rokov sa tomu venujes a ci denne sledujes plynove diskusie v USA.

Povedal by som, ze si asi jediny clovek tu na fore, co pravidelne prispieva fakticky a prinosne k energetickym komoditam.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Ceny plynu v Európe vzrástli po tom, čo krok Moskvy uzavrieť veľký plynovod zvýšil obavy z dlhodobého zastavenia dodávok, takže Nemecko opäť hádalo, s akým množstvom ruského paliva môže túto zimu počítať.

Benchmark futures vzrástli až o 16 %, čo tiež zvýšilo ceny elektriny na nové rekordy. Kľúčový plynovod Nord Stream sa 31. augusta zastaví na tri dni údržby, čo opäť vyvoláva obavy, že sa po prácach spojenie nevráti do prevádzky podľa plánu. Európa bola v súvislosti so zásielkami cez toto prepojenie už týždne na vážkach, pričom toky sa obnovili len na veľmi nízkych úrovniach po tom, čo boli minulý mesiac zatvorené.

takze uvidime ci to Rusi neutnu...
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7072
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 150 times
Been thanked: 284 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jogo »

makx napísal: Po 22 08, 2022 12:13 pm Nemyslel som teba. Z tvojich prispevkov, co som zatial cital, tak je vidiet, ze sa venujes trhu s plynom a nemusel som ani vediet kolko rokov sa tomu venujes a ci denne sledujes plynove diskusie v USA.

Povedal by som, ze si asi jediny clovek tu na fore, co pravidelne prispieva fakticky a prinosne k energetickym komoditam.
Pokiaľ viem, tak chodec aj realne ma firmu, ktorá robí v plynárenskom odvetví aj pred tým pracoval v plynárenskom odvetví. Ale osobne ho nepoznám, to som si len vydedukoval z jeho a jugglerových príspevkov, na tomto fóre.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaja
Gold Member **
Príspevky: 568
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 33 times
Been thanked: 42 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaja »

jaroslav80 napísal: Po 22 08, 2022 10:55 am Lenze mna nezaujima cena. Nezaujimaju ma dolare.

Zaujimaju ma fyzikalne cisla.
% z nakladu.
Energia sa da prepocitat na ekvivalent LNG, neskvapalneny zemny plyn, na ropu, aj na uhlie.
...Ale z fyzikalnych cisel sa da vypocitat realna environmentalna zataz. Nie z ceny v dolaroch.
Tohle ti k ničemu nebude. U zemního plynu jsou, co se týče ekologie mnohem důležitější ztráty v původní nespálené formě než ztráty způsobené spálením/využitím. Zemní plyn je methan. Z jedné molekuly methanu a dvou molekul kyslíku ti hořením vznikne jedna molekula CO2 a dvě molekuly vody. A methan má skoro 100x větší skleníkový efekt než CO2, takže spálením methanu snížíš zátěž stokrát oproti vypuštění do ovzduší. A plynovody mají ztráty únikem cca 1%, takže i kdybys spálil polovinu na transport, dostaneš se na podobnou zátěž jako u plynovodu. Takže, pokud tě zajímá ekologie, otázka by neměla znít, kolik se toho spotřebuje spálením, ale kolik toho unikne samovolně do atmosféry při přečerpávání.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3991
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 174 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa iceberg8 »

No cez atlantik uz tahali internetove kable, tak by snad zvladli aj nejake to potrubie :)
Ak nie plynovod, mozu tam hodit nejake kable, nasledne z plynu vyrobit elektrinu a tu posielat do EU..
Odoslané z počítača
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 666
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 126 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa Peter222 »

Podle Tomáše Hlinčíka, který působí v Ústavu pevných a plynných paliv a ochrany ovzduší a je zároveň proděkanem FTOP Vysoké školy chemicko-technologické, není celý proces přeměny zemního plynu na LNG vůbec jednoduchý.

Stejným způsobem, pomocí stáčecích ramen, se následně zkapalněný zemní plyn přečerpává do terminálů, kde se přemění do jeho původní plynné podoby, tedy jeho objem se zpětně zvýší 600krát. Právě takový terminál zajistila vláda v Nizozemsku.

Plyn je následně posílán do přepravní a poté i do distribuční soustavy, tedy do potrubí, které vede k finálnímu spotřebiteli. Podle Tomáše Hlinčíka by měla být kvalita tohoto plynu srovnatelná s kvalitou ruského či norského plynu, na kterou jsme v ČR zvyklí.

Proděkan FTOP však vidí háček v jednom detailu. Podle něj vláda přímo deklarovala, že se do České republiky dostane přímo plyn z nizozemského terminálu, a to je podle něj sporné. „Prostě si nemůžeme představit, že ten plyn vždycky fyzicky přepravíme z bodu A do bodu B.“

Podle něj totiž existuje precedent z minulosti, kdy ČR sice nakupovala tzv. „norský plyn“, ale ve skutečnosti ho nikdy v celém deklarovaném množství neodebírala. „Část norského zemního plynu totiž zůstávala v Německu a my jsme si z té konkrétní trubky vzali víc z toho, co bylo k dispozici, tedy plyn z Ruska. Takže fyzicky teče plyn Evropou vždy k největší nominaci, tedy k největšímu odběru, to znamená do Německa.“

Na druhou stranu vláda sdělila, že se do ČR dostane přímo plyn ze zajištěného terminálu v Nizozemsku. „To si neumím dost dobře představit, jak by to bylo. To by museli otočit tok v plynovodu NEL, což je páteřní evropský plynovod. Myslím si, že to dopadne tak, že si vezmeme víc plynu z potrubí, které jde přes naše území a plyn z Nizozemska zůstane tam.“

Zjednodušeně řečeno, demokratickou Evropu si můžeme představit jako velký zásobník plynu, kam je tato surovina dodávána z různých zdrojů a jednotlivé státy, případně distribuční společnosti, si pro potřebu dané země kupují plyn na burzách a dostanou produkt, který je v konkrétní lokalitě v daný okamžik k mání.

„Naše plynárenská soustava byla v minulosti stavěná tak, že byl uvažován pouze transport zemního plynu z Ruska, konkrétně plynovodem Bratrství,“ říká proděkan. „Ten proudil na naše území přes Ukrajinu a Slovensko. Pak se historie otočila tím, že se postavil Nord Stream 1. Ve Viborgu se tlačí plyn na straně Ruské federace, v Německu u Greifswaldu pak plynovod vystupuje z moře a je napojený na Opal, který vede k nám na hraniční předávací stanici Brandov a Hora Svaté Kateřiny, kde vstupuje na území České republiky.“

„Naše republika nebyla připravená na to, že bychom odebírali plyn z LNG terminálů. Nejbližší od nás je v Polsku ve Świnoujście. Ten je napojený na plynovod Jamal,“ uzavírá Tomáš Hlinčík.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/veda/rozst ... 5_veda_vov

P.S. som si vedomý, že aj pán prodekan bude označený za "šíriteľa ruskej propagandy a hoaxov". Ono, stačí mu dať vedieť, že ak nakontaktuje vybraných "expertov" na tunajšom fóre tak oni mu už vysvetlia ako to s tým plynom vlastne je :) neodpustil som si túto poznámku, začína to tu byť (tragi)komické, ešte aj taká téma ako je preprava plynu sa stane obeťou kádrovacej úderky :roll:
jaja
Gold Member **
Príspevky: 568
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 33 times
Been thanked: 42 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaja »

Vždyť je jedno, odkud ten plyn fyzicky bude. Jde hlavně o dvě věci. Aby byl plyn v zimě k dispozici pro ČR (k tomu se právě ten kontrakt uzavřel) a aby byla co největší nezávislost Evropy na rusku. A čím více LNG, tím lépe.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

vobec nie je jedno odkial ten plyn bude, mame pristup k lacnemu zdroju energie robme vsetko preto aby :

1. sme znizili spotrebu energie ( to ale boli , pokles zivotnej urovne)
2. zabezpecili si lacnu energiu hoc aj z Ruska , stejne to budu ich molekuly co nakoniec dostaneme a vybudovali silnu armadu v EU .
3. vytvorme pruznu infrastrukturu (nie zasa ked nie Rusko tak zavislost od USA) proste diverzifikujme moznosti nakupu a nepletme do biznisu city a politiku.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4048
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 51 times
Been thanked: 64 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

jaja napísal: Po 22 08, 2022 3:00 pm Vždyť je jedno, odkud ten plyn fyzicky bude. Jde hlavně o dvě věci. Aby byl plyn v zimě k dispozici pro ČR (k tomu se právě ten kontrakt uzavřel) a aby byla co největší nezávislost Evropy na rusku. A čím více LNG, tím lépe.
Ak ten plyn bude fyzicky z Ruska, cez X sprostredkovatelov predavany do CR za X nasobne vyssiu cenu nez doteraz - tak to asi velka nezavislost Europy a CR na Rusku nebude.
Pripadne ak USA bude do Europy a do CR predavat ich plyn a zaroven bude kupovat pre vlastne potreby rusky plyn za cenu 5 nasobne nizsiu, nez kolko bude uctovat v CR.
osamely chodec napísal: Po 22 08, 2022 3:13 pm 2. zabezpecili si lacnu energiu hoc aj z Ruska , stejne to budu ich molekuly co nakoniec dostaneme a vybudovali silnu armadu v EU .
Aby EU mala silnu armadu nie je v zaujme USA ani GB. A (casto len) na ich nazore zalezi. Teda hlavne politikom v aktualnom vedeni EU.
Naposledy upravil/-a jaroslav80 v Po 22 08, 2022 3:17 pm, upravené celkom 1 krát.
hifron
Silver Member *
Príspevky: 289
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 8 times

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa hifron »

Skvapaľnovať plyn a prenášať loďami bude teraz asi dosť biznis, ale inak lode a ani rybárstvo nie je žiadne terno(a pre rybárstvo sa v EÚ vedia krajiny dohádať do krvi a navyše je to čoraz horšie, a navyše aj nezdravšie, pritom niektoré krajiny ako Nórsko alebo v Karibiku prešli na chov rýb)... Takže si myslím, že aj lodiarstvo a rybárstvo by sa mali trochu zmeniť a možno to bude aj trocha viac profitablilné a nielen pár rokov teraz... Lebo doteraz to bola katastrofa...
Naposledy upravil/-a hifron v Po 22 08, 2022 3:34 pm, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3863
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 127 times
Been thanked: 346 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Príspevok od používateľa osamely chodec »

este som zabudol hlavnu radu pre forum :
kupujte USA plynove firmy crtaju sa im zlate casy.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Napísať odpoveď

Návrat na "Komodity, komoditné akcie"