Ako-investovať - fórum

US bestseller o Buffettovi vyjde v decembri už aj v Slovenčine.

Warren Buffett - Snehová guľa, biznis života

Snehová guľa vyjde 16-17.12.2009 z tlačiarní a 18.12.2009 ju odosielam 1. triedou. Čiže do Vianoc by mala ešte stihnúť prísť.

Snehová guľa Warren Buffett je skladom a dnes odosielame predobjednávky - 20ks:

Warren Buffett - Snehová guľa, biznis života

Toto je prva kniha z Filipovej ponuky, na ktoru som videl reklamu v TV . Uz to niekto precital?

za dva dni?

je to také tučné, že sa to do bublinkovej obálky A4 nezmestí.

fakt to bolo v telke? Tak to mám smolu, že ma gorila predbehla v googlovi.

Anglicka je este tucnejsia:) A je to zatial vyborna kniha, takze preklad doporucujem kupit a precitat.

ta kniha zatial splna vsetko, co som od nej cakal. Pekny zivotopis, zabavne citanie, fajn.

ten warren bol ale gauner! za mlada - kradol, podvádzal, zle sa učil - jak my šeci tu

ale zase aj dosť makal - také roboty čo robil ako školák, aby si zarobil nejaké peniaze, by nikto z nás nerobil ani keby bol dlhodobo nezamestnaný (zbieranie zahodených, pošlapaných, opluvaných tipovacích dostihových lístkov. následne doma triedenie a výber druhých, tretích a sporných výhier, ktoré by inak prepadli).

strašne podrobné a strašne dlhé čítanie. Na niekoho možno až moc rozťahané. Zatiaľ som niekde okolo vysokej školy

ešte nie som ani v polovičke a už sa dá v knihe nájsť veľa pozitív ale aj negatíva.

kniha je dosť rozťahaná a zabieha príliš do detailov. Napr. o dosť vzdialenej rodine, a dobových politicko-spoločenských reáliách a podobne. Preklad je trošku horší (za rok na to robilo viacero prekladateľov), ale u nás sme na neodborné preklady odborných textov zvyknutí.

Keď kritizujem tie detaily, tak celkom naopak, veľmi vďačný za podrobnosti o biznise, obchodoch a investovaní. Obrovské množstvo informácií o Benovi Grahamovi, jeho žiakoch a Buffetových priateľoch (medzičasom známych investorov), spôsobe ako obchodovali a čo ich navzájom odlišovalo. Ako sa zo zbierača špakov na štýl Grahama stal z Warrena ten Buffett ako ho dnes poznáme - to pod vplyvom Charlieho Mungera. To ešte mali každý svoje vlastný fond a vlastné obchody - aj keď spolu všetci grahamovci spolupracovali.
O tom ako si všetci z nich zakladali svoje fondy (partnerstvá) - čo obchodovali a niekedy aj presné popísanie kontrétnych obchodov: štandardné nákupy na burze, mimoburzové nákupy pink sheet akcií, nákupy neverejných podnikov a podobne. Celý ten starý nostalgický svet burziánov bez počítačov s priamymi obchodmi medzi investormi a papierovými vysporiadaním obchodov.

Buffet za 13 rokov existencie svojho fondu (partnerstva - partnership), kým ho nerozpustil, zhodnotil majetok partnerov (väčšinou priatelia, susedia, rodina, kolegovia) o 31% p.a. Približne vtedy aj končila éra zbierania špakov a la Ben Graham.

A začala sa nová éra Bershire Hathaway ovplyvnená Charliem Mungerom - nakupovanie skvelých podnikov, s dobrou značkou, tradíciou, veľkou konkurenčnou výhodou. Paradoxne BRK, ktorej názov nesie Buffetov "fond" dodnes, bol pôvodne ten Grahamovský zdvihnutý oslintaný špak zo zeme, s posledným šlukom - ale zadarmo.

Aby to nevyzeralo až tak strašne Bffett pozitívne: Warren bol pre svoju rodinu doslova utrpením. To čo deťom a žene nedal on si museli hľadať mimo domova.

Pokračovanie nabudúce.

Salomon Brothers na začiatku 90 tych rokov a LTCM na konci tisícročia. 2x sa Buffet pokúšal zachrániť investičnú banku a potom Hedge fond s podobnými problémami. Krach oboch by spustil dominový efekt s následnými krachmi protistrán. V prípade Salomon Brtohers išlo o to presvedčiť FED, SEC a ministerstvo financií, aby nepodali na Salomon žalobu a tak obnovili dôveru v investičnú banku s nenormálne veľkými aktívami (oproti vlastnému kapitálu). Podarilo sa, ale v tom čase sa Buffett v zlom rozišiel s Meriwetherom, ktorý musel zo Salomonu odísť.
Atmosféra 80 rokov s Salomone je farbito vykreslená v knihe Liars poker.

Meriwetherova (založil neskôr LTCM) nevôľa podrobiť sa znova Buffettovi bola, okrem iného, dôvodom neúspechu ponuky BRK, GS a AIG na záchranu LTCM. Meriwether sa snažil dojednať s FEDom lepšie podmienky ako ponúkol Buffett. A FED teda zorganizoval iný záchranný plán, keď LTCM podržali americké investičné banky na čas, kým sa mu nepodarí zlikvidovať otvorené pozície. Zakladatelia, partneri a zamestnanci LTCM z toho vyšli o chlp lepšie ako v konkurenčnej ponuke od BRK, GS a AIG.

Veľmi rozdielne sa zachovali regulačné orgány. V prípade Salomon sa skôr snažili, aby prehnitá investičná banka padla a Buffett s Mungerom sa ich snažili presvedčiť, že je to vzhľadom na dominový efekt neprijateľné.
O pár rokov neskôr v prípade LTCM už FED priamo organizoval záchrannú akciu a nechcel nechať fond padnúť. A napriek tomu, že existovala súkromná ponuka (od Buffetta), tak sa snažil zorganizovať vlastnú verziu záchranného plánu, ktorá sa nakoniec aj presadila.

filip glasa napísal:Atmosféra 80 rokov s Salomone je farbito vykreslená v knihe Liars poker.

to je dobra knizka kdo chce mat predstavu jak to tam vtedy fungovalo, velka sranda..
(neviem ci si to cital martin, tebe by sa to urcite pacilo)
http://www.amazon.com/Liars-Poker-Risin ... 027&sr=8-1" onclick="window.open(this.href);return false;

Chcem sa spytat ....tato kniha je na sklade??? alebo nie??? warren buffett snehova gula???ak je hned ju objednavam

Kniha o Buffettovi je skladom:
http://www.polica.sk/snehova-gula-warre ... -8810.html" onclick="window.open(this.href);return false;

stačí mi napísať aj email s adresou a netreba vyplňovať obj. formulár.

(neviem ci si to cital martin, tebe by sa to urcite pacilo)

Ja som cital iba When Genius Failed, to bolo tiez o LTCM. Skoda, ze nemam viac casu -- mozno buduce vianoce . Teraz som zase tak na stvrt roka zahrabany v nejakych derivatoch od Jileka ...

Lobista napísal:Teraz som zase tak na stvrt roka zahrabany v nejakych derivatoch od Jileka ...

ja som zahrabany v derivatoch od hitlera, ale po 100 rokoch objednavam zase nieco financne tak snad mi odpusti..

no ked dojdes na slovensko ti toho liara dam na najblizsom ako-investovat meetingu ako bonus za te indikatory.. vis jak to na wall streete chodi.. v gs bonusy $10mil... vo finvize $10.. kriza no...

no ked dojdes na slovensko ti toho liara dam na najblizsom ako-investovat meetingu ako bonus za te indikatory.. vis jak to na wall streete chodi.. v gs bonusy $10mil... vo finvize $10.. kriza no...

Tak to aby som isiel do tej Erste -- tam je aspon 14 platov zo zakona istych . Ale diky za bonus, vsak ja si ho potom vypytam .

K tej Buffettovej knihe spustame samostatnu stranku:


http://www.buffett.sk" onclick="window.open(this.href);return false;


Budeme tam postupne doplnat clanky a casom pribudne aj recenzia.

ale potom prestúpil na University of Nebraska

podla mna na Kolumbiu v NY - tam bol Graham a Dodd

ktoré majú perspektívu byť úspešné a fungovať ešte dlho v budúcnosti hlavne vďaka tomu, že ich výrobky budú ľudia potrebovať stále.

no to si hovoril v kupónke aj akcionári Harmasan a teraz ich prevalcoval Tento Skôr tam ide o tú značku a konkurenčnú výhodu, ktorú nikto len tak neprekoná: gilette - žiletky, cocacola - kola, wrigley - žuvačky > to všetko sú takmer synonymá.

aktívnym obchodovaním na burze, ale skôr využíval dlhodobé investovanie typu „kúp a drž“.

nie som si istý - ako buy and hold to moc nevyzerá. Hlavne v začiatkoch (keď išiel striktne podľa grahama) akcie predal hneď ako prekročili určitú limitnú cenu (stali sa nadhodnotenými). Skupovanie kontrolných balíkov a súkromných firiem tiež nie je buy and hold. ale zase tie tri slová sa dajú vyložiť všelijak.

Prípadne nákup striebra na prelome storočí, pokus o prevzatie LTCM, nakupovanie prioritných akcií s vysokým kupónom, v začiatkoch aj arbitráže, teraz nákupy derivátov - to tiež nie je buy and hold. To chce docela dosť aktivity.

podla mna na Kolumbiu v NY - tam bol Graham a Dodd

S tym mas pravdu, najskor Pennsylvania, potom Nebraska a nakoniec Columbia a Graham bol na Columbia.

no to si hovoril v kupónke aj akcionári Harmasan a teraz ich prevalcoval Tento Skôr tam ide o tú značku a konkurenčnú výhodu, ktorú nikto len tak neprekoná: gilette - žiletky, cocacola - kola, wrigley - žuvačky > to všetko sú takmer synonymá.

Tam toho bolo viac -- perspektivne odvetvie, dobra firma, konzervativny management. Asi tam spravim jeden clanok cisto o tom ake ma Buffett kriteria na investiciu. Inak, Harmasan skrachoval alebo stratil trhovy podiel?

nie som si istý - ako buy and hold to moc nevyzerá. Hlavne v začiatkoch (keď išiel striktne podľa grahama) akcie predal hneď ako prekročili určitú limitnú cenu (stali sa nadhodnotenými). Skupovanie kontrolných balíkov a súkromných firiem tiež nie je buy and hold. ale zase tie tri slová sa dajú vyložiť všelijak.

Oni myslim vsetci na zaciatku frcali na convertible arbitrage -- ale to robili len ked boli velmi mali. Ako rastli, tak sa cim dalej tim viac posuvali k buy and hold. Btw, podla mna je buy and hold aj leveraged buyout, ktory drzis potom 30 rokov. Ci?

Tie aktivne veci ala ponuka LTCM robil iba raz za cas ked vyslovene videl prilezitost, ze niekto potrebuje cash za akukolvek cenu. Ale vacsina toho co robil za poslednych 30 rokov je buy and hold s tym, ze mozno vymenil management.

Celý náklad Snehovej gule je už vypredaný, ale podarilo sa mi zohnať pár posledných kusov:
http://www.polica.sk/snehova-gula-warre ... -8810.html" onclick="window.open(this.href);return false;

recenzia na knihu Snehová guľa:
http://www.buffett.sk/snehova-gula-recenzia/" onclick="window.open(this.href);return false;

Neviete niekto, podľa čoho si Buffet vykazoval ziskovosť a účtoval ten svoj success fee ?
Ide mi o to, že keď zo začiatku kupoval firmy, ktoré neboli verejne obchodované a ceny sa dojednávali osobne medzi kupujúcim a predávajúcim, tak podľa čoho ich ohodnocoval ?
Napr. firma Blue Chip Stamp mala niekedy v dobe rozpustenia partnerstva vstúpiť na burzu. A Buffet mal vtedy obavu, že ak si partneri nechajú akcie po rozpustení partnerstva, mohli by sa nechať nachytať výkyvmi na trhu. Z toho mi vyplýva, že v partnerstvách asi veľmi neriešil aktuálnu trhovú hodnotu.

vratko.michalik - v knihe pise, ze partnerstva boli na X rokov a vyplacal ich, az ked ich uzatvaral - teda vtedy bud predal investicie, alebo vyplatil zo svojho a drzane akcie previedol na seba.

vratko.michalik - v knihe pise, ze partnerstva boli na X rokov a vyplacal ich, az ked ich uzatvaral - teda vtedy bud predal investicie, alebo vyplatil zo svojho a drzane akcie previedol na seba.

To mi je jasné. Ale zároveň sa tam píše, že si bral poplatok za správu. Nepamätám si presne, ale myslím, že to bolo nejakých 25 až 50% z nadvýnosu nad 4% p.a.
A vďaka tomuto poplatku získaval v partnerstvách stále väčší podiel, keďže časť majetku partnerstva išla každý rok jemu ako odmena za správu. A to ma zaujíma, že na základe čoho vedel povedať, že tento rok sme mali zisk 30% a teda jemu patrí (30% zisk-4% bezriziková miera)/4 čiže 6,5% z hodnoty majetku partnerstva na začiatku roku.

knihu som cital davnejsie , takze si nepamatam ako to tam bolo napisane. ale hodnota firmy sa predsa da vypocitat . ak zoberies ako startovaciu hodnotu cenu za ktoru ju kupil. tak kazdorocne mozes vyratat podla toho vzorca net liquidation value. to je v podstate obdoba toho grahamovho vypoctu mrtvej firmy. no a ten rozdiel by mohol zodpovedat kazdy rok zhodnotenia firmy ale presne si to nepamatam. asi tobudem musietpreluskat este raz

obdoba vyplacania sameho seba by ale musela byt vo forme akcii a tak zvysoval svoj podiel. tomu celkom rozumiem. ale ci je to urcite tak neviem.

vratko - ked mas partnerstvo na 10-20 rokov, naco to budes pocitat kazdy rok? v priebehu im nic nevyplacal.
ked realizoval exit investicie, zhodnotil zisk, pripisal podiel sebe a podiel partnerom a je to.

vratko - ked mas partnerstvo na 10-20 rokov, naco to budes pocitat kazdy rok? v priebehu im nic nevyplacal.
ked realizoval exit investicie, zhodnotil zisk, pripisal podiel sebe a podiel partnerom a je to.

Ja chápem že to takto môže fungovať. Len v knihe sa píše, že Buffet každý rok posielal partnerom list, kde zhodnotil predošlý rok, napísal výnos atď.
Teda musel každý rok nejako vyrátať ten zisk a nie až pri exite. Taktiež sa tam priebežne spomína, ako sa zväčšoval Buffetov podiel v partnerstvách vďaka podielu na zisku. Nebolo to teda tak, že by sa až na konci zrealizoval exit, Buffet vyrátal svoj podiel a finito.
A taktiež aj Buffet musel z niečoho žiť. Nemohol 13 alebo koľko rokov čakať, kým sa partnerstvá ukončenia a až potom si vyplatiť podiel za správu.

jop, to sa stale nevylucuje, na zaciatku - v ere partnerstiev robil Buffett klasicke obchody, teda nerobil len buy and hold... Teda mal predaje investicii pravidelne, mohol zratat vynos za kazdy rok - teda to, co v danom roku uzavrel. Aspon tak som to z knihy pochopil.

jop, to sa stale nevylucuje, na zaciatku - v ere partnerstiev robil Buffett klasicke obchody, teda nerobil len buy and hold... Teda mal predaje investicii pravidelne, mohol zratat vynos za kazdy rok - teda to, co v danom roku uzavrel. Aspon tak som to z knihy pochopil.

No presne o to mi išlo. Čiže myslíš, že ten výnos rátal len z uzatvorených pozícií ?
Lebo celkovo z tých príkladov v knihe bolo veľmi málo pozícií uzatváraných. Skôr sa tam spomínajú také, ktoré držal dlhodobo.
Preto mi nešlo do hlavy, ak by mal len dlhodobé a verejne neobchodovateľné investície, tak ako by ich oceňoval.
No chcelo by to asi rozpis všetkých jeho pozícií v portfóli v danej dobe, ale k tomu sa asi nedostanem