Akcie na stálo, i 30 let, jen pro dividendy, na dúchod

[Rado]

Niektorí value investori mali smolu to je fakt. Do svojich portfólii nakúpili Solon, RBS, čo je v podstate Enron. Ja som podobne porušil svoje pravidlo, nikdy nekupovať banku pre nečitateľnosť jej aktív. Stratil som v tejto investícii do RBS dosť veľa, ale našťastie som si to cez opcie vynahradil.
Ladislav, spomínaš, že som mal mnoho špekulácii v strate a ty si neomylný, ziskový valueinvestor s povrchnou analýzou spoločností, ktore kupuješ. Založ vlákno, ak máš na to gule, daj tam virtuálnu sumu na účet, zverejňuj svoje vstupy online a porovnáme si svoje výsledky. Ja s tým nemám najmenší problém. Konečne mne hlupákovi a celému svetu ukážeš ako dokážeš zhodnotiť investície value prístupom.

[Ladis]

Eso v ruce Ludvíka Turka

Zveřejňování úspěchů na burze je jen hloupé vytahování.
Kolem roku 2006 jsem prodal akcie VW s výdělkem asi 13 tisíc a akcie Solon s výdělkem asi 7 tisíc euro. Však nemá to význam nikdy nikde oznamovat. Protože hloupí daytraders vidí ztráty všude, kde je akcie na počátku několik let v mínus. Hloupí daytraders chtějí vědět, jak hluboko v mínus měl value investor neprodané akcie v březnu 2009 a v říjnu 2002. Hloupé daytraders nezajímá, s jakým výdělkem value investor prodal akcie koncem roku 1999. Hloupí daytraders neuznávají úspěch v tom, že value investor dostává tisíce euro každý rok dividendy. Oni chtěji vědět, jak jsou ty akcie v minus nebo v plus, ze kterých chodí ty tisíce euro dividend. Však value investor ani autor knihy to nemá zapotřebí oznamovat daytraderům, jak má akcie v minus nebo v plus, protože on ty akcie se ztrátou nikdy neprodává a sečítá dohromady dividendy a protože jeho kniha neni určena pro daytraders.
Daytraders ze Slovenska ať si koupí za 25.000 korun = 1.000 euro jednu knihu od Ludvíka Turka.

[Kontrast]

Ahoj Ladis, v roku.. hmm 2000 som predal.. hmm Coca-Cola zo ziskom 10 000 000.. hmm Skk Co ty na to?

Ale stale nerozumiem, preco pracujes v nie dobre zarabajucom zamestnani a byvas v podnajme? A preco sa vlastne tvoja kniha nepredava velmi dobre? Som cakal, ze to bude top-best-super-seller.

Ale ak definujes top-best-super-seller ako nieco s cim si sam ty spokojny a skvele investovanie take ktore ty tak oznacis, tak potom si nepochybne skvely investor a skvely spisovatel z tvojho pohladu.

Ale nie, vies ze si robim srandu V kazdom pripade, ak by si potreboval registraciu nabozenskej spolocnosti o investovani, daj vediet, mozem pomoct.

Tieto diskusie su vzdy zabavne.

[Rado]

Ladislav, mňa nezaujíma, či máš niektoré akcie v mínus alebo v plus. Poď zhodnocovať fiktívnu sumu. Budeme sem dávať obchody ty aj ja. Vyber si obdobie do kedy tak budeme robiť a uvidíme, kto bude mať aké výsledky. Či ty so svojim prístupom investora inkasujúceho dividendy alebo moje pozičné obchody v opciách. Takto budeš môcť konečne dokázať verejnosti, že kúpiť si tvoju knihu je value investícia a nie kupovanie Enronu v zelenom obale.

[Lance]

Takze pane Ladislave mate tu verejnu vyzvu ,aby ste dokazal verejnosti aky ste inteligentny value investor.Predpokladam,ze Radovi nebude robit problem ak si pomozete pritom i s vasou slavnou knizkou a dokazete si ten sen splnit.
Tymto si mozete urobit neskutocne obrovsku reklamu k tej vasej investorskej knihe iluzii.Dokonca v tom fiktivnom portfoliu ani nemusite mat svoje tazko zarobene peniaze z taxikovania,takze ziadna psych.zataz pre vas navyse.
Odmietnutie tejto vyzvy,by ste sa zaradil do skupiny tarajov a snilkov o pohodlnom zivote.Je to teraz na Vas.Nezabudajte,ze verejnost vas sleduje.

[Ladis]

Já nedělám obchody na burze a nesleduju výnosy z akcií.
A nechci soutěžit s nikym s nekoupenými akciemi, které jsou moje tipy na jeden rok.
Já jen přkupuju po tisíci eur měsíčně asi 20 akcií na stálo a nic víc mne nezajímá než dividendy.
Soutěží o auto s výnosy na burze je několik, tam si soutěžte a beze mne!

[JUGGLER]

Výkonnosť pasívneho investora stačí demonštrovať na grafe indexu SP500, teda na vývoji cien 500 najlepších amerických akcií. Lepší benchmark nepoznám.

Z týchto grafov je zrejme prečo sa investorom darilo posledných 30 rokov 20.storočia a prečo sa im nedarí prvých 12 rokov 21.storočia.

Už v roku 2002 som písal o tom, že časy sa menia, a že to môže byť koniec bezpečného, pasívneho investovania s priemernými 10% výnosmi ročne.

To je aj dôvod prečo je zbytočné sa nadchýňať Buffetom. Za prvé: zažil veľký americký býči cyklus. Za druhé: vo svojích investíciách ako majoritný akcionár priamo riadil väčšinu firiem ( takže skôr si berte príklad z Penty ,JT a novodobých žralokov ).

A ešte jedna vec. V 21. storočí sa celosvetová výroba presúva z USA a EU do Ázie.
Takže z čoho sa majú tvoriť nové pracovné miesta?
Spotreba pri stúpajúcej nezamestnanosti bola doteraz nahrádzaná životom na dlh. Zadĺženosť je však už extrémna a vymyká sa kontrole. V ďalšej fáze nezamestnanosť a šetrenie utlmí spotrebu a ekonomika končí. Nie náhodou tu máme posledných 12 rokov také obrovské krízy.

Držím palce pasívnym investorom.
Spoliehajte sa na banky, nie na vlastný rozum. A dôjdete tam, kde si zaslúžite.

Graf 1: vývoj indexu 1972-2001 ( +1200% )
Graf 2: vývoj indexu 2001-2012 ( +9%...ale medzitým dvakrát -50%! )

[Rado]

Z Jugglerovho grafu je zrejmé, čo potrebuje value investor: Nakupovať, keď trhy padajú dolu. Bohužiaľ sa Ladis angažuje až keď trhy znova začínajú rásť resp. nakupuje bez časovania.

Ladislav, nečudujem sa, že nechceš zverejňovať vstupy. Na to ty nemáš! Jediné, čo dokážeš je ohovárať, písať o mne, že som sa pozvracel do postele a podobné bludy. Keď dostaneš serióznu ponuku na porovnanie výnosovosti jednotlivých prístupov, tak cukneš ako taký zbabelec. Asi tomu, o čom si napísal v knihe veľmi neveríš. Istotne vynáša kniha o tom ako investovať ďaleko viac ako teórie v nej popísané. Ten, kto ju kúpil však value investíciu neurobil.

[JUGGLER]

Súhlas. Pasívny investor patrí do 20.storočia. Dnes musí byť investor AKTÍVNY. Aspoň minimálne časovať nákupy a predaje ( správny nákup a výber zisku ) a riadiť riziko ( mať plán pre výber straty, prejsť do cashu v turbulenciách a pod. ). Nijaký fond nemá také možnosti a flexibilitu ako malý rozumný investor.

[mircof]

Tento obrázok je záver dnešnej analýzy Clive Maunda, mimoriadne výstižný ...

[slimak]

Takze II.pilier straca na vyzname. Vyzname, ze tam bude nejaky rast ked sa pasivne nechate vliect. Samozrejme ma to stale vyznam pri prijme 2500 eur. Ani neviem ci ma zmysel sa starat o mojich 870 eur. Mna to uz aj prestalo bavit. Aj ked prilezitost na dalsich 50 eur mozno vidim. Resp. bude.

[JUGGLER]

Tento obrázok je záver dnešnej analýzy Clive Maunda, mimoriadne výstižný ...

dobrá analýza...plne súhlasím. Trhy sú psychopatické ,iracionálne, odtrhnuté od reality. Konečne som sa aj dozvedel , že Izrael by radšej bral Romneyho.

One erroneous theory doing the rounds is that the markets “won’t be allowed” to drop before the election, because this might damage Barack Obama’s chances of re-election. There are 2 points to make regarding this. One is that the Democratic and Republican parties are 2 heads of the same hydra, and they are both controlled by the same ruling elites, so that the US elections are a farce. The second is that Israel is known to like Mitt Romney, the Republican candidate, so a market crash to get him in would suit them, although either candidate would serve equally well.

[JUGGLER]

a ďalší - Jim Rogers:

A "terrible price" will be paid for the euro zone crisis eventually, whether the European Central Bank (ECB) embarks on mass bond purchases or not, Jim Rogers, investor and co-founder of the Quantum Fund with George Soros, told CNBC Monday.

Rogers said: "These guys have been saying the same old garbage for a long time. It's not a game-changer - it's good for the market for maybe a month. The debt keeps going higher and higher and eventually we'll all going to pay a terrible price."

He warned that the market rally, which many have seen as an opportunity to get back into riskier assets, would only be a short-term rebound


P.S: a k tomu, že výkup bondov nebude ,,tlačením peňazí,, ( to už nie je od Rogersa) :

Some point out that the ECB will hold off on the bond-buying program - known as Outright Monetary Transactions (OMT) - which will raise its balance sheet, until there are much firmer conditions imposed. This makes it less like classic inflationary money printing.
"Draghi couldn't get past the Germans for an inch if he didn't agree to sterilize the proceeds."

[Lance]

Z Jugglerovho grafu je zrejmé, čo potrebuje value investor: Nakupovať, keď trhy padajú dolu. Bohužiaľ sa Ladis angažuje až keď trhy znova začínajú rásť resp. nakupuje bez časovania.

Ladislav, nečudujem sa, že nechceš zverejňovať vstupy. Na to ty nemáš! Jediné, čo dokážeš je ohovárať, písať o mne, že som sa pozvracel do postele a podobné bludy. Keď dostaneš serióznu ponuku na porovnanie výnosovosti jednotlivých prístupov, tak cukneš ako taký zbabelec. Asi tomu, o čom si napísal v knihe veľmi neveríš. Istotne vynáša kniha o tom ako investovať ďaleko viac ako teórie v nej popísané. Ten, kto ju kúpil však value investíciu neurobil.

Takze pan Ladislav opat odmietol robit verejne aj paper investing ?Cela vasa strategia spociva v kazdorocnom dokupovani do vybranych 20 akcii?K tejto strategii ste pisal knizku 4 roky a ma byt vydana v 4 jazykoch?Toto uz si robite srandu nie?Pri vasom mnohorocnej''uspesnej'' investorskej praxi nedokazete ani zostavit fiktivne portfolio,ktore by malo sancu uspiet?To,ale potom nie,ze ste len snivajuci investor,ale k tomu este aj bez guraze.

p.s.Ked tak sa vyjadrite az ked vam skonci sichta v taxiku,neponahla to.

[Rado]

No Lance, ty máš u Ladisa našľapnuté dostať sa na čiernu listinu. Podobné a ešte horšie príspevky sú na jeho webe. Tam už naložil Jugglerovi, Jogovi, Filipovi, mne a iným. (oveľa vulgárnejšie)

[Ladis]

Viději, jak nám to hezky roste
Citigroup
Lloyds
RBS
ČEZ
Bank America
Procter a Gamble
Tesco
Banco Bilbao
Banco Santander
Telefonica
Sanofi

[Rado]

Ladislav nabral odvahu skontrolovať portfólio.

[JUGGLER]

Viději, jak nám to hezky roste

Hezky ako hezky. Treba tu dať päťročné grafy. Aby ľudia videli, aké sú tie najlepšie akcie sveta, čo im autor investičného bestselleru pred piatimi rokmi odporúčal.

[jogo]

Osemrocne dynamicke grafy Ladisovho portfolia su na predoslej stranke. Staci ho na nich odkazat.
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... 2&start=40" onclick="window.open(this.href);return false;

Minule som pocuval Palenicu Borisa Filana a ten tam hovoril o kartach a gambleroch. Tvrdil, ze gambler je hrdsi na svoje prehry ako na svoje vyhry.
Je hrdy na to,ake velke sumy on dokaze zo ctou prehravat. Ini ludia by uz boli davno porazeni a on hra dalej.
Mozno to plati aj o dlhodobych investoroch ala Ladis, ked nam tu stale pripomina svoje portfolio.
Na druhej strane musim uznat, ze na rozdiel od mnohych analytikov a financnych guruov vysiel zo svojou kozou na trh a velmi vela prezradil o svojom portfoliu.
"Spravny" analytik, skolitel a autor knih nikdy neprezradi svoje portfolio a svoje predpovede plynule meni, takze nakoniec uz nikto presne nevie co predpovedal a kedy sa mylil.

[Biosko]

Mne je len divne ze ked dotycny pan hovori ze obchoduje / investuje do akcii uz viac ako 50 rokov. Nie je to skor smutne? Ja dufam ze za 20r zarobim tolko ze nebudem musiet zvysne roky robit nic iba chodit po dovolenkach a uzivat si do konca zivota zarobene peniaze. A nie ze by som sa na stare kolena nervoval s niecim . Alebo pan ocakava ze v 80tke z neho bude milionar? Len neviem ci to stihne aj uzit. Kedze ludske zitie ma volajake tie limity .

[Ladis]

Některé fimy zvyšovaly dlouhá léta dividendy 10% ročně. Kdyby zvyšovaly dál dividendy o 10% ročně, pak by z dnešního do akcií investovaného kapitálu byla slabá dividenda 3% netto ve 38. roce už 100% netto.
Však dividendy asi neporostou stále 10% ročně. Ale zase nezakončíme dnes nákup akcií a budeme každý rok přikupovat, aby byla dividenda vysoká jak 100% z dnešního kapitálu už dřív než za 37 let.

[Ladis]

Vypočítal jeden člověk výnos mých akcií bez dividend od 13.9.2011 do 23.11.2012 v euro na burze Frankfurt

Barclays PLC Registered Shares LS 0,25 GB0031348658 GER 1,65 3,15 1,5 +91,00%
Sanofi-Aventis S.A. Actions Port. EO 2 FR0000120578 GER 45,9 69,13 23,23 +51,00%
Bank of America Corp. Registered US0605051046 GER 5,15 7,66 2,51 +49,00%
General Electric Co. Registered Shares US3696041033 GER 10,99 16,16 5,17 +47,00%
Wells Fargo & Co. Registered Shares US9497461015 FRA 17,55 25,42 7,87 +45,00%
Pfizer Inc. Registered Shares DL -,05 US7170811035 GER 13,2 18,85 5,65 +43,00%
HSBC HOLDINGS PLC. GB0005405286 GER 5,64 7,75 2,1 37,00%
AT & T Inc. Registered Shares DL 1 US00206R1023 FRA 20,17 26,22 6,05 +30,00%
BP PLC Registered Shares DL -,25 GB0007980591 GER 4,36 5,39 1,03 +24,00%
Banco Bilbao Vizcaya Argent. Acciones ES0113211835 GER 5,23 6,4 1,17 +22,00%
Procter & Gamble Co., The Registered US7427181091 GER 45,25 53,79 8,54 +19,00%
Johnson & Johnson Registered Shares US4781601046 GER 46,61 53,54 6,93 +15,00%
United Technologies Corp. Registered US9130171096 FRA 52,2 60,27 8,07 +15,00%
Banco Santander S.A. Acciones Nom. ES0113900J37 GER 5,2 5,8 0,6 +12,00%
Royal Dutch Shell Reg. Shares Class GB00B03MLX29 GER 22,9 25,76 2,86 +12,00%
BHP Billiton PLC Registered Shares GB0000566504 GER 22,26 24,14 1,88 +8,00%
Tesco PLC Registered Shares LS -,05 GB0008847096 FRA 4,2 3,95 -0,25 -6,00%
Iberdrola S.A. Acciones Port. EO -,75 ES0144580Y14 GER 4,34 3,99 -0,35 -8,00%
Telefónica S.A. Acciones Port. EO 1 ES0178430E18 GER 12,58 10,27 -2,31 -18,00%
Vale S.A. Reg. Preferred Shs A o.N. BRVALEACNPA3 FRA 17,14 13,55 -3,59 -21,00%

[Biosko]

Skus to prepocitat od roku 2006/2007 kludne aj s dividendami.

[jogo]

Vypocital druhy clovek, ze index DAX30 rastol od 13.9.2011 do 23.11.2012 z hodnoty 5198 na hodnotu 7320 tj. o 40.8%.
Aritmeticky priemer tvojich vynosov je 23%...+povedzme nejakych 5% dividendy.
Naco je dobre vyberanie akcii podla kadeakych kriterii, ked v konecnom dosledku vykon portfolia hlboko zaostava za indexom.

[Biosko]

No presne trefna poznamka jogo to si sa mohol zviest na indexe a nemusel spekulovat a vyberat akcie

[Kontrast]

Ladis, Ladis, Ladis..

preco to ratas od 13.9.2011 do 23.11.2012? Tie akcie si vsetky kupoval 13.9.2011?

Skus mozno radsej od cca. 25.3.2009 do 23.11.2012, to by mohlo dat este krajsie cisla.

Dalsi trik ti poradim, zarataj zarobene peniaze ktore si investoval ako zhodnotenie portfolia, to by snad tiez mohlo pomoct.

[Rado]

Česko-nemecký Madoff zase lže a kto lže, ten kráde. Píše len polovičnú pravdu, tak by mal skončiť podobne ako jeho americký priateľ. Láka ľudí na nákup akcií, ktoré už má v strate, aby sa ich mohol zbaviť. Strašné.

[peter.cmorej]

:DD

[Rado]

Některé fimy zvyšovaly dlouhá léta dividendy 10% ročně. Kdyby zvyšovaly dál dividendy o 10% ročně, pak by z dnešního do akcií investovaného kapitálu byla slabá dividenda 3% netto ve 38. roce už 100% netto.
Však dividendy asi neporostou stále 10% ročně. Ale zase nezakončíme dnes nákup akcií a budeme každý rok přikupovat, aby byla dividenda vysoká jak 100% z dnešního kapitálu už dřív než za 37 let.

Žádný takový komplikace !
Dříve nebo později poroste kurz akcie stejně jako roste zisk podniku EPS !
Hlavně tehdy , když je akcie levná s P/E a P/S.
Tedy jsem koupil dnes akcie bank Royal bank of Scotland a Barclays po 2.000 euro a změnil se muj nákupní kurz loňských akcií za 8.000 euro jen o 10 centu.Tedy mám dnes na každé 10.000 euro a nechci od nich růst kurzu , ale jen dividendy a ty už jsou dnes asi 6,5% netto u těch bank Británie.
Ty peníze jsem ale neměl na kontě Brokerjet.at , přetáhl jsem konto 4.500 euro do mínus a snad to vyrovnám do Silvestra.

27.9.2007 si kupoval v nádeji, že dividendy porastú. Dividendy sa zvyšovali ešte rok a potom sa prestali vyplácať. Konto přetáhle do mínus a hodnota akcií tiež mínus.

[Ladis]

Dividendy

A přijde mi i v prosinci pár stovek euro dividend.
V prosinci budou dividendy: Wells Fargo, Pfizer, United Technologies, Johnson & Johnson, Royal Dutch Shell, BP, Bank of America, Tesco.
Celkem dostanu 2012 dividendy asi 3.500 euro.
Kdyby britské banky a americké banky platily letos dividendy vysoké jak 2007, měl bych letos dividendy asi 5.000 euro. Ale každou chvíli už stát a centrální banky ty dividendy bankám dovolí zvýšit.

[Biosko]

To je malo z toho by clovek nevyzil

[jaroslav80]

No ale na prilepsenie si by stacilo aj 3500 EUR rocne.

[Biosko]

Ked uz by som tomu venoval tolko casu tak chcem z toho solidne zit a nie si prilepsovat.

[Tilbur]

Pisal si tusim, ze kazdy mesiac do nakupu novych akcii investujes 1000 €.
Ak rocne na dividendach ziskas 3500€, stale mas negativny cash flow.
Zachvilu ides do dochodku a ten tvoj dalsi pilier dochodkoveho zabezpecenia bude len na prilepsenie. Ak si budes chciet dochodok uzivat, aj nakup akcii po strate prijmu nebude to co doposial.

[Rado]

Pět pilířů důchodu

1. Pilíř: Já dostanu extrémně vysoký český důchod asi 40 nebo 50 euro měsíčně za 5 nebo 7 let, pokud budu nějakou nevysvětlitelnou záhadou ještě naživu za 5 až 7 let.
2. Pilíř bude vyšší a sice příjem z reklam Google Ad Sense na mojí webstránce http://nr1a.com" onclick="window.open(this.href);return false; , to bude průměrně asi víc než 100 euro měsíčně
3. Pilíř bude ještě vyšší - několik stovek euro německý důchod.
4. Piliř bude asi ještě vyšší a krásně rostoucí - dividendy z 20 akcií - několik stovek euro měsíčně hned ode dneška a každý rok asi o 10% víc. Každých 8 let asi zdvojnásobení, takže za 16 let asi 1.000 euro měsíčně.
5. Pilíř bude asi nejvyšší - příjem z prodeje mojí knihy "Akcie a burza" z celého světa ve čtyřech jazycích : anglicky, německy, španělsky a česky. To by mohl být tisíc euro měsíčně, hned za půlroku ode dneška.
Tedy jak je vidět - český důchod 40 euro měsíčně je ideálně vysoký.

Ono tie dividendy sú síce pekné, ale ťažko nahradia straty istiny. V podstate je jasné prečo napísal Ladis knihu. Neúspech v investovaní sa pokúša nahradiť predajom bezcenných informácii v knihe. Sám sa k tomu priznal.

[Biosko]

Tak neviem ako si chce zabezpecit pan Ladis prijem z google AdSense 100euro mesacne:
Statistics Summary for nr1a.com
Alexa Traffic Rank Reputation Global 1,416,449
S takymto ratingom velmi tazko.

Takisto predaj knihy bol velky fail. Nakoniec ak to spocitam prijem vyssi ako 10000e rocne dokopy za vsetko mat nebude.

[Ladis]

Všechno běží podle plánu s mým příjmem z čehokoliv. Jestli reklama Google Adsense vynese nejhorší měsí roku 35 euro, tak v prosinci 200 euro.
Příjem z prodeje knihy 1.000 euro měsíčně bude krásný, jen aby to bylo každý rok z budoucích 30 let.
Jen psaní španělské knihy je těžké, protože tam má každé sloveso 6 různých tvarů podle 6 osob. A v minulém čase neznám ani jedno sloveso správně, tedy to musim hledat, jak se řekne: koupil, koupili, rostla, rostly, stoupala, stoupaly, prodal, prodali, klesla, klesly, byl, byli, vydělal, vydělali, ztratil, ztratili. Naštěstí suchá technická teorie o investování do akcií nemusí používat tolik sloves jako román. A možná, že mi budou tyto zde uvedená slovesa stačit. Tedy si jejich minulé tvary napíšu na papír, abych je nemusel stále hledat.

[Ladis]

Taky v Číně se snaží prodat Amazon moji německou knihu za 280 yuanů.
http://www.amazon.cn/s/ref=nb_sb_noss/4 ... is+konecny" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ladis]

Akcie Tesco exploduje. Při otevření burzy Londýn +5%.
http://www.comdirect.de/inf/aktien/deta ... ON=9454349" onclick="window.open(this.href);return false;

Dnes přišly dividendy Pfizer

Dividendy, které jsem dnes dostal

[Rado]

Zaujímavé, že burzu sleduješ iba raz za rok…..a ešte keď je na burze viac hlupákov ako papierov. Ostatné dni pozeráš len s privretými očami.