Strana 1 z 1
naked put
Napísané: Št 02 07, 2020 10:07 am
od používateľa osamely chodec
narazil som na tento graf , pouzitie naked put max. 1 mesiac s deltou pod 20% dlhodobo v porovnani s pasivnym drzanim SPY .Vysledky su az prekvapujuco dobre. Chcem sa opytat hlavne tych co trejdia opcie , ci nieco podobne analyzovali niekedy.
Re: naked put
Napísané: Št 02 07, 2020 10:33 am
od používateľa Rado
Dosť málo premenných na test.
Ak by si vypisoval put opcie na SPY (za posledných 10 rokov) expirácia 30 dní s tým, že nechávaš do expirácie tak:
Delta 10 máš pomer obchodov W/L 119/9 (95,2%) Zisk na obchod 2,2% strata 32,5% celkovo -49,9%
Delta 60 máš pomer obchodov W/L 95/30 (76%) Zisk na obchod 10,8% strata 19,2% celkovo +530%
Stratégia bude zisková, ak tam pridáš podmienky, že otvoríš iba vtedy ak bude SPY nad SMA 50 a včerajší pohyb bude viac ako 0,50%. Potom budú všetky delty v zisku. Výsledok vylepšíš (na všetkých deltách), ak z vypísaného prémia ti bude stačiť 30% zisku.
Dramaticky sa zmení pomer W/L na Delte 60 186/21 (89,9%). Zisk na obchod 4% strata 19,9% celkovo 424%. Delta 60 je zisková aj za posledný pol rok. 32,1% s pomerom 8/1. Za posledné dva roky sú ziskové iba delty 60 a 10.
Len vysvetlím, že podmienku SMA 50 som tam dal, aby som mal istotu, že sme UP trende a nevypisujem do poklesu. Podobne chcem využiť momentum a tak tá podmienka zo včerajším rastom ceny o 0,5%. Ešte by sa s tým dalo vyhrať, ale...
Re: naked put
Napísané: Št 02 07, 2020 10:52 am
od používateľa osamely chodec
co tak vylepsit :
1. rozdelit kapital na 5 casti , prvy vypis teraz s 20% kapitalu, druhy vypis pokles podkladu -20% za 20% kapitalu ...
2. v pripade priradenia , cize som dlhy v podklade , vypisat na strike priradenia ATM opciu , ak mozne, ak nie OTM na max. tyzden , cize covered klasicky covered call. Pouzitie covered call by malo zlepsit vysledky.
Myslim ze v pripade prudkého rastu trhov by takato strategia zaostavala za iba obycajnym drzanim a nákupom na 5x pri poklesoch. Ale pri trhoch mierne rastúcich alebo do strany by mala porazat obycajne drzanie. Samo v pripade dlhodobého poklesu trhov dosahujes iba divi vynos , ale obrovsku stratu s poklesu indexu.
Re: naked put
Napísané: Št 02 07, 2020 10:57 am
od používateľa Rado
Takže predsa len doplnenie. Zmena podmienky na otvorenie včerajší rast ceny na pokles o 0,5% urobí toto vypisovanie ziskovejšie ako je samotné držanie SPY minimálne za posledných 10 rokov. Okrem vypisovania delty 10. Najviac sa mi páči delta 40. Za posledný rok 48,1% zisk pri 16 obchodoch. Žiadny stratový. SPY za rovnaké obdobie 6%.
Re: naked put
Napísané: Št 02 07, 2020 8:00 pm
od používateľa Slovan_sk
Ja som to sice sledoval uz davno ale pokial viem na cboe vies najst simulaciu naked put , lenze oni vypisovali mesacne itm put deltu ai nepamatam a za obdrzane premium kupovali dlhopisy cim sa podla prospektu hedhovali aj ked len smiesne kedze kupovalj len za premium
Ako vravim toto som cital asi 5 rokov dozadu takze mozno to tak u z nieje
BTW prave dnes som vypisal naked put a spavam pokojne , ved aky je rozdiel medzi naked put a covered call ?
Re: naked put
Napísané: Št 02 07, 2020 8:57 pm
od používateľa osamely chodec
naked put je lacnejsie na poplatky , inak rovnake
Re: naked put
Napísané: Pi 03 07, 2020 12:25 am
od používateľa Rado
Oveľa lepšie výsledky má long call na SPY. Menšie náklady na otvorenie pozície. (40 delta cca 600$ oproti naked put margin 5800$). Otvorenie long call s deltou 40, 30 dňovou expiráciou (close 20% zisk alebo 22 dní od otvorenia) za posledný polrok vygenerovalo 578% s W/L 6/1 (stratový je iba júlový obchod lebo mám výsledok k 1.7.)
Za 10 rokov je to 1938% s WIN rate 75% 93/31.
Re: naked put
Napísané: Pi 03 07, 2020 9:29 am
od používateľa osamely chodec
ano mas pravdu, ale ak pride bear market , strategia pojde do straty, ale nad spy 200ma , to bude fungovat.
Re: naked put
Napísané: Pi 03 07, 2020 10:45 am
od používateľa Rado
Tu máš porovnanie rôznych prístupov k SPY za dva roky.
SPY sa správalo takto:
2.png
Môj obchod na SPY je podľa posledného nastavenia, ktoré som pred cca 3 týždňami na SPY testoval. Včera sa dal zavrieť počas dňa cca + 47%. Otváral som na delte 30. Po posledných neúspechoch som nemal gule na deltu 20, ale netvrdím, že do toho v budúcnosti nepôjdem, teraz sa však na to necítim.
Čo je na SPY zaujímavé je likvidita. Dokážem tam otočiť peniaze, ktoré by som nevedel pri iných mojich obchodoch. To bol dôvod prečo som začal hľadať niečo na ETF. Budem hľadať ďalšie možnosti.
Možno ti to pomôže.
Tabuľka:
1.png
Re: naked put
Napísané: Po 06 07, 2020 10:37 pm
od používateľa Rado
Rado napísal:Otvoril som long call SPY Jul'29 318 za 3,86$.
Close za 6,38$.
Za posledné 3 roky je to už 19/0 W/L Δ40. Myslím, že to na budúce skúsim znova.