Ako-investovať - fórum

Ak by som chcel byt rentierom a chcel by som mesacny prijem 2000€ pri dnesnych cenach + % inflacie(prepokladajme 5% inflaciu/rok) po dobu 40 rokov, aku velku ciastku by som musel mat na zaciatku? A kolko % mesacne by som si vyplacal(vratatne zapocitanej inflacie)

Je to niekto schopny jednoducho vypocitat cez nejaky vzorec?

Alebo pre jednduchost, pocitajme s rocnym prijmom 24000+ 5% inflacia/rok po dobu 40 rokov
asi to je uroven gymnazialnej matiky, ale uz som zabudol ja to viem vypocitam iba hrubou silou (24 000+ 24000x1.05+24000x1.05^2+24000x1.05^3 atd)

tu su na to celkom zaujimave kalkulačky

https://www.calculator.net/retirement-calculator.html

nic z toho nejde pouzit....

na ten moj vypocet je potrebna nejaka permutacia, alebo ako sa to volalo

Permutace je mnozina prvku, u ktere zalezi na poradi. S rentierstvom souvisi asi tak, jako turbogenerator s japonskou zahradou.

Pro vypocet potrebujes minimalne zohledneni casove hodnoty penez, tedy to, co se napriklad pri financnim modelovani a odhadu vynosnosti projektu nazyva diskontni sazba a vnitrni vynosove procento (ktere odpovida situaci kdy soucasna hodnota je rovna nule).

Vsechny kalkulatory, na ktere jsi dostal odkaz, chteji vedet alespon to:
- jak dlouho planujes zit
- jestli je jednorazova castka na zacatku nebo pravidelne pridavani castek
- z ceho ma proudit onen "mesacny prijem", tedy jakym zpusobem jsi schopny zhodnocovat penize

Pokud je ti 30 let, tak je klidne mozne, ze s dnesni medicinou se lide doziji 130+, takze casove obdobi muzes pocitat 100 let.
Tvoji schopnost zhodnocovani penez musis vedet sam - muze to byt 2% nebo 10% nebo 50% rocne, ale do budoucna nic jako bezrizikovy vynos existovat pravdepodobne nebude - viz politika centralnich bank.
Casovou hodnotu penez / inflaci bych pocital vyrazne vyssi nez 5 %, minimalne 8-10 % (tak se pocita napr. u projektovych NPV) ale klidne 15 % pokud chces mit jistotu.

Za 2000 € si mozna neco koupis dneska, ale za par (desitek) let se nektere veci mozna zlevni (elektronika, jidlo, auta) ale zase jine veci zdrazi klidne 10-nasobne nebo 50-nasobne. Budes chtit detem zaplatit skolu? Chytne te slepe strevo a budes chtit alespon trochu nadstandardni peci v nemocnici? Budes chtit novou kuchyn ktera neni drevotriska z Ikey? Budes chtit pravnika, protoze te nekdo podvedl? Budes chtit aby ti nekdo opravil elektriku v lustru doma? Budes chtit letenku na Mars? Chtit budes, ale dovolit si budes moct velke prd, protoze za vychozi castka (i pri pripocitavani oficialni inflace) ti bude stacit mozna tak na najem stareho bytu a na jidlo a tim to skonci.



Myslim, ze aplikovanim tohoto "FIRE" principu klidne muzou v budoucnosti vzniknout dve kasty lidi - superbohati se skutecnymi aktivy a trida chudaku, ktera nic nema a tak jim stat alespon plati nepodmineny prijem. Takze doporucuju radeji zopakovat si matematiku nez spekulovat o rentierstvu.

Adammd napísal: ↑Št 17 12, 2020 7:13 pm Ak by som chcel byt rentierom a chcel by som mesacny prijem 2000€ pri dnesnych cenach + % inflacie(prepokladajme 5% inflaciu/rok) po dobu 40 rokov, aku velku ciastku by som musel mat na zaciatku? A kolko % mesacne by som si vyplacal(vratatne zapocitanej inflacie)

Je to niekto schopny jednoducho vypocitat cez nejaky vzorec?

Alebo pre jednduchost, pocitajme s rocnym prijmom 24000+ 5% inflacia/rok po dobu 40 rokov
asi to je uroven gymnazialnej matiky, ale uz som zabudol ja to viem vypocitam iba hrubou silou (24 000+ 24000x1.05+24000x1.05^2+24000x1.05^3 atd)

Dnešných 24 000 bude o 40 rokov pri 5% ročnej inflácii predstavovať 168 960. Ak nájdeš pravidelný výnos 8% p.a., tak ti bude stačiť 600 000 na začiatok. Každý rok si môžeš vyberať 24000 s pripočítaním inflácie 5%. Zvyšok sa bude úročiť ďalej. Majetok ti porastie do 33. roku. Potom už budeš generovať menej a hodnota majetku bude pomaly klesať.
Ak začneš s 500 000, tak musíš mať výnos 9% p.a., ak budeš zhodnocovať 600 000, ale iba 7% p.a., tak v 36. roku minieš všetky peniaze.
Tak vyzerá čistá matematika s pevnými hodnotami, ktoré nepoznáš...inflácia a výnos. Takže to celé je o ničom.

Adammd napísal: ↑Št 17 12, 2020 7:13 pm Ak by som chcel byt rentierom a chcel by som mesacny prijem 2000€ pri dnesnych cenach + % inflacie(prepokladajme 5% inflaciu/rok) po dobu 40 rokov, aku velku ciastku by som musel mat na zaciatku?

Podla jedneho systemu ak dokazes vyzit zo styroch percent rocne, peniaze sa Ti do smrti neminu. Teda 2000 mesacne je 24000 rocne. Nepocitajuc inflaciu, potrebujes mat 600 tisic. S inflaciou je to zlozitejsie. V minulosti existovali dlhopisy, ktore dokazali pokryt inflaciu. V sucasnosti to nejde.

Dnes mas na vyber, ci riskujes, ze peniaze nebudu stacit, alebo ak investujes do rizikovych produktov, mozes stratit z vkladu a tym aj z renty.

Adammd

základnym problemom tvojej otazky je už v tom, že sa orientuješ na nejaku fiat menu. Vie ale niekto s urcitostou co sa stane s Usd ci s Eurom o rok? A ty pracujes s casovym vyhladom 20-40 rokov do buducna.
Nikto netusi ako sa bude vyvijat inflacia, ci hlavne svetove meny neprejdu zasadnou zmenou /menove reformy atd./
Dalsi faktor: nikto netusi, ako sa budu vyvijat v buducnosti ceny zakladnych tovarov a sluzieb. Vela veci ktore su dnes relativne lacne budu drahe a zase opacne ale nikto nevie s urcitostou ktore /technologicky pokrok/ a ake budu k tomu navazujuce spolocenske suvislosti. Mozno o tych 30rokov uz budeme vacsinou casu travit v nejakej forme virt reality a ludia budu prikladat peniazom mnohonasobne mensiu dolezitost ako je tomu dnes. Ktovie.

Dievcata a chlapci, asi som sa zle vyjadril. Ja nechcem, aby sa vstupny kapital zhodnocoval. Nerieste co bude kolko stat, jaka linka z ikey a na akych univerzitach budu studovat deti a kolko sa dozijem Mne ide cisto o matematicku ulohu, kolko musim mat vstupny budget, z ktoreho si budem vyplacat rocne 24000€ + 5% navyse kazdy rok po dobu 40 rkov....nechce sa mi to pocitat

24 000+ 24000x1.05+24000x1.05^2+24000x1.05^3...+24000x1.05^40= ?

Trumpeta1978 napísal: ↑Pi 18 12, 2020 8:10 am Adammd

základnym problemom tvojej otazky je už v tom, že sa orientuješ na nejaku fiat menu. Vie ale niekto s urcitostou co sa stane s Usd ci s Eurom o rok? A ty pracujes s casovym vyhladom 20-40 rokov do buducna.
Nikto netusi ako sa bude vyvijat inflacia, ci hlavne svetove meny neprejdu zasadnou zmenou /menove reformy atd./
Dalsi faktor: nikto netusi, ako sa budu vyvijat v buducnosti ceny zakladnych tovarov a sluzieb. Vela veci ktore su dnes relativne lacne budu drahe a zase opacne ale nikto nevie s urcitostou ktore /technologicky pokrok/ a ake budu k tomu navazujuce spolocenske suvislosti. Mozno o tych 30rokov uz budeme vacsinou casu travit v nejakej forme virt reality a ludia budu prikladat peniazom mnohonasobne mensiu dolezitost ako je tomu dnes. Ktovie.

Aj keby sa s eurom/dolarom stalo cokolvek, ak bude vlastnit akcie, kde je problem? Akcie budu mat hodnotu stale aj keby dolar mal inflaciu 100% rocne tak podobne budu rast hodnoty akcii.

Na začiatku si vyplatíš 24 000 a v 40. roku 168 960, ak nechceš, aby sa kapitál zhodnocoval, ale budeš si len každý rok vyplácať 24 000 upravených o infláciu a chceš ich mať už na začiatku, tak potrebuješ na všetko 3 068 154.
Nehnevaj sa, ale aké zadanie, také odpovede!

Adammd napísal: ↑Pi 18 12, 2020 8:47 am 24 000+ 24000x1.05+24000x1.05^2+24000x1.05^3...+24000x1.05^40= ?

https://sk.wikipedia.org/wiki/Zlo%C5%BE ... %C4%8Denie

Na začiatku každého úrokového obdobia vložíme rovnaký vklad: Pre jednoduchosť predpokladajme, že budeme vkladať 1000€ ročne pri ročnej úrokovej miere 5%. Na konci prvého roku mám 1000.(1 + 0,05). Na začiatku druhého roku sa k tejto sume pripočíta ďalší vklad 1000€, to dáva 1000 + 1000.(1 + 0,05). Na konci druhého roku sa nám znova zúročí celá suma, ktorú máme, teda budeme mať: (1000 + 1000.(1 + 0,05)).(1 + 0,05). Tento spôsob predstavuje súčet členov geometrickej postupnosti, čo vyjadruje aj vzorec na výpočet sumy, ktorú budeme mať na účte po n úrokových obdobiach: {\displaystyle S=S_{0}\cdot q{\frac {q^{n}-1}{q-1}}}{\displaystyle S=S_{0}\cdot q{\frac {q^{n}-1}{q-1}}} ak {\displaystyle q=(1+{\frac {p}{100\%}})}{\displaystyle q=(1+{\frac {p}{100\%}})}

Po dosadení za q=1.05, za n=40 mi vyšlo 126 násobok So, kde So je 24000 v tvojom príklade, čiže zhruba 3 mil ako píše vyššie Rado. Vo vzorci ma byť v menovateli q-1. Je to geometrická postupnosť.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Geometric ... pnos%C5%A5

Ano, to je ono, geometricka postupnost, diky jogo za vzorec. Mne vychadza 2 899 194, pretoze Sn=120x24000....
Rado, ty si ako na to prisiel?

brassy

on ale akcie nikde nespominal.
Samotna myslienka ze akcie su do urcitej miery ochranou pred inflaciou je spravna a sam sa jej drzim.
Casom , v buducnosti, ale sa zacnu urokove sadzby centralnych bank zvysovat a potom uz to bude na dalsiu debatu, kde dalej parkovat cash.

Ja som vzorce nehľadal. Cez TVM kalkulačku som si skontroloval výsledok inflácie po 40 rokoch a nahodil to do excelu. Potom iba sumár hodnôt.

ok, vy ste ini borci, ja uz musim na vsetko "brute force" stylom

Trumpeta1978 napísal: ↑Pi 18 12, 2020 8:10 am Adammd

základnym problemom tvojej otazky je už v tom, že sa orientuješ na nejaku fiat menu. Vie ale niekto s urcitostou co sa stane s Usd ci s Eurom o rok?

Samozrejme, ze nevieme co sa stane s menami v buducnosti, vratane inflacie. Ale inflacia vplyva na vsetky financne produkty, vratane akcii, Pre ilustraciu z dlhodobeho rastu SP500 je takmer polovica menova inflacia. Inflacia posobi na akcie bez ohladu ci rastu, alebo klesaju.

Rokosák

z toho vyplyva ze nema velky zmysel sa zaoberat nejakou konkretnou sumou vo fiat pokial hovorime o takej dalej buducnosti ako je povedzme 20 a viac rokov. Zmysel ma ale napr vlastnictvo profitabilnych spolocnosti a pod.

Co som chcel napisat, ze ceny akcii a ich dividendy sa vyjadruju vo fiat mene. Ak predas akciu, nikto ti neposle hrudu zlata. Keby ale nahodou ano, tak posle adekvatne mnozstvo zlata vyjadrenej fiat menou.

Povedzme, ze si predal akciu za 600 tisic Eur. Ak stoji kilo zlata presne 600 tisic, tak ti moze poslat kupujuci kilo zlata ak ho prijmes. Ja radsej tie Eura.