Ako-investovať - fórum

cca. od vrcholu bubliny v 2007 s rebalancingom:

bez rebalancingu:

Cize ked robite zlozene portfolio musi sa robit rebalancing, inak su vysledky o dost horsie.

Vyhodou zlozeneho portfolia je hlavne znizenie volatility, ktore nema zasadny vplyv na vykonnost.

Dokonca ked zacnete investovat pri vrchole napr. v 2007 tak to zlozene portfolio bude na tom vela casu lepsia ako cisto akciove (plati pre rebalancovane portfolio).

tu je moja pomocka , pri casovani trhov. Graf ukazuje cenu Indexu SP500 v gramoch zlata. Samozrejme, akcie mozu ist este hore ,ako v roku 2000, ale ako dlho historicky trvalo to obdobie maxima? Sme vysoko a pravdepodobnost padu podla tohto viac ako storocneho grafu je vysoka.

aby som bol korektny samozrejme , nie je zapocitany dividendovy vynos indexu tento rok 1,3%.

Aká je fair cena zlata za S&P? Kľudne to môže byť nový high. Dnes je oveľa viac ľudí a peňazí na trhoch ako bolo kedykoľvek predtým. Stačí kliknúť na BUY v mobile a už si IN.

ano ale to iste plati aj pre akcie ... Tym nespochybnujem co si napisal, naozaj to moze byt na tom grafe aj nove high. Vzdy riesime pravdepodobnost.

Ak hovoríme o tradingu, tak je to o pravdepodobnosti. Pri investovaní je to BUY and HOPE.
To, či sa to na grafe pohne hore alebo dole je stále 50:50. Predchádzajúci vývoj zvádza k tomu, že sú trhy vysoko, ale reálna pravdepodobnosť je 50:50.
Je to rovnaké ako keď v rulete padne po sebe 14x červená farba. Teraz už musí padnúť čierna, ale v skutočnosti je po roztočení rulety pravdepodobnosť, že padne čierna 47,37%. Čo padlo predtým sa neráta.
V tradingu opakuješ nejaký pattern, udalosť, indikátor pri ktorom sa cena nejako správala. Snažíš sa mať na svojej strane pravdepodobnosť podobne ako má kasíno po roztočení rulety. (52,63%) Pri investovaní dúfaš, že trh ocenil akciu zle a vidíš niečo, čo všetci ostatní prehliadli a že to "vysedíš".
Každý má svoju cestu, ktorej sa drží.

Z tvojho grafu sa nedá povedať, že je pravdepodobnejší prepad trhov. Je to 50:50.

tak inak kolko % casu v historii toho grafu bola cena vyssie ako je teraz?

Je to úplne jedno. Aký má vplyv, kde bola cena na môj alebo účet niekoho iného?

Rado napísal: ↑Po 23 08, 2021 3:45 pm Ak hovoríme o tradingu, tak je to o pravdepodobnosti. Pri investovaní je to BUY and HOPE.

Pravdepodobnosť úspechu je však taká, že v tradingu 90% ľudí vyhorí a pri investovaní 90% až 100% zarobí.

BUY and HOPE sa z dlhodobého hľadiska stáva takmer 100% istotou, že zarobíš.
Je to preto, lebo podnikanie ako také tvorí hodnoty (prináša tržby a zisk).

Pravdepodobnosť úspechu v investovaní okrem dlhodobého horizontu zvyšuje diverzifikácia, nízka nákladovosť, samozrejme aj načasovanie vstupu ( ak ide o jednorazovú investíciu ) a oslobodenie od daní. Paradoxne nic nedelat znamená nic nepodelat.

V tradingu nemáš nič zaručené, Rado. Dnes sa ti darí, zajtra sa zmení trh a už to nemusí platiť. V tradingu je to o tom, že večne hľadáme a využívame edge, ale dlhodobo profitovať je ťažké.

Prepočítavanie indexu na zlato neberiem. Zlato je samostatne žijúca kategória, ktorá historicky zažila niekoľko boomov, ale dokáže aj desiatky rokov ísť dole. Nevidím veľkú koreláciu s akciami. Komodity sú celkovo ako dlhodobá investícia katastrofa, ale zlato vyniká aspoň tým, že je určitým stabilným prístavom. To sa však v budúcnosti môže zmeniť...zlata môže byť viac ako ho potrebujeme a dopyt klesne. Takisto mladé generácie kašlú na zlato..inklinujú k technológiám a digitálnym investíciam. Zlato je staromôdne a nakoniec môže skončiť tak, že bude lagovať ako ostatné komodity. Komodity očistené o infláciu = nulový dlhodobý výnos.

Dalsou podobnou pomockou je PE ratio SP500. https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

Dalej tzv. Buffettov indikator. https://www.currentmarketvaluation.com/ ... icator.php
Dalej sa pouzivaju:
Pomer "tržného kapitálu k HDP" (Wilshire-5000-to-GDP) https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=qLC
Dow Jones Transportation Average index
CAPE (CAPE, Shiller P/E, or P/E 10 ratio)
Index spotrebiteľskej dôvery
Missery Index
Index expozície
Equity Put/Call Ratio
Divergencia – Fed balance sheets vs. S&P 500 RHS
RSI
Meď vs. Zlato


Vacsina z nich ukazuje, ze trh je prehriaty.

Ale su to len pomocky.

Za idealneho stavu treba kupovat ked su akcie lacne a predavat ked su drahe. Len z pohladu casovania/dostatku hotovosti.. sa to nie vzdy da.

K vykonnosti zlata vieme povedat, ze za posledne desatrocia poraza inflaciu. Avsak dnes vykazovana inflacia/CPI nezahrnaju ceny nehnutelnosti, akcii.. ktore za tu dobu rastu ovela rychlesie. Takze nam to nic moc nepovie.

Zlato:
zdroj: https://www.forbes.sk/je-investicia-zla ... a-nakupit/

JUGGLER napísal: ↑Po 23 08, 2021 6:09 pm V tradingu nemáš nič zaručené, Rado. Dnes sa ti darí, zajtra sa zmení trh a už to nemusí platiť. V tradingu je to o tom, že večne hľadáme a využívame edge, ale dlhodobo profitovať je ťažké.

To ja viem a ani som trading nevyzdvihoval, ale napísal som, že každý má svoju cestu. S pravdepodobnosťou sa však hrá trader a nie investor.

BTW, kde sú tí investori, ktorí zarobili na raste trhov? Väčšina ľudí vkladá peniaze do ETF teraz. To, že má S&P taký performance ešte neznamená, že ho niekto kopíroval na svojom portfóliu. Ja som dosť skeptický.

trading je stress a clovek lahko po case vyhori. Investovanie je oproti tomu klídek, lebo bud portfolio na cene rastie, alebo aj ked nie, tak si povie ze to ma na 10-20-30 rokov dopredu takze sa vlastne nic take nedeje. Clovek psychologicky tazko nesie ked sa straty nakopia a nenapravi to ani nasledna seria uspechov.Zase zavisi kto je aka povaha..

Všetko je relatívne. V 2008/2009 som zainvestovaný zažíval stres, aký dnes nezažívam. Séria strát akú mám teraz je nepríjemná, ale...keď otváram obchod, tak viem, kedy čo spravím. Aký zisk zoberiem, akú stratu už zatvorím. Systém beží ďalej bez ohľadu na to ako obchody končia.
Keď si zainvestovaný a indexy padajú dole, každý rozpráva o koľko sa to dnes prepadlo, slovenskí novinári objavia akciový trh o ktorom môžu písať...a tebe ostáva len viera, že sa to vráti, tak neviem, kto je na tom lepšie. Niekto nevydrží ani to. Čím je prepad dlhší, tým je viera slabšia.
Súhlasím, že aj trading aj investing závisí od povahy.

Webinár: Ako si vybrať brokera?
https://youtu.be/bjqOi3Wb8Ck

Hostia: Vladimír Holovka (XTB), Ondřej Likeš (Lynx), moderujú: Jiří Ščobák, Róbert Ďurec.

❧ Obsah:
01:20 - Čím sa najčastejšie brokeri líšia?
03:10 - Akú potrebuje broker licenciu aby mohol obslúžiť európskych klientov?
06:08 - Ako bezpeční sú brokeri v daňových rajoch?
08:05 - Čo sa stane, keď broker zanikne?
10:22 - Sú na trhu brokeri, ktorých by si sa obával? Ako ich identifikovať?
13:39 - Použil by si v kampani svojej firmy obrat: "investovania je hračka"?
14:30 - Je rozdiel v investovaní a správaní Čechov a Slovákov?
16:10 - Podnikanie brokerov v krajinách Európy.
19:00 - Usiluje sa NBS alebo ČNB regulovať alebo kontrolovať prácu brokerov?
22:10 - Má pre začiatočníka zmysel demo účet? Je rozdiel medzi demo účtom a realitou?
25:15 - Koľko vašich klientov sa zameriava na investovanie a koľko na trading?
27:25 - Čo je opcia?
28:34 - Ako funguje "kúpenie akcie"? Zapisuje sa to niekam celosvetovo, alebo je to len "zapožičanie akcie" od brokera?
29:45 - Čo sú CFD akcie? Dají se shortovať aj klasické akcie?
33:25 - Aké preferujete svetové burzy a prečo?
35:10 - Ako zareaguje Lynx na posledné zmeny Interactive Brokers? Náražame na zmeny poplatkov, ktoré by mali smerovať k pritiahnutiu klientov priamo k IB, namiesto využívania introducing brokera.
36:13 - Neobávate sa priameho vstupu Interactive Brokers na český a slovenský trh?
37:24 - Vymenujte kvalitnú konkurenciu.
40:05 - Váš pohľad na brokerov ako eToro alebo Trading 212?
45:00 - Dokáže broker obchodovať s hotovosťou svojich klientov?
46:04 - S akou sumou by mal začínajúci investor / trader začať? Aká je akceptovateľná strata?
49:15 - Kedy sa u XTB bude dať používať formulár W8BEN aby daň z dividend amerických akcií nebola 30% ale iba 15%?
49:52 - Sú akcie a ETF, ktoré kupujem, naozaj napísané na moje meno?
53:20 - Si zákazník, broker skrachoval, kedy očakávaš, že sa dostaneš k svojim akciám?
56:36 - Čo poskytuje kvalitná zákaznícka podpora?
57:56 - Môže pracovník brokera navrhnúť klientovi kúpu jednotlivej akcie či ETF?

Webinár sa realizoval vo FB skupine Fórum Zlatá minca (o finančných produktoch): https://facebook.com/groups/zlataminca

Webinár ako podcast: https://anchor.fm/zlataminca

na povodnu otazku by som ako maly investor odpovedal asi takto:
1. ak si to chces manazovat cez brokera (IB, Lynx, Fio atd.), rozhodol by som sa pre 1-2 ETF. Ja napr. nakupujem len pri urcitom % poklese od maxima.
2. ak chces nieco automatizovane tak za mna EIC - 2x mesacne sa da nakupovat, vies si spravit TP a napr. ja ked je pokles tak poslem viac. Jedina nevyhoda aj pri velmi dobrom sprostredkovatelovi (na ktoreho som tu na fore natrafil) je vstupny poplatok ale pre dlhodobeho investora je to ovela lepsie ako dalsi priebezny poplatok. Vyhoda je ze mozes mat naozaj velmi pestre portfolio (napr. 10 ETF co je pri brokerovi velmi nakladne).
Osobne vyuzivam obe metody a zacinal som na podobnom bode.