Ako-investovať - fórum

Ahoj, najskor male intro. Som resignovany trader a zaroven byvaly hladac variabilneho svateho gralu. Tradingom sa zaoberam od 2014, presiel som si cez intenzivne obdobie akcii, po sklamani z ignoracii fundamentov a fin-analyz som presiel na komoditne futures (cocoa, coffee, lse metals), po sklamani z nedostatku pouzitelnych informacii som presiel na chvilu aj na forex a nasledne ukoncil karieru najdlhsie trvajucou castou: opciami so zameranim historicku statistiku a patterny. Najviac casu som stravil citanim clankov, diskusii, premyslanim o vztahoch na burze, pricinach a nasledkoch udalosti, precital znacne mnozstvo sofistikovanych knih od aktivnych spravcov fondov/bank, ktore som postupne hadzal do separovaneho odpadu na papier.Tolko k skusenostiam. Necakal som ze finalnym vysledkom bude iba uvedomenie si, o ktorom som letmo pocul uz pocas prvych mesiacov. Burza je pre mna uz len kasino a jej ucastnici gambleri, ktori pouziju akykolvek argument aby si to nemuseli priznat a nemuseli prestat trejdovat, dokym su volne prachy na ucte. Nieco ako dopaminova husenkova draha, podobne pocity asi zazivaju aj ludia "zijuci" na PC hrach a pod, inak povedane proste zavislost. Mojim svatym gralom je teda priznanie, ze ja sam som bol gambler v tomto pozlatenom kasine a po cca 6 rokoch hru konecne opustil. Mam pre mna dostatocne dokazy aby som mohol tvrdit, ze trading je pre maleho hraca uplny nezmysel, ale nepotrebujem nikomu nic dokazovat - staci mi ze som s tym zaverom spokojny. Tolko o mne.

Zostal mi este jeden rest - investing, resp. dlhodobe ETF. Pre pobavenie budem zadarmo spravcom uctu fiktivneho pana Ksichta. Pan Ksicht je obycajny, z lepsej vyssej nizsej vrstvy, zarabajuci clovek a rozhodol sa pre sporenie na dochodok na 20 rokov. Usetrenych ma len 4000e, ktore teraz lezia na ucte brokera. Po dokladnom oboznameni s rizikami stale trval na investovani do ETF, tak sme postupne presli cez (nim vybrane) nasledovne fondy:

Nakoniec zvolil QDVB (0.20%) az do prvej krizi alebo skoncenia 3 rokov, a nasledne prechod na VUAA (0.07%). Pan Ksicht ocakava efekt zo zvyseneho QE (kde banky napriek zvysenym rezervam viac penazi na trh nedodali), deflaciu ako dopad COVIDu a "nezakalenu" performance podnikov rok po COVIDe. O fondoch sa rozhodoval na zaklade tychto podmienok, kazdej bola pridelena % vaha:
- UCITS acc only = danove zvyhodnenie
- bez currency hedge = zbytocne, kedze DCA posobi ako averaging down tool pre pripad velkej korekcie a sucastne moze vyhladit kurzove rozdiely
- velkost fondu v Me
- replikacia (fyzicka), full alebo optimized = synteticke (unfunded swapy) odmietol z dovodu zvyseneho 3rd party rizika
- domicil, struktura a provider fondu
- security lending
- celkove naklady fondu
- RRR a return comparison za poslednych 3-5 rokov existencie fondu resp. z indexu
- pritomnost FAANG = tu som odporucil znizenie vah na 10%, vytlacit z hry ETF len preto ze zabera cast US mi prislo prehnane - dnes je akakolvek regionalna diverzifikacia vdaka vysokej korelacii trhov uz len mytus (okrem EM) - tato moznost sa moze znovu objavit, ale az ako reakcia na dalsiu krizu, dovtedy pojde len o kratky trend, ktory sa vlemi rychlo vyrovna vdaka efektivite trhu a nie je pouzitelny ako diverzifikacia voci sucastnemu stavu na trhu
- samotny index, ktory dany fond sleduje
- inception date = tu som odporoval, ze aj dlhodobe ETF moju byt uzatvorene (FYEM v zozname bude delisted) a kratkodobe (<1rok) mozu byt uz od zaciatku stabilne ak maju dobreho providera a sleduju znamejsi a menej specificky index

Po precitani KIID & fact dokumentov sme presli k jedinemu, co sme vedeli s nejakou pouzitelnou pravdepodobnostou odhadnut, a to je nakladovy model investicie:
Vymysleli sme si modelovu situaciu, kde sa za sledovane obdobie vyskytnu 2 krizy, kazda s trvanim 4 roky do BE a s najintenzivnejsim padom v 1. roku pocas krizi. Urcili sme si nasledovne definicie na zaklade udajov z predchadzajucich kriz a korekcii:

- kriza alebo velka korekcia = prepad SPY o minimalne 15% od posledneho denneho maxima
- mini korekcia = 2 po sebe iduce dni s poklesom SPY o menej ako 1% alebo jednodnovy pokles o viac ako 1%

Pan Ksicht bude na svoj ucet posielat 400e mesacne, z ktorych bude investovat v priebehu 2 mesiacov vzdy, ked pride mini korekcia alebo ak sa tak nestane, tak uskutocni investovanie v posledny pracovny den 2. mesiaca. Pocas roka investuje do fondu QDVB resp. VUAA maximalne 6x a to maximalne 90% z 800e (= 400e + 400e) s tym, ze co nie je zainvestovane to ostava na ucte v "setriacom mode". Nasetrena suma sa potom pouzije pocas krizi ako este dodatocne navysenie investicnej sumy z povodne maximalne moznej investicie (90% z 800e). Pan Ksicht chcel investovat vsetko nasetrene hned v prvej casti 1. roku krizi, ale po diskusii sme sa zhodli, ze okrem neocakavanej rychlej zachrany z krizi zo strany FEDu (zakon o priamom nakupe aktiv?) existuje minimalne este jedna neprijemna alternativa, a to je dlhsia recesia. Navysenie investicie pocas krizi z usetrenej sumy je odhadnute na 4 roky s pouzitim vypocitaneho koeficientu 1.143 (tak aby setrenie nikdy nedosiahlo zapornu sumu) nasledovne:

1. rok = 60% z dosiahnutych uspor z roku predchadzajucemu krize (napr. pre 1 krizu ide o sumu 11092e)
2. rok = 20% -||-
3. rok = 10% -||-
4. rok = 10% -||-

Pocas krizi dochadza k mensiemu sporeniu pre pripadne buduce extra investicie. To samozrejme znamena, ze cim blizsie su k sebe 2 krizove obdobia, tym je k dispozicii mensia suma pre extra investicie. Ak kriza/recesia prekroci 4 roky, pokracuje sa s investiciou normalne ako pocas nekrizoveho roku. Investovanie pocas 1. roku krizi (cervene riadky) ma nasledovne specialne pravidla:
- zvysenie poctu nakupov na 36
- casovanie nakupov uskutocnuje pan Ksicht po vlastnom uvazeni
- nemusia sa dodrzavat obmedzenia z vyssie spomenuteho pravidla jednej investicie pocas 2 mesiacov
- najneskor na konci roku musi byt za tento rok zainvestovana (minimalne) nasledovna dodatocna suma: +11915e pre 1. krizu, +5493 pre 2. krizu

Poplatky v sebe zahrnaju nakup ETF za 6e (na zaciatku roku 4. je to nakup aj predaj pri prechode z QDVB na VUAA) a poplatky fondu z celkovo investovanej sumy.


Vysledok N modelu
-----------------
Na konci 20. roku je hodnota investicie, nasetrena extra suma na krizu a zaplatene poplatky dokopy presne v sume 100K. Nakladovy model sluzi len ako odhad/ prehlad o moznych nakladoch a velkosti nutnych investicii - nerata so zmenou poplatkov alebo zmenou vysky mesacnej alokacie 400e (je povolene akekolvek navysenie, pokles len do 400e), nerata ani s delistovanim fondu a uz vobec nevesti buduci vyvoj fondu. Model predpoklada, ze fond je kazdy rok presne na 0% bez akehokolvek vyvoja. V pripade delistovania uvedenych fondov sa planuje znizit setriaca suma o poplatky na vynuteny nakup/predaj.

P&L
---
Celkovy profit sa dozvieme o cca 19-20 rokov. Prva investicia zacne v 2-mesacnom obdobi august-september 2021.

Mne to príde trochu ako komplikovaný guláš.
Ja vidím od roku 2018 10 možných vstupov. Podmienka vstupu 2. v mesiaci nemá logiku. Napríklad teraz by to vyzeralo na vstup na maxime. Radšej by som vypisoval putky na striky na MA, aby som neprichádzal o výnosy a nakupoval by som v čase kedy bude SPY na supporte z MA. (stačí, že ma putka priradí.)
Keď sa trend otočí a cena sa dostane pod MA, tak by som nerobil nič. Až po zmene trendu by som znova nakupoval resp. vypisoval putky. Držím palce.

TA nemusim, ale rozumiem. Na VUAA (isin:IE00BFMXXD54) a QDVB (isin:IE00BD1F4L37) som opcie nenasiel. Vlastne na vacsinu UCITS ETFs, mozno hladam zle.

Pri SXR8 mi IB vypísal, že opcie nie sú zatiaľ dostupné pre mobilnú appku, ale asi sú. Môžeš sa však na ne vykašľať aj keď dodatočný výnos by nemusel byť zlý.

Pozrel som si či by malo význam vypisovať put opcie a nechám to na posúdení každého, koho to zaujíma. Prešiel som si obdobie od 4.9.2019 do včera.
Najskôr som si zadal podmienku na vypisovanie. SPY by mal byť nad SMA 50, aby bola v UP trende. Vtedy vypisujem 1ks put opcie na striku s deltou 30. Neriešim PT ani SL, cieľ je, aby som bol priradený. Výsledok je taký, že by som bol priradený a teda nakúpil by som 2x. (11.3. a 20.9.2020) Celková investícia vzhľadom na ceny v dané dni by bola 59 700$. Za celé obdobie do 13.8.2021 by som na prémiách inkasoval 8 565$. Dnes by mala investícia hodnotu 98 881$. (65,6%)
Ak by som nakúpil za rovnakú sumu akcie SPY 4.9.2019, tak by som nakúpil 203ks (294,04$). Dnešná hodnota 91 686$ + dividenda za pol roka naviac 604$ t.j. 92 290$. (54,58%)
zvyšné dividendy som do úvahy nebral. Pomer by sa vzhľadom na skoro rovnaký počet akcií nezmenil

Na celom je zaujímavé to, že vypisovanie put opcií s deltou 50 a 40 by znamenalo rovnakú investíciu, ale inkaso za prémiá by bolo ďaleko vyššie. Celkovo by sa vypisovalo 22x, takže 20 opcií by expirovalo bezcenných.

Dalo by sa to vylepšiť ešte o vypisovanie call opcií, ale vzhľadom na to, že chcem byť zainvestovaný, tak by sa to muselo robiť opatrne, aby som o nakúpené neprišiel. Celkový výnos by to však vylepšilo možno o 10 a viac percent.

Nekomplikoval by som to opciami, alebo nejakým časovaním.
Roky rozmýšľam nad investovaním cez ETF a dnes mám jasno, že netreba špekulovať s triafaním dna a NIKDY nepredávať !

Pekne to vidno na mojej aktívnej simulácii:

JUGGLER - AKTÍVNY INVESTOR (simulácia etf SPY+ iné): +10,42%p.a.. 5,5 R., ETF USA 16,31% p.a.

Riziko je menšie, ale odnesú si to výnosy. X krát sa mi tie trhy videli vysoko a x krát išli ešte vyššie, preto ich nedokážem poraziť.
Načo mi je malé riziko, keď celý zmysel investovania je dosiahnúť dlhodobý výnos porovnateľný s historickým 10%.p.a. ?
5% p.a. predsa môžeme mať na dlhopisoch, alebo v zlate, ale akcie sú podnikanie a cez podnikanie treba ísť na maximálny dlhodobý výnos.

S tým tradingom je to o psychike. Nie každý má na to povahu. Keď sa zamyslím nad 5 trejdermi, ktorí dosiahli stav ,,ziskovosti,,...ani jeden z nich nemal svoj spôsob tradingu z iného zdroja než z vlastnej hlavy. Samozrejme väčšina z nás hľadá nejaké know-how, ktoré by na 100% fungovalo, ale aj tak vždy trejdíme ,,po svojom,,. Nielen v tradingu, ale aj v investingu to nie je vôbec jednoduché a chce to zvláštny individuálny prístup, aby človek dokázal niečo viac ako dávajú indexy. Sám vidíš, že mnohí manažéri z 20-30 ročnou praxou, nabúchaní vedomosťami, denne sa tomu venujúci, majúci k dispozícii analytikov a research a aj tak sú investične bezcenní. Chcieť nestačí. Musí tam byť isté psychologické nastavenie..ja to volám ,,zodpovedný gambling,,. K vyššiemu výnosu musíš aj zariskovať, aj prispôsobovať sa trhu, aj predvídať, aj mať disciplínu, aj tvrdohlavosť, aj byť tak trochu psychopatom, introvertom...atd.

Najväčší objav u mňa v investingu = svätý grál výnosov je ,,sedliak v ETF,, ktorý nad ničím nerozmýšľa, nič neštuduje.
Vôbec nešpekuluje, len pravidelne INVESTUJE a nepravidelne DOKUPUJE v poklese. Či už je to čisté sporo-investovanie, alebo sa na začiatok vloží väčšia čiastka, stále je to o tom, že nikdy nič nepredávame, len dokupujeme. Musí to byť indexové ETF, kde sa neotravujeme jednotlivými akciami...alebo aspoň ETF, kde je existujúce portfólio spravované osvedčenými expertami (ako morningstar, momentum a pod. ). Z našej strany to musí byť čistý SEDLIAK, teda musíme byť len investorom, nevkladať do toho žiadny rozum a špekulácie.

Držím palce a príď sa pochváliť o 20 rokov.

asteroid napísal: ↑Po 30 08, 2021 4:39 pm Ahoj, najskor male intro. Som resignovany trader a zaroven byvaly hladac variabilneho svateho gralu. Tradingom sa zaoberam od 2014, presiel som si cez intenzivne obdobie akcii, po sklamani z ignoracii fundamentov a fin-analyz som presiel na komoditne futures (cocoa, coffee, lse metals), po sklamani z nedostatku pouzitelnych informacii som presiel na chvilu aj na forex a nasledne ukoncil karieru najdlhsie trvajucou castou: opciami so zameranim historicku statistiku a patterny. Najviac casu som stravil citanim clankov, diskusii, premyslanim o vztahoch na burze, pricinach a nasledkoch udalosti, precital znacne mnozstvo sofistikovanych knih od aktivnych spravcov fondov/bank, ktore som postupne hadzal do separovaneho odpadu na papier.

Ahoj,

cital si aj nejake psychologicke knihy? Nejdem ta volat spat do casina Akurat ze na hladani svateho gralu pohoria vsetci, treba si osvojit disciplinu, bez toho to nejde. Poznam viacero chalanov, niektori sikovni, vedia kreslit, aj im vychadzaju nákresy ale maju neexistujuci risk management, absolutnu neschopnost zavriet obchod v strate a to nehovorim o predcasnom zavreti kym to hitne SL... a revenge trading ich stal vela penazi, hlavne vlna euforie cloveku vypina spravnu uvahu v hlave. Ale da sa na tom zarobit aj na fulltime poznam vela jedincov, jedina nevyhoda ze je to totalne asocialne "zamestnanie", ale to je aj freelancer programator

Rado napísal: ↑Ut 31 08, 2021 8:01 pm Pri SXR8 mi IB vypísal, že opcie nie sú zatiaľ dostupné pre mobilnú appku, ale asi sú. Môžeš sa však na ne vykašľať aj keď dodatočný výnos by nemusel byť zlý.

Nenasiel som ani v TWS. Celkovo opcii na europske etf je strasne malo. Zatial som videl len na distribucne etf napr. v Amsterdame https://www.euronext.com/sites/default/ ... 160504.pdf


Ako pisal JUGGLER pre bezneho cloveka je zbytocne to komplikovat opciami..

Urcite treba vstupovat postupne, kedze trhy su na ATH a statisticky skor prijde nejaka korekcia ako dalsi bull run.

Ked sa tomu chces venovat je mozne sa pohrat s tym casovanim vstupov, napr. ako navrhol Rado. Kedze mas dlhy horizont nema zmysel spekulovat len to drzat a pockat si na vynosy.

Rado napísal: ↑Ut 31 08, 2021 8:01 pm Pri SXR8 mi IB vypísal, že opcie nie sú zatiaľ dostupné pre mobilnú appku, ale asi sú.
...
Celkový výnos by to však vylepšilo možno o 10 a viac percent.

Tak sa mi zda, ze EU vnima bezny retail ako obmedzencov a na rozdiel od US nechce, aby obchodovali derivaty. Jedine, co som nasiel bolo jedno ETF simulujuce covered call (Euronext), nic ine. Ak niekto najde aspon 1 aktivny option chain na UCITS ETF, prosim dajte mi vediet.

SPY nie je UCITS = bez danovych vyhod. Jednym z cielov je "zaplatit" 0% dane pocas celych 20 rokov ak sa nezmeni zakon, takze ani margin sa pouzivat nebude. Dan je >> ako 10%.

Investicia zacina iba s 4Ke, aby bola lahsie dosiahnutelna pre bezny retail a bezny cash ucet SPY opciu u EU brokera vypisat nemoze, takze cele to vypisovanie so SPY je len teoria - ak chcem naozaj vyuzit danovu vyhodu, ktora ma vacsi benefit.

JUGGLER napísal: ↑Ut 31 08, 2021 8:20 pm Nekomplikoval by som to opciami, alebo nejakým časovaním.
Roky rozmýšľam nad investovaním cez ETF a dnes mám jasno, že netreba špekulovať s triafaním dna a NIKDY nepredávať !
...
Z našej strany to musí byť čistý SEDLIAK, teda musíme byť len investorom, nevkladať do toho žiadny rozum a špekulácie.
...
Držím palce a príď sa pochváliť o 20 rokov.

Moj pristup je niekde medzi casovanim a necasovanim (=pravidelnostou), s miskou vah naklonenou k pravidelnosti, pretoze viac verim v rast ako pokles. A to z dovodu naviazanosti obrovskeho pasivneho kapitalu v US, hlavne v podobe 401K. Malu moznost casovania ponuka moja strategia v ramci 2-mesacnej zony a este pocas 1. roku kazdej krizi - nech to nie je uplna nuda.

Takze nemozem nesuhlasit ale tak zase nech je trochu aj zabava. Ak sedliakovi poviem, ze ma robit pasivne ETF a nic ine, zas pride niekto iny a ponukne mu pozlateny trading vidinou YOLO rychlych penazi a seldiak sa s velkou pravdepodobnostou cez FOMO chyti, ved uz je po tom polroku investovania "skuseny". Zato ja mu sice sice dodam malu volnost, nieco ako simulator tradingu v malom (tie 2 mesiace), ale stale ostane na kratkej a pevnej retazy pravidelneho investovania ETF (20 rokov). V tomto priklade pod sedliakom chapem svoje ego, ETF ako nastroj na jeho skrotenie.

Mam v plane zverejnit stav po kazdom nakupe.

DanteUnchained napísal: ↑Ut 31 08, 2021 8:53 pm Ahoj,

cital si aj nejake psychologicke knihy? Nejdem ta volat spat do casina Akurat ze na hladani svateho gralu pohoria vsetci, treba si osvojit disciplinu, bez toho to nejde. Poznam viacero chalanov, niektori sikovni, vedia kreslit, aj im vychadzaju nákresy ale maju neexistujuci risk management, absolutnu neschopnost zavriet obchod v strate a to nehovorim o predcasnom zavreti kym to hitne SL... a revenge trading ich stal vela penazi, hlavne vlna euforie cloveku vypina spravnu uvahu v hlave. Ale da sa na tom zarobit aj na fulltime poznam vela jedincov, jedina nevyhoda ze je to totalne asocialne "zamestnanie", ale to je aj freelancer programator

Ak si dobre pametam, tak SL som pouzil iba pocas bracket orders pri futures. Revenge som mal pri AMD, ked doslo po after markete k pre mna necakanemu dilution (slo o pad z $7 na $5). Napriek tomu, ze sa mi peniaze vratili, namiesto radosti zo zisku som citil hnev, ze som s tym vobec stracal cas.

Psychologicke knihy o tradingu som necital, dost toho bolo popisane o podobnych temach vo forach. Mne to osobne nedalo nic. Viac ma zaujima logika, a tej je v trhu prilis malo, chybaju mi spravne vstupy. Pracujeme len so silne agregovanymi a pre-procesovanymi vystupmi z trhu a nad tymto "odpadom" sa este traderi snazia robit nejaku statistiku. Ako keby si si film v 4k rozliseni pozrel v rozliseni 16x16 bodov - ano, vysledok ma velky pocet bodov (256), ale v porovnani s 4K je to nic, kvapka v mori informacii. Jediny, kto to ma dobre nastavene je insider v nejakej firme, sice namiesto 4K vidi len v DVD kvalite, ale to uz bohate staci - zial je to nezakonne/nemoralne.

andre napísal: ↑St 01 09, 2021 12:04 pm Urcite treba vstupovat postupne, kedze trhy su na ATH a statisticky skor prijde nejaka korekcia ako dalsi bull run.

Moj RRR straveneho casu a namahy hovori proti statistike na zaklade historie vystupov trhu, a to hlavne z pohladu dlhodobej vynostnosti. Vstupy nemam k dispozicii, takze sipky alebo hod mincou ktore nevyzaduju ziadnu mentalnu namahu, su pre mna zabavnejsie a trvaju len zlomok casu

asteroid napísal: ↑Št 02 09, 2021 12:02 am
Psychologicke knihy o tradingu som necital, dost toho bolo popisane o podobnych temach vo forach. Mne to osobne nedalo nic. Viac ma zaujima logika, a tej je v trhu prilis malo, chybaju mi spravne vstupy. Pracujeme len so silne agregovanymi a pre-procesovanymi vystupmi z trhu a nad tymto "odpadom" sa este traderi snazia robit nejaku statistiku. Ako keby si si film v 4k rozliseni pozrel v rozliseni 16x16 bodov - ano, vysledok ma velky pocet bodov (256), ale v porovnani s 4K je to nic, kvapka v mori informacii. Jediny, kto to ma dobre nastavene je insider v nejakej firme, sice namiesto 4K vidi len v DVD kvalite, ale to uz bohate staci - zial je to nezakonne/nemoralne.

S celym tymto blokom nesuhlasim. Psychika je 80% uspechu v tradingu. Mozes mat strategiu s 90% uspesnostou, ale ked ta prehra rozhodi mentalne, alebo este horsie chytis lose streak a mas nahovno risk management a zacnes tam strielat martingale tak vybielis konto. Mne prave tie knihy dali dost, podla mna tam bola chyba aj u teba. Neschopnost povzniest sa nad prehru, naruseny mindset, neustale hladanie perfektneho vstupu atd.

Uz som to pisal v inej teme, ano trh nie je fer pre retail a mame obmedzene data k dispozicii, ale tym ze trh ide v algoritme a niekto nezadava kazdu objednavku rucne sa da normalne existovat. Supply-demand zony su realne, moving averages ti daju predstavu o smerovani trhu atd. Velky otaznik je s akym kontom a na akej pake clovek funguje.. Na forexe sa s tym da existovat, u akcii, no tam sa mi nepacia gapy po kazdej session a nesie to iste riziko oproti forexu a je tam podstatne nizsia paka aj na CFD... ostatne som neobchodoval.

asteroid napísal: ↑Št 02 09, 2021 12:08 am Moj RRR straveneho casu a namahy hovori proti statistike na zaklade historie vystupov trhu, a to hlavne z pohladu dlhodobej vynostnosti. Vstupy nemam k dispozicii, takze sipky alebo hod mincou ktore nevyzaduju ziadnu mentalnu namahu, su pre mna zabavnejsie a trvaju len zlomok casu

Inak chapem tvoju frustraciu, ale co je take zlozite na dokupeni vacsieho obnosu ked sa graf dotkne alebo priblizi k EMA50 na dennom grafe.. na to mozes mat nastaveny aj alert s notifikaciou.. Tento rok skoro kazdy mesiac bola sanca kupit DIP. Poslat 60% pausalne a s 40% cakat na dip..

A preco prave ema50? Vcom je tento signal taky rozhodujuci?

Lex napísal: ↑Št 02 09, 2021 5:38 pm A preco prave ema50? Vcom je tento signal taky rozhodujuci?

V zasade to bol priklad, ze netreba naslepo pausalne posielat peniaze napr. do weekly high, da sa pekne % navyse ukoristit aj pouzitim jedneho indikatoru. Nech to je cokolvek co ukaze odchylku/silu rastu - deviation, boilinger bands, daily/weekly pivot, MA-čka, heiken ashi, parabolic, ATR, ADX atd.

Staci ti pekne chytit pullbacky za 3-5% bezne korekcie, alebo jackpot 10-15% ked dropnesz EMA20 pod EMA100 a z 12x 400€ na random sume, ktora mohla byt v priemere kludne okolo EMA20 urovne dokazes 4x vychytat krasny pullback EMA50 a 2x EMA100... hned mas po roku krajsie zhodnotenie o 3-4%.

Co sa mojej osobnej preferencie/domnienky tyka EMA50 mam bezny zdravy pullback v trende, EMA100 je hlboky pullback/mozna zmena trendu. Pouzivam to na forex/stocks,crypto - a evidentne funguje aj na SPY co som pozeral na tradingview od 2018, dokonca na H4 je viac moznosti vstupu signalov aj na EMA100, nie len na EMA 50.

DanteUnchained napísal: ↑Št 02 09, 2021 11:20 am Mne prave tie knihy dali dost, podla mna tam bola chyba aj u teba. Neschopnost povzniest sa nad prehru, naruseny mindset, neustale hladanie perfektneho vstupu atd.

Nebola. Skocil som nie kvoli neuspechu alebo psychike, ale z presvedcenia ktore som ziskal casom a skusenostami. Uspech v tradingu je pre mma to iste ako vyhra v kasine, vysledok nahody a nicoho ineho.

TA v akejkolvej forme povazujem za nezmysel, nechapem ako tomu moze niekto verit v dnesnej dobe.

asteroid napísal: ↑Št 02 09, 2021 7:55 pm Uspech v tradingu je pre mma to iste ako vyhra v kasine, vysledok nahody a nicoho ineho.

To je úspech gamblera nie tradera.

asteroid napísal: ↑Št 02 09, 2021 7:55 pm TA v akejkolvej forme povazujem za nezmysel, nechapem ako tomu moze niekto verit v dnesnej dobe.

Mal som rovnaký názor, keď som začal s value investingom a skutočne pre investora nemá žiadny zmysel okrem grafu, ktorý som tu dal a podľa ktorého by som volil vstupy.

TA je edge, ktorý mení v tradingu pomer pravdepodobností rovnako ako ho má rozdelený v kasíne majiteľ a hráč. Ak napr. pozícia otvorená na MSFT pri prekročení EMA 10xEMA 21 za posledných 10 podobných udalostí zarobila 9x a 1x skončila v strate, tak to ako trader otvorím. Či aj teraz zarobí je vo hviezdach, ale šance sú na mojej strane. Podobne ako ich má majiteľ kasína oproti hráčovi. Ako však dopadne aktuálny spin nikto z nich nevie.

V tradingu sa neobchodujú informácie. To môže robiť investor, ktorý má čas si počkať kedy mu dá trh za pravdu. Trader obchoduje reakcie na informácie a tie môžu byť úplné iné ako očakávania. (firma zverejní dobre, ale cena padá, GME má hrozné výsledky, ale cena rastie a pod.) S takým nastavením si ani nemohol uspieť. TA je z krátkodobého hľadiska taký psychologický profil ostatných na trhu. Ak by bola pravda to, čo tvrdíš, tak by som po 700 uzatvorených obchodoch (beriem do úvahy iba tie, ktoré obchodujem aktuálnym spôsobom) nemal pozitívne očakávania. Náhoda po 700 obchodoch a viac ako 2 rokoch? ROI 518% 123% p.a.? Som rád, že také náhody existujú.

Prepáč, že som ti takto pokazil vlákno. Keď, tak nech to admin zmaže.

Rado napísal: ↑Št 02 09, 2021 8:38 pm
V tradingu sa neobchodujú informácie. To môže robiť investor, ktorý má čas si počkať kedy mu dá trh za pravdu. Trader obchoduje reakcie na informácie a tie môžu byť úplné iné ako očakávania. (firma zverejní dobre, ale cena padá, GME má hrozné výsledky, ale cena rastie a pod.) S takým nastavením si ani nemohol uspieť. TA je z krátkodobého hľadiska taký psychologický profil ostatných na trhu. Ak by bola pravda to, čo tvrdíš, tak by som po 700 uzatvorených obchodoch (beriem do úvahy iba tie, ktoré obchodujem aktuálnym spôsobom) nemal pozitívne očakávania. Náhoda po 700 obchodoch a viac ako 2 rokoch? ROI 518% 123% p.a.? Som rád, že také náhody existujú.

Prepáč, že som ti takto pokazil vlákno. Keď, tak nech to admin zmaže.

Darmo sa nehovori - buy the rumor, sell the news. GME je unikat, ten by som do uvahy absolutne nebral, tam islo o manipulaciu, lebo cisla boli v minuse aj ked zmena bola pozitivna, bolo treba odstrasit retail a FOMO

Inak suhlas TA funguje, asteroid si nasiel vinnika, ktory moze za jeho dlhorocny neuspech, pricom ignoruje faktor - "ja". Pravdepodobnost hra rolu v pocetnosti. Ak mas 60% uspesnost na nejakom malom timeframe, tzn. je ti jedno ci je konsolidacia alebo uptrend/downtrend. Z 10-20 tradov mozes vyjst kludne aj 3 vyhry 7 prehier resp. 5:15. Ak sa dostanes na 100,200,500 rovnakych obchodov overall budes okolo 60%. Vela ludi si toto neuvedomuje a meni systemy tu a tam skace z A do B...

Dalsia vec je kapital a aku poziciu si vies dovolit, ale mozem sem dat x traderov aj v ramci CZ/SK ktori dlhodobo profituju a mali to ako hlavny zdroj prjimu a obchodovali len TA.

Samozrejme ak ides pouzivat trend strategiu do konsolidacie tak zhoris ako fakla...

DanteUnchained napísal: ↑Št 02 09, 2021 6:05 pm V zasade to bol priklad, ze netreba naslepo pausalne posielat peniaze napr. do weekly high, da sa pekne % navyse ukoristit aj pouzitim jedneho indikatoru. Nech to je cokolvek co ukaze odchylku/silu rastu - deviation, boilinger bands, daily/weekly pivot, MA-čka, heiken ashi, parabolic, ATR, ADX atd.

Staci ti pekne chytit pullbacky za 3-5% bezne korekcie, alebo jackpot 10-15% ked dropnesz EMA20 pod EMA100 a z 12x 400€ na random sume, ktora mohla byt v priemere kludne okolo EMA20 urovne dokazes 4x vychytat krasny pullback EMA50 a 2x EMA100... hned mas po roku krajsie zhodnotenie o 3-4%.

Co sa mojej osobnej preferencie/domnienky tyka EMA50 mam bezny zdravy pullback v trende, EMA100 je hlboky pullback/mozna zmena trendu. Pouzivam to na forex/stocks,crypto - a evidentne funguje aj na SPY co som pozeral na tradingview od 2018, dokonca na H4 je viac moznosti vstupu signalov aj na EMA100, nie len na EMA 50.

Notifikacie na pohyby pre rozne indikatory riesis v tradingview, ci je nieco co je zadarmo (keďze jeden free notice uz mam obsadeny)?

Lex napísal: ↑Št 02 09, 2021 11:02 pm Notifikacie na pohyby pre rozne indikatory riesis v tradingview, ci je nieco co je zadarmo (keďze jeden free notice uz mam obsadeny)?

aktualne neriesim notifikacie, ak tak som mal rucne alerty na konkretnych hodnotach.. skus mozno yahoo finance appku alebo marketwatch, alebo google "stock/ index alert ma crossover"

DanteUnchained napísal: ↑Št 02 09, 2021 9:43 pm Inak suhlas TA funguje, asteroid si nasiel vinnika, ktory moze za jeho dlhorocny neuspech, pricom ignoruje faktor - "ja". Pravdepodobnost hra rolu v pocetnosti.

Zopakujem ti, co som uviedol uz v OP a to ze som TA riesil len 1. tyzden, potom som ju cele roky nemusel pouzivat, kedze verim ze je to nezmyselne voodo. Tak ako by som mohol najst ako vinnika TA? To co pises nedava casovo ani logicky zmysel. Tiez som nepisal o neuspechu, len o sklamani z absencie logiky a o spoznani toho co robit nechcem (trejdovat kasino). To je pre mna velky posun vpred. Tvoja interpretacia je, ze je to neuspech - a preto sa podla mna v tradingu budes asi este dlho placat, trh a ego ta len tak lahko nepustia. Asi si prilis mlady na to aby si to pochopil, aspon z tvojich prispevkov v inych vlaknach sa mi to tak zda. Ja trading nelutujem, ale ked raz nazries za oponu, nemas chut travit cas zbytocnostami/nahodami. Preto koncim z mojej strany debatu o TA a aj o tradingu ako takom, nie som tu totiz preto, aby som niekoho presviedcal o mojej pravde - intro o mne a skusenostiach bolo iba predstavenie smerom k ETF, nie pokus o trolling.

Rado, prispevky mi nevadia, len sa nerad dotahujem o hluposti, ako napriklad v odstavci vyssie

Rado napísal: ↑Št 02 09, 2021 8:38 pm TA je z krátkodobého hľadiska taký psychologický profil ostatných na trhu. Ak by bola pravda to, čo tvrdíš, tak by som po 700 uzatvorených obchodoch (beriem do úvahy iba tie, ktoré obchodujem aktuálnym spôsobom) nemal pozitívne očakávania. Náhoda po 700 obchodoch a viac ako 2 rokoch? ROI 518% 123% p.a.? Som rád, že také náhody existujú.

Toto som prehliadol, tak este posledna reakcia: Bud rad. Posledne 2 roky bol pri spatnom pohlade trend silny a jasny, az absurdny vdaka COVIDu. Uvidis, co bude ked sa zmeni na bear alebo doboku. TA je o minulosti, znasilnenie matematiky a hlavne priemerovania a to do aktivity, ktora s nou nema vobec nic spolocne. Podla MA bude na mojom dvore buduci rok zelena trava, posledne roky na jar bola. Podla oscilatora bude pred michalskou v BA sediet zobrak, statisticky tam vacsinu peknych dni bol.

Prajem vela stastia (bez ironie).

Ďakujem, aj tebe nech sa darí.

asteroid napísal: ↑Pi 03 09, 2021 12:56 am Toto som prehliadol, tak este posledna reakcia: Bud rad. Posledne 2 roky bol pri spatnom pohlade trend silny a jasny, az absurdny vdaka COVIDu. Uvidis, co bude ked sa zmeni na bear alebo doboku.

Myslím, že na to by si mali dať skôr pozor sporitelia v ETF. Posledný bear market som končil v zelených číslach na rozdiel od SPY. Uvidíme, čo bude, ak bude bear market trvať rok, ak ešte taký bude.

DanteUnchained napísal: ↑Št 02 09, 2021 4:38 pm ...co je take zlozite na dokupeni vacsieho obnosu ked sa graf dotkne alebo priblizi k EMA50 na dennom grafe.. na to mozes mat nastaveny aj alert s notifikaciou.. Tento rok skoro kazdy mesiac bola sanca kupit DIP. Poslat 60% pausalne a s 40% cakat na dip..

juj, toto sa mi velmi pozdava! taky simple not-over-complicated plan, ktoreho je pomerne jednoduche sa drzat .

len teda sa musim poobzerat po nejakom lacnejsom ETF, lebo momentalne kupujem "iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)" (ISIN IE00B5BMR087, SXR8) a pri cene ~400 sa mi to tazko bude delit s mojim sucasnym rozpoctom. s takym "Vanguard S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating" (ISIN IE00BFMXXD54, VUAA), alebo mozno aj NASDAQovym Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc (ISIN LU1829221024, LYMS) by sa mi to celkom dobre kombinovalo.

kvoli takym advanced alertom budem musiet asi presedlat na IB TWS, lebo na web portali sa mi daju len take jednoduche alerty. alebo mas nejaky iny tip, co na to pouzit? (nejaky online tool?)

opravujem definiciu v OP na: "- mini korekcia = pokles SPY o aspon 2% od posledneho peaku". u seba to mam takto, do diskusie som skopiroval starsiu verziu definicii.

prvy nakup:

QDVB x21 9.385

vsetky nahlasene trades budu long buy, close (sell) bude explicitne uvedeny.

QDVB x21 9.431

spolu: QDVB x42 @ 9.694 (vratane popl.)

QDVB x44 9.189

spolu: QDVB x86 @ 9.505 (vratane popl.), 9.296 (bez popl.)