Ako-investovať - fórum

Ahojte,

mam otazku v suvislosti so zmenou v DAX indexe, ktora ma nabrat platnost 20.09.2021, teda uz buduci pondelok. Jedna sa o rozsirenie indexu DAX 30 o 10 dalsich spolocnosti. Sedliacky rozum by mi indikoval, ze tato zmena musi mat pozitivny dopad na cenove ohodnotenie akcii jednotlivych spolocnosti, ktore budu zaradene do indexu, kedze ETF fondy, ktore kopiruju tento index, budu nakupovat akcie prave tychto novych spolocnosti. Cisto teoreticky, keby som zozbieral kapitalizaciu vsetkych pasivnych ETF fondov naviazanych na DAX index a vypocital cielovu vahu novych 10 spolocnosti v indexe, na zaklade ich kapitalizacie, nedokazem zistit priblizny objem novych nakupov akcii jednotlivych spolocnosti ETF fondami?

Po kratkom googleni som nasiel aj nejake analyzy/studie, ktore sa presne takymto situaciam venovali v suvislosti s S&P 500 indexom ale zavery boli skor take, ze to vyrazny vyznam na ocenenie nema, minimalne teda v dlhsom casovom horizonte.

Co myslite, zamyslal sa nad tym niekto takto sedliacky?

Rebalancing ETFiek vo vazbe na zmenu indexov nebude mat priamy vplyv na vyvoj danych indexov, lebo sa to podla mna robi mimo trh. Samozrejme nejaky nepriamy tam bude, napr. cez rozne PF, ci riadene portfolia, ktore maju za benchmark DAX, ci MDAX a postupne uz upravovali (a este aj budu upravovat) svoje portfolia. Osobne ziadny vyrazny dopad necakam. Ale to je len moj sedliacky rozum

Co myslis pod tym, ze sa to robi mimo trh? Neviem si uplne predstavit, ako taky proces prebieha? To ako nejaky priamy odkup akcii danej spolocnosti bez sprostredkovatela v podobe burzy? Nebolo by to v pripade indexov velmi pracne?

Mimo trh možno znamená, že objednávka a možno aj samotný obchod nie sú zobrazené na páske (ticker). To však možno robiť iba na burze tradičného typu ako napríklad NYSE, ktorá samozrejme nie je v Nemecku. Na elektrotechnických burzách nie. Tam možno obísť vzájomnou dohodou medzi kupujúcim a predávajúcim bez verejných a včasných informácii. Keď sa obchod ukáže na nejakom štvrťročnom povinnom výkaze je už neskoro.

Spravy vedia pohnut s trhom v den zverejnenia, nie po niekolkych tyzdnoch/mesiacoch. Aj ked realne k tej zmene doslo az teraz. Cize ten pozitivny vplyv je uz davno zaratany v cenach tych akcii.

Devět z deseti nových akcií od 20.9.2021 v DAXu je extrémně předražených a zaslouží si hluboký krach.
Zalando 2022-P/E 80
Sartorius 2022-P/E 72
Hellofresh 2022-P/E 45
Symrise 2022-P/E 38
Puma 2022-P/E 36
Qiagen 2022-P/E 27
Siemens Healthineers 2022-P/E 27
Airbus 2022-P/E 22
Brenntag 2022-P/E 19
Porsche 2022-P/E 5,5 jen tato akcie je levná

andre napísal: ↑Ut 21 09, 2021 8:01 am Spravy vedia pohnut s trhom v den zverejnenia, nie po niekolkych tyzdnoch/mesiacoch. Aj ked realne k tej zmene doslo az teraz. Cize ten pozitivny vplyv je uz davno zaratany v cenach tych akcii.

Fundament ma v tomto pripade nezaujimal, ano oznamenie o rozsirovani indexu bolo vydane uz pomerne davno a mozno predpokladat(a snad aj overit na cenovych grafoch), ze to bolo zapracovane do ceny. Mna tu ozaj zaujimala moznost cenoveho pohybu v zavislosti na samotnom rebalancingu DAX ETFs, ktory by mal prebiehat predpokladam od 20.09, kedze to je datum oficialnej zmeny DAX indexu, aj ked teda kazdy spravca ETF si to moze zrejme urobit po svojom a nemozno vylucit ze si nakupy mohol pripravovat uz predom...

Ladis napísal: ↑Ut 21 09, 2021 8:54 am Devět z deseti nových akcií od 20.9.2021 v DAXu je extrémně předražených a zaslouží si hluboký krach.
Zalando 2022-P/E 80
Sartorius 2022-P/E 72
Hellofresh 2022-P/E 45
Symrise 2022-P/E 38
Puma 2022-P/E 36
Qiagen 2022-P/E 27
Siemens Healthineers 2022-P/E 27
Airbus 2022-P/E 22
Brenntag 2022-P/E 19
Porsche 2022-P/E 5,5 jen tato akcie je levná

Nechcem tu mudrovat, ale uviest zoznam spolocnosti s jedinym indikatorom P/E a na zaklade toho zjednodusene povedat, ci je nieco drahe alebo lacne je myslim velmi scestne. Nemozno vylucit, ze v tomto zozname jedina "lacna" akcia Porsche je v skutocnosti drahsia ako "najdrahsie" Zalando. To nam ukaze az trh postupom casu.

To nezobchodujes, oni nie su blby a nebudu robit obrovske pozicie v 1. den. Mozno kupovali uz dopredu, mimo trh, alebo si to rozdelia na niekolko tyzdnov.. a to este v nemecku mas 8 velkych burz http://www.poems.com.hk/en-us/product-a ... e/germany/

Cize este teoreticky vedia zarabat na arbitrazi na jednotlivych burzach.. neviem ci mozu.

A ako sme videli vcera 1 zla sprava z ciny a vsetko leti dolu, mozno nakupovali vo velkom a v zlave..

Nejde mi cisto o pripadnu spekulaciu na rychly nakup/predaj. Trosku sa snazim pochopit ten vztah medzi cenotvorbou a kapitalizaciou.

Dajme tomu, ze mame spolocnost ABC, ktora ma trhovu kapitalizaciu $1 miliardu. Pride sprava, ze spolocnost ABC, bude zaradena do indexu XYZ. Dalej uvazme, ze index XYZ kopiruje ETF s kapitalizaciou $1 miliarda. Spolocnost ABC, bude mat v indexe XYZ cielovu vahu 10%, takze ETF kopirujuce index XYZ by vramci rebalansingu mal nakupit akcie spolocnosti ABC za $100 milionov, co predstavuje 10% kapitalizacie spolocnosti ABC.

A teraz v podstate uvazujem 2 scenare:

1) Ak by ETF kopirujuce index XYZ nakupovalo dane akcie na burze, tak by to asi prilakalo spekulantov nakupovat akcie ABC s cielom predat ich drahsie ETFku v case rebalansingu, kedze by to bola v podstate zarucena informacia o zvysenom dopyte po danych akciach.

2) Ak by ETF kopirujuce index XYZ nakupovalo dane akcie mimo burzy(napr. priamo od spolocnosti ABC), tak tu v podstate mozme vylucit nejake vacsie pohyby v cenotvorbe? Podla mna sa tu stale oplati uvazovat ale uz na urovni konkretneho pripadu, lebo predsa len to stale je investicia, prostrednictvom ktorej spolocnost ABC prichadza k dodatocnemu kapitalu, ktory moze urychlit jej expanziu, okrem kopec inych moznych faktorov(aj negativnych).

Ak by sme ale uvazili, ze dodatocnym kapitalom spolocnosti ABC nijak neklesnu ani nestupnu trzby/zisky, tak je zvysenie jej kapitalizacie bezpredmetne na cenotvorbu, co ale nikdy nebude ten pripad podla mna, lebo aj ak by nemali ako dalej investovat do svojho biznisu, mozu volny kapital zhodnocovat investiciami...

Samotná firma nemusí automaticky vlastniť vlastné akcie. Ale zvýšením ceny a tým kapitalizácie si môže viac požičať, či kúpiť inú firmu.