ČÍNA

[iceberg8]

Realita je taka, ze nielen Čína je na tom zle, ale nedobre na tom su aj Eu aj Usa. Ale z tychto vsetkych troch velkych hracov, sa z pripadneho ekonomickeho padu najrychlejsie vystrábi Usa, preto moja dovera je tam. V Eu vladne socializmus a v Cine komunisti. V Usa je to aspon snaha o kapitalizmus.

Suhlasim ze jednooky us je medzi slepymi kralom. Problem je percento promile a dlzka triezvenia,
p,s pozeram ale ze prva zmienka na tomato fore o evergrande bola jul / august 2021. 2 roky je sila, Tie kolosy na hlinenych nohach sa hybu pomaly.

Skusaju, ci plati "lož má krátke nohy"

[Joki]

China’s 40-Year Boom Is Over. What Comes Next?
The economic model that took the country from poverty to great-power status seems broken, and everywhere are signs of distress

A stalled highway construction project in Guizhou province, China.
A stalled highway construction project in Guizhou province, China.
For decades, China powered its economy by investing in factories, skyscrapers and roads. The model sparked an extraordinary period of growth that lifted China out of poverty and turned it into a global giant whose export prowess washed across the globe.

Now the model is broken.
———
40-ročný boom Číny sa skončil. Čo bude nasledovať?
Ekonomický model, ktorý priviedol krajinu z chudoby k veľmocenskému postaveniu, sa zdá byť zlomený a všade sú známky utrpenia

Zastavený projekt výstavby diaľnice v provincii Guizhou v Číne.
Zastavený projekt výstavby diaľnice v provincii Guizhou v Číne.
Čína po desaťročia poháňala svoju ekonomiku investíciami do tovární, mrakodrapov a ciest. Tento model vyvolal mimoriadne obdobie rastu, ktoré pozdvihlo Čínu z chudoby a zmenilo ju na globálneho giganta, ktorého exportná sila zaplavila celý svet.

Teraz je model rozbitý.

https://www.wsj.com/world/china/china-e ... n-622a3be4

[wladas]

Zaujimave ze uz par rokov z roznych smerov pocujem ze USA ide do utlmu a Cina bude novy hegemon.

[Trumpeta1978]

Zaujimave ze uz par rokov z roznych smerov pocujem ze USA ide do utlmu a Cina bude novy hegemon.

hlavny problem Činy je v tom, že ju čaká v nie tak dalekej budcnosti prudky prepad v demografii. Vyriesi sa to pokrocilou robotizaciou? Ak ano, do akej miery? Usa/Zapad uz teraz postupne presuva niektore svoje vyrobne línie z Ciny do Indie, Vietnamu aj inde v ramci JV Ázie. Zahranicne investicie do Činy dlhodobo vyrazne klesaju, hlavne kvoli tomu, ze jej pracovna sila uz sa neda povazovat za lacnú.

[jaroslav80]

Zahranicne investicie do Činy dlhodobo vyrazne klesaju, hlavne kvoli tomu, ze jej pracovna sila uz sa neda povazovat za lacnú.

Investicie z USA do Ciny klesaju zrejme aj preto, lebo Cina je voci USA stale vyznamnejsim rivalom. Zatial su USA v pozicii vyhrazat sa Cine potencialnym zmrazenim cinskych aktiv v NATO krajinach a nesplatenim obrovskeho dlhu, ktory Cina nakupila od USA. Ak by USA ale pokracovali v masivnom investovani do Ciny - ta by im v pripade vyhrotenia konfliktu prilis lahko mohla oplatit "zmrazenie aktiv" a "nesplacanie dlhu".

Cize USA by si pokracovanim masivneho investovania do Ciny podkopavali jednu z hlavnych geopolitickych pak proti nej. Aj ked pravdu povediac paku znacne gangsterskeho typu. Ale vzdy lepsie, ked sa budu sachovat vzajomnymi embargami a okradaniami, nez stielanim nuklearnych hlavic po sebe.

[Trumpeta1978]

jaroslav80
to nie su len investicie Usa, ale celosvetové. Čína už dávno nie je lacná krajina z hladiska nakladov na pracovnu silu.
Čina a Usa nikdy po sebe nepojdu do skutocne tvrdeho konfliktu pretoze sa vzajomne velmi potrebuju. A Čina potrebuje Usa este o nieco viacej ako Usa Čínu. Nejake mensie obchodne embarga ktorych sme boli svedkami doteraz, to nie je nic závažné. Čína má velke vnutorne ekonomicke problemy, nejde len o realitnu bublinu, ale obrovsku zadlzenost jej firiem a dalsich subjektov. Aj preto si Čína nemoze dovolit si vážne pošramotiť vztahy s Usa, lebo jej vnutorna stabilita je krehkejšia ako sa na prvy pohlad zdá. Nedovoli si bez povolenia USa ani obsadit svoj ostrov ktory ma doslova kusok od vlastnej pevniny..
Ak by došlo na skutocne vážne lámanie chleba, tak rovnaku líniu ako Usa bude držať aj Europa, Kanada, Australia, Spojené královstvo, Japonsko, J.Korea a toto vsetko dokopy je neprekonatelna sila po kazdej stránke.
Taká India tiez nikdy nepodpori Cinu, pretoze su to obaja regionalni rivali.

[Trumpeta1978]

China’s 40-Year Boom Is Over. What Comes Next? - WSJ
https://www.wsj.com/world/china/china-e ... ticle_pos1

[Rokosák]

Musel som sa zasmiat tomuto od jedneho citatelovho komentara:

1.7 million empty apartment units in China.

500,000 + homeless in the US.

I see a big win/win solution!

[Trumpeta1978]

k tym Us homeless: vyse tretiny tvoria Native Hawaians and Pacific Islanders, co suvisi s tym ze ich je relativne vela na tak male ostrovy, preto su ceny pozemkov vzhladom k miestnym prijmom extremne vysoke /negativne do toho urcite zasahuje aj tlak vonkajsich investorov nakolko tieto miesta su turisticky velmi vychytene a preto ziadane ako investicia do turizmu a pod/.
Oficialne sa udava celkovy pocet homeless in USa na cca 580 000 co je nie je ani 0,2percent z celkoveho poctu obyvatelov.
Pre porovnanie na Slovensku je ich oficialne cca 1,7percenta z celkovej populacie.

[jaroslav80]

Oficialne sa udava celkovy pocet homeless in USa na cca 580 000 co je nie je ani 0,2percent z celkoveho poctu obyvatelov.
Pre porovnanie na Slovensku je ich oficialne cca 1,7percenta z celkovej populacie.

Aspon sa tu da jasne vidiet, aky moze byt velky rozdiel medzi statistikou a realitou.
Nieco ako v predvolebnych prieskumoch a v diskusiach analytikov pred volbami.

[Glogol]

Je v tom zamknutom clanku co ma JPMorgan s cinskym realitnym trhom ? Daco priame ? Nepriamo je jasne ze vsetko so vsetkym suvisi.
https://www.trend.sk/nazory-a-komentare ... -stabilitu

[Trumpeta1978]

Peking si na oficiální mapě přivlastnil i části Ruska a Indie
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz

[rmaly]

Peking si na oficiální mapě přivlastnil i části Ruska a Indie
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz

ano, v suvislosti s ambiciami BRICS som sa nasmial, az mi slzy tiekli

[Rokosák]

Cinania nie su iba Cina, ale aj cinske etnikum rozlezene po celom svete. Napriklad Cinania vladnu v Singapure. Takisto maju rastuci vplyv na Sibir cast ktorej stratili carskemu Rusku.

[Trumpeta1978]

Čínský státní dluh brzy překročí ekonomický výkon - ByznysDeník
https://byznysdenik.cz/ekonomika/cinsky ... d=22672240

[Glogol]

Odklad.
https://ekonomika.pravda.sk/firmy-a-trh ... ekonomika/

[JUGGLER]

Čína postupne stráca post svetového megavýrobcu. Nahradiť ho chce pozíciou globálneho investora

O prudkom spomalení čínskej ekonomiky svedčí čoraz viac štatistík. Jednou z najvýpovednejších je veľký pokles čínskeho zahraničného obchodu. Oficiálny export poklesol v júli o 14,5 percenta a import o 12,4 percenta oproti stavu pred rokom. Očakával sa pritom pokles o 12,5 percenta pri exportoch a iba o 5 percent pri importoch. Pokles trvá už tretí mesiac v rade a je najsilnejší od pandemickej jari 2020.

Vývoz do USA klesol medziročne o vyše 23 percent a do EÚ takmer o 21 percent. No výrazné poklesy nastali aj voči členom združenia ASEAN a aj voči partnerom v rámci „Belt and road“ iniciatívy. Zaznievajú pritom otázky, či ešte aj tieto čísla miestne úrady neprikrášľujú. Údaje od kontajnerových prepravcov a zrkadlové čísla od obchodných partnerov totiž neraz vyzerajú ešte horšie. Uniknutý dokument čínskych colníkov údajne ukazuje, že viaceré provincie nafukujú čísla exportov, aby následne dostali vyššie dotácie od centrálnej vlády.

https://standard.sk/424151/cina-postupn ... -investora

[Joki]

Chinese property giant Country Garden made two overdue bond-coupon payments shortly before the end of a 30-day grace period, averting an international debt default that many investors saw as inevitable

——

Čínsky realitný gigant Country Garden uskutočnil dve po splatnosti dlhopisové kupónové platby krátko pred koncom 30-dňového odkladu, čím odvrátil nesplatenie medzinárodného dlhu, ktoré mnohí investori považovali za nevyhnutné.

https://www.wsj.com/finance/investing/c ... t-626f515d

[Joki]

China's onshore yuan, whose trade is regulated by Beijing, sank Thursday to the lowest dollar level since 2007 as sliding Chinese exports revived fear of an economic slowdown.
——-
Čínsky jüan na pevnine, ktorého obchod reguluje Peking, klesol vo štvrtok na najnižšiu úroveň dolára od roku 2007, keď klesajúci čínsky export oživil strach z hospodárskeho spomalenia.

https://www.barrons.com/news/onshore-yu ... s-da59acce

[jaroslav80]

A tu vidim problem, ze novy iPhone 15 (~1300EUR) je porovnatelny telefon ako Samsung S22(~600EUR).

Na podobny "problem" narazila van der Leyenova vcera:
https://www.reuters.com/world/europe/eu ... 023-09-13/

The European Commission said China's share of EVs sold in Europe has risen to 8% and could reach 15% in 2025, noting prices are typically 20% below EU-made models. Popular Chinese models exported to Europe include SAIC's MG and Geely's Volvo.

Samozrejme, ze ked nie som schopny vyrobit nieco za cenu podobnu konkurencii, riesenim (urcite uspesnym a dlhodobym) budu cla a obmedzenia.

No a top manageri firiem v NATO krajinach sa nadalej velmi radi opijaju rozkom, ze su "leadermi" a "bezkonkurencnou svetovou spickou" v oblasti technologii.

[JUGGLER]

Na podobny "problem" narazila van der Leyenova vcera:
https://www.reuters.com/world/europe/eu ... 023-09-13/

The European Commission said China's share of EVs sold in Europe has risen to 8% and could reach 15% in 2025, noting prices are typically 20% below EU-made models. Popular Chinese models exported to Europe include SAIC's MG and Geely's Volvo.

Takže MG a VOLVO patria Číňanom:

Wiki: MG je britský, respektive anglický výrobce malých sportovních automobilů,... Značka je od roku 2007 ve vlastnictví státní čínské společnosti SAIC Motor Corporation Limited.

Ford koupil Volvo Car v roce 1999 za 6,5 miliardy dolarů a v roce 2010 ho prodal čínské automobilce Geely za téměř 2 miliardy dolarů.
V roce 2021 se osobní autá Volvo vyráběly ve Švédsku, Belgii, USA a Číně. Menší počty aut byly montovány i v Indii a Malajsii.

Američania prerobili 4,5 miliardy a automobilku v podstate zachránila Čína.

V Košiciach sa stavia Volvo automobilka o ktorej sa v správach vraví, že je švédska. Asi to nie je politicky korektné povedať pravdu, že je čínska.

Takže EU bude bojovať proti čínskym výrobkom o ktorých sa píše, že sú švédske ( Volvo ) a Britské (MG ).

V skutočnosti ide Leynová prešetrovať, či čínske automobilky nedostávajú štátne dotácie vďaka ktorým môžu predávať lacnejšie.
Nikto však nebude prešetrovať koľko štátnych dotácii sa pobralo v EU na luxusné nemecké EV, ktoré im zachránili tržby.
A samozrejme ani to, že rôzne vysoké štátne dotácie na poľnohospodárstvo deformujú trh v EU. To je verejným tajomstvom.
Vďaka ním je napr. víno z Francúska a Talianska lacnejšie než domáce slovenské.

[Rokosák]

V Košiciach sa stavia Volvo automobilka o ktorej sa v správach vraví, že je švédska. Asi to nie je politicky korektné povedať pravdu, že je čínska.

Takže EU bude bojovať proti čínskym výrobkom o ktorých sa píše, že sú švédske ( Volvo ) a Britské (MG ).

Podobne Cinska firma kupila americky Smithfield, ale kupa masokombinatu na Slovensku sa v mediach opisovala ako o americkej firme. Podla mna rozhoduje kde je lokalita centraly majitela. Na Slovensku mame plno "slovenskych" firiem, kde su zamestnanci a casto aj zakaznici Slovaci, ale majitelia su cudzinci.

[Trumpeta1978]

V Číně jsou prázdné byty pro více než miliardu lidí - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... .nexttoart

[Glogol]

Rozmyslam ci to vobec este relevantne.
Čínský developer Evergrande nesplnil závazek u splátek z emise onshore dluhu v jüanech v celkovém finačním objemu 4 mld. RMB (Bloomberg)

[jaroslav80]

V Číně jsou prázdné byty pro více než miliardu lidí - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... .nexttoart

Pisu:

Ani 1,4 miliardy obyvatel, což je celková populace nejlidnatějšího státu světa Číny, by nezaplnilo všechny prázdné byty, které se po celé zemi nachází.
(,,,)
Na konci srpna činila v Číně celková výměra neprodaných bytů 648 milionů metrů čtverečních. To by odpovídalo zhruba 7,2 milionu bytových jednotek, vypočítala agentura Reuters, která vycházela z průměrné velikosti jednotky 90 metrů čtverečních.

Tie cisla mi nesedia, lebo teda pisu, ze 1,4 miliardy ludi by napchali do 7,2 miliona bytov.
Asi islo len o bombasticky titulok v ceskom platku.

[Trumpeta1978]

jaroslav80

Zmíněný výpočet o neprodaných bytech nezahrnuje četné rezidenční projekty, které už byly prodány, ale ještě nebyly dokončeny kvůli problémům s likviditou developerů. Nezohledňuje ani množství domů zakoupených spekulanty při posledním oživení trhu v roce 2016, které zůstávají prázdné.

[jaroslav80]

Cize jedine cislo, ktore dokazu uviest, je 50-nasobne nizsie, nez to co tvrdia, ale to im nevadi a mame verit ich tvrdeniu.
Typicke ceske masmedium.

[Trumpeta1978]

Cize jedine cislo, ktore dokazu uviest, je 50-nasobne nizsie, nez to co tvrdia, ale to im nevadi a mame verit ich tvrdeniu.
Typicke ceske masmedium.

**

Povedal to Che Kcheng, byvaly clen vedenia cinskeho statistickeho uradu.

"How many vacant homes are there now? Each expert gives a very different number, with the most extreme believing the current number of vacant homes are enough for 3 billion people," said He Keng

https://www.reuters.com/world/china/eve ... 023-09-23/

Ked maju tolko volnych bytov, mohli by si do nich zobrat tie masy utecencov z Afriky..

[jaroslav80]

Myslis ze EU nema tolko volnych bytov a domov, kolko ma aj tych obsadenych ?

A ten Che Kcheng je asi preto byvalym clenom statistickeho uradu, ze hovoril take veci

[iceberg8]

A co tak to skusit cez peniaze..
Kolko stoji postavit 1 byt v Cine?
10 tisic?
Cize 1 miliarda bytov by znamenala 10 bilionov usd..
Ale je mozne, ze to mysleli 3 obyvatelia na 1 izbu?


2.98 people
China had an average household size of 2.98 people in 2021.

tak dajme troch Cinanov do 1 bytu, to by znamenalo, ze je tam cca 500M bytov volnych? Ale ak tam pocitaju alebo nepocitaju tie byty, ktore su rezervovane, ale nedodane, tak sa t ovypocitat snad ani neda.. Su to cisla na vode..

In 2021, almost 6.5 million new residential properties were built in China, an increase from the previous years.

China has almost 600 million buildings in the country, according to a recent survey that has rekindled the debate about oversupply
https://www.yicaiglobal.com/news/600-mi ... xpert-says

takze tam je nedostatok bytov


Mimochodom, isiel som na mensi roadtrip po Slovensku, a tych novych sidlisk co pribudlo za 5 rokov, co som tam nebol, celkom masaker.. Kto tam vsetko byva? Nebudeme celit podobnemu problemu s "ghost town" ? Bytov pribuda, ceny stupaju, logika ?

[Trumpeta1978]

Kolko stoji postavit 1 byt v Cine?
10 tisic?

10 000 CNY za m/2 je priemerna cena pri bytoch v Číne. Ale ako všade vo svete zavisi od lokality. V najvacsich mestach su ceny extremne vysoke aj z pohladu Europana. Zaroven cena za m/2 noveho bytu je nepochybne vyssia ako u stareho bytu.

Mimochodom, isiel som na mensi roadtrip po Slovensku, a tych novych sidlisk co pribudlo za 5 rokov, co som tam nebol, celkom masaker.. Kto tam vsetko byva? Nebudeme celit podobnemu problemu s "ghost town" ? Bytov pribuda, ceny stupaju, logika ?

nejake percento z nich je kupovane za ucelom investície, špekulácie, či na prenájom.
Na druhej strane, na Svk funguje neustale presun obyvatelstva z vidieka do vacsich aglomeracii kde je vacsia ponuka pracovnych prilezitosti. Takze napr mladi ludia ktorí doteraz bývali napr s rodicmi v rodinnom dome na dedine, odchadzaju do vacsieho mesta a potrebuju samozrejme nove byvanie.

[iceberg8]

Myslel som naklady na vystavbu, tak 10k eur napriklad by to mohlo byt, mozno aj viac, tj snazil som sa vypocitat, kolko eur do tych stavieb naliali Cinania..

A na SR, tam vidim vystavbu vsade, nie len vidiek, zas nech mi nikto nehovori, ze cele SR byvalo na vidieku

Tie bytovky rastli a rastu vysokym tempom aj na vidieku.. (aj domy, ale aj bytovky)

Nemam k tomu presne data, ale vidim, co vidim, bije to do oci

[Trumpeta1978]

iceberg8
este donedavna na Svk statisticky pripadalo na jeden byt velmi vela ôsob ktore v nom zili.
To sa uz zmenilo k lepsiemu, preto ta vystavba. Dalsia vec je, ze pomerne vela domov na vidieku uz nesplna dnesny moderny standard, takze su uplne opustene. Zaroven su v oblasti kde nie je dostatok pracovnych prilezitosti, takze ludia uz tam trvalo nebudu pravdepodobne zit, maximalne tak ako vikendovu chalupu. Si pamatam ze este v 90tych rokoch /aj neskor/ bolo bezne, ze v pomerne malych panelakovych bytoch zili aj dve generacie /dve rodiny/ spolu. Aj ked to bolo skor take zivorenie..

Dalsia vec je, ze niektore najstarsie bytovky su v takom stave, že je otazna ich zivotnost, resp si budu vyzadovat velke investicie. Takze kto na to ma, radsej odtial odchadza a ide do novostavby /aj ke aj tam mozu byt rozne problemy/
A z toho poctu bytov este treba odpocitat tie spomenute investicne byty bud na prenajom, alebo ich majitelia ani vobec neprenajimaju ale iba drzia.

[Glogol]

Country Garden says it may not be able to repay debt
https://www.cnbc.com/2023/10/10/country ... -debt.html

[hifron]

Ak máš nejaký gerät, tak opravovať ho je jedna vec, kúpiť nové vec druhá. A že niekto chce aj ten opravený vec tretia

A samozrejme nejaké šrotovné, keď to je trocha problém mechanicky alebo elektrotechnicky, prípadne životnému prostrediu alebo zdraviu akosi nie je naklonené a kapitalizmus nič nevyrieši, pretože aj Číňania utreli hubu, zostalo to asi na Eskimákoch

[Trumpeta1978]

Čínská Country Garden nezaplatila 351 milionů, věřitelé chtějí jednat - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... .seznam.cz

[jaroslav80]

https://www.reuters.com/markets/us/fore ... 023-10-18/

China's holdings of Treasuries fell further to $805.4 billion in August, the lowest since May 2009, when it had $776.4 billion, data showed.

Japan remained the largest foreign holder of US government debt at $1.116 trillion.

Dovod si kazdy vysvetluje po svojom. Ja mam tiez urcitu teoriu.

[Trumpeta1978]

jaroslav80
Čínska ekonomika nejde tak rychlo ako v minulosti, preto bude teraz pouzivat svoje obrie devizove rezervy na podporu hospodarstva. Čína v skutocnosti znizuje svoje Usd devizove rezervy uz od roku 2011-12, postupne. Urcite ze je v tom aj snaha zbavit sa prilisnej zavislosti na Usd. Uvidime ako sa to bude vyvijat do buducna.

China Holdings of US Treasury Securities | Economic Indicators | CEIC
https://www.ceicdata.com/en/china/holdi ... securities

[Trumpeta1978]

Čínský omyl a německý trh práce | Komora Plus
https://komoraplus.cz/2023/11/06/cinsky ... d=23971393

[iceberg8]

Tak teraz neviem, jedna skupina (hlavne MSM) hovori, ze Cina sa ruca a bankrotuje zavratnym tempom a druha teraz hovori, ze prekonava pomaly cely svet..