KDE INVESTOVAŤ 1 MILIÓN € v 2022

Zadajte dopyt na konkrétnu požiadavku sporenia, investovania či poistenia seba, alebo rodiny, alebo vypracovanie finančného plánu.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: KDE INVESTOVAŤ 1 MILIÓN € v 2022

Príspevok od používateľa andre »

samo napísal: Ne 05 03, 2023 5:23 pm Cize laicky povedane, namiesto toho, aby emitent dlhopisu vyplacal pravidelne vynos, ci uz mesacne, kvartalne, rocne, ... urcitym sposobom "garantuje", ze cena daneho dlhopisu bude rast o dohodnute percenta a to bude teda zisk pre drzitela daneho dlhopisu
Ten mechanizmus je uplne jednoduchy. Emitent vyda dlhopis a predava ho so zlavou povedzme za 70% nominalu. A v den splatnosti vyplatia 100% nominalu.

Toto je z dokumentov k ich poslednemu vydavanemu zero bondu:
Dlhopisy sú vydávané ako bezkupónové s emisným kurzom 70,27 %. Menovitá hodnota dlhopisu je 1 000 eur. K dátumu emisie predstavuje ročný výnos do splatnosti 6,50 %. Ak si teda v deň úpisu kúpite dlhopis za 702,70 eura, pri jeho splatnosti 30. 06. 2028 Vám bude vyplatených 1 000 eur.

samo napísal: Ne 05 03, 2023 5:23 pmBoli tu spomenute konkretne zero coupon dlhopisy jednej vyznamnej financnej skupiny. Chcel by som sa opytat, ak mate niekto skusenost, ci je mozne tieto dlhopisy kupit normalne cez retail brokera, ako napr. IB, Degiro, XTB? Alebo kupuju sa priamo cez ten ich Banking system?
Ak mate niekto skusenost, ako to funguje pri predaji dlhopisu prosim? Je normalne vidiet u Brokera za aku cenu sa aktualne daju predat (nejaky spread medzi nakupom a predajom, ak ano, aky velky priblizne je mozne ocakavat rozdiel)? Predpokladam, ze tam bude priam nulova likvidata, cize o odkup sa stara emitent dlhopisu, ano?
Bondy od JT sa obchoduju na Bratislavskej burze, spready.. najdes na ich webe https://www.bsse.sk/bcpb/trhove-data/uzavrete-obchody/
Najednoduchsie ich kupis priamo u ich banky cez internetbanking, ale zrejme sa daju kupit cez vsetkych OCP, ktory funguju na burze.

Vzdy ked stupne volatilita na trhoch MM roztahuje spready. A pozor, ta cena moze byt volatilna, ked sa nieco zomelie. Dobre to bolo vidno na ich BOND fonde v 2020: https://www.jtbanka.sk/detail-fondu/?pr ... _o.p.f._SR

Problem este vidim v tom, ze posledny rok pred splatnostou moze byt ta cena tlacena dolu, kedze vsetci retail investori ich budu chciet predat. Lebo pri drzani do splatnosti treba zaplatit dan+zdravotne. Myslim, ze este ani 1 ich zero bond nemal splatnost, takze opatrne.

Samozrejme existuje aj kopec inych zero bondov. vydava ich aj US vlada, a viacero firiem. Mam nejake info aj o slovenskych mimo JT. Tieto si vies najst u brokera.

IB ma na hladanie spraveny bond search tool https://www.interactivebrokers.com/en/b ... ndex.php#/
pedrito
Príspevky: 72
Dátum registrácie: Po 28 12, 2020 9:23 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 15 times

Re: KDE INVESTOVAŤ 1 MILIÓN € v 2022

Príspevok od používateľa pedrito »

Vigrem napísal: Ne 05 03, 2023 3:22 pm Tie jednotlive dlhopisy beriem ako rozumnu alternativu v pripadoch, kedy ma clovek relativne kratky investicny horizont (rok-dva) a potrebuje peniaze nejako otocit. Na toto si ale chcem este prestudovat Bond Screener, ktory je dostupny v IB, vyzera, ze cez to sa daju nakupit dlhopisy z celeho sveta, ktore by mohli byt menej rizikovejsie, ako tieto nase lokalne.
Je to aj o osobnych preferenciach. Tak ako su ludia ktori robia stockpicking a ini zas investuju len cez ETF, tak su aj ludia ktori kupuju individualne dlhopisy a ini nie (analogia nie je dokonala, len ilustracna :-) ) . Ale spravne poznamenavas, ze ak uz chces individualne dlhopisy, tak nie je nutne sa obmedzovat na slovensky trh s emitentami bez poriadneho ratingu. BTW na temu slovenskych dlhopisov bol pred par dnami webinar https://www.facebook.com/groups/Papinve ... 8658471470. Nevidel som, ale podla obsadenia tipujem ze moze byt uzitocny, ak sa o tu temu zaujimas. Je tam niekde comment organizatora ako si ho vies pozriet.

Vigrem napísal: Ne 05 03, 2023 3:22 pm Mam este jednu otazku - neviem si uplne zosuladit to, co o zmene ceny ETFka hovoris ty a co hovori Milos...

Na zmenu ceny ETF ma najvacsi vplyv duracia a zmena urokovych sadzieb - tomu uz teraz rozumiem. Ale ak sa urokove sadzby nemenia a fond ma nakupene dlhopisy s vynosom napr. 4%, tak aj z tych 4% mam nejaky uzitok, nie? Cakal by som, ze pri akumulacnych ETF to bude sposobovat rast ceny fondu a pri distribucnych to bude fond vyplacat ako dividendy.
Podla mna Milos len opomenul, ze sa bavime o (hypotetickej) situacii stabilnych yieldov, a akumulacnom ETF. Samozrejme, ze ked ma akumulacne ETF nakupene dlhopisy s priemernym yieldom 4%, tak postupne sa ten yield (vynos) bude premietat do rastu hodnoty tvojho podielu na ETF. Urcite to nie je exaktne, kedze do hry vstupuje aj konkretny mix dlhopisov v ETF, poberanie vyplaty kuponov (vnutri ETF), postupne predaje a nakupy dlhopisov v ETF (tieto ETF nedrzia dlhopisy do splatnosti, priebezne ich odpredavaju a kupuju ine)..... ale v zasade je to dobra indikacia.

Prihodim este par zaujimavych linkov:

https://www.ustreasuryyieldcurve.com/ US treasuries yield curve (vynosy americkych statnych dlhopisov pre rozne doby splatnosti), vies si pozerat aj ako sa vyvijala v case

https://www.ecb.europa.eu/stats/financi ... ex.en.html Europske yield curves (momentalne mi to nechce nacitat graf, mozno docasny vypadok, ale najdes aj ine stranky s takymi datami)

Centralne banky svojou politikou priamo ovplyvnuju len yieldy na uplne lavom okraji vynosovej krivky. Tie ostatne su prejavom trhovych ocakavani. To suvisi aj s tym co pisal Andre, ze ak trh OCAKAVA ze centralna banka zvysi urokove sadzby este o X percent, tak toto zvysenie uz nezamava dlhodobymi yieldami, je v nich uz zapracovane.
Používateľov profilový obrázok
Miloš Convexify
Active Member
Príspevky: 132
Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 37 times
Kontaktovať používateľa:

Re: KDE INVESTOVAŤ 1 MILIÓN € v 2022

Príspevok od používateľa Miloš Convexify »

pedrito napísal: Ne 05 03, 2023 6:50 pm Podla mna Milos len opomenul, ze sa bavime o (hypotetickej) situacii stabilnych yieldov, a akumulacnom ETF. Samozrejme, ze ked ma akumulacne ETF nakupene dlhopisy s priemernym yieldom 4%, tak postupne sa ten yield (vynos) bude premietat do rastu hodnoty tvojho podielu na ETF.
Jasne, že sa bude postupne premietať do ceny. Pomaly bude zvyšovať NAV v ETF. Za celý rok o 4%, za polroka o 2%, a za mesiac o 0,33%. Za mesiac ale zmena vo výnosoch z 4% na 5% pre ETF, ktoré targetuje duráciu 9 (10-ročné bondy) bude znamenať pokles NAV o 9% (+0,33% accrued interrest).

Či je vhodný čas na ETF s dlhšími duráciami neviem, skôr si myslím, že je na to priskoro.
Dôležitým faktom pre rozhodovanie je tvar výnosovej krivky a teda aktuálne to, že krivka je v súčasnosti silne inverzná (až rekordne). Kratšie splatnosti majú výrazne vyššie výnosy ako dlhé. Tento rozdiel medzi napr. 10-ročnými a 2-ročnými splatnosťami sa vždy vracia k strednej hodnote, k úrovni nad +1% (aktuálne je -0,90%).
as12.png
Môže sa tam dostať dvoma spôsobmi:

1) Výnosy dlhších splatností vzrastú relatívne k výnosom na kratších splatnostiach, tj. 10-ročný výnos pôjde hore. Čo je zlá správa, lebo ak by mal mať výnos 10-ročných dlhopisov výnos väčší ako výnos 2- ročných dlhopiosv, tak pri nezmenenom výnos na 2-ročných dlhopisoch by musel ísť hore výnos na 10y o 2% a teda cena by v ročnom horizonte išla dole o -18% v takotmto ETF (a vzrástla o cca 4% acrued interest), tj celkom -14%

2) Výnosy kratších splatnosí by išli dole pri nezmenených výnosoch dlhších splatností, tj. na 2Y by išiel z aktuálnych 4,90% na 3% a 10y by ostal na 4%. V tomto prípade by ETF nezaznamenal žiaden rast v cene istiny a mal by iba zisk z accrued interets tj, celkom +4%. Je táto možnosť pravedpodobnejšia ako tá prvá? Myslím, že nie, lebo v horizonte jedného roka trh nečaká žiadne znižovanie sadzieb a už vôbec nie pohyb krátkej strany úrokovej krivky o 2% dole.

Pri porovnaní 1)vs 2) vidím Risk vs. reward -14% vs. +4%

Čas na dlhopisové ETF s vyššou duráciou príde. Teraz je čas na ETF s krátkou duráciou.

Možnosť 2) bude aktuálna, keď centrálne banky začnú so znižovaniami sadzieb a/alebo tieto budú v cenách MM futures, resp. výnos 1-2y bude oveľa nižšie ako aktuálna sadzba Fed (ECB). Teraz je výnos na 1y aj 2y vyššie ako oficálne sazdby Fed (ECB).
samo
Príspevky: 30
Dátum registrácie: Št 05 11, 2015 7:58 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: KDE INVESTOVAŤ 1 MILIÓN € v 2022

Príspevok od používateľa samo »

andre napísal: Ne 05 03, 2023 5:29 pm Bondy od JT sa obchoduju na Bratislavskej burze, spready.. najdes na ich webe https://www.bsse.sk/bcpb/trhove-data/uzavrete-obchody/
Najednoduchsie ich kupis priamo u ich banky cez internetbanking, ale zrejme sa daju kupit cez vsetkych OCP, ktory funguju na burze.
Este by som sa opytal ohladom zdanenia, ak nakup a predaj dlhopisu sa urobi cez InternetBanking ich banky, predpokladam spravne, ze neriesia oni zdanovanie, ale ma si to klient vyriesit sam v danovom priznani? (Teda podla toho, ci splnil casovy rocny test)
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: KDE INVESTOVAŤ 1 MILIÓN € v 2022

Príspevok od používateľa andre »

Pri predaji CP nie, zisk si riesi kazdy sam v danovom priznani. Pri kuponovych bondoch dostavas kupon uz zdaneny zrazkovou danou, cize to uz je vysporiadane.
Napísať odpoveď

Návrat na "Potrebujem investovať, sporiť, poistiť sa"