Ako-investovať - fórum

Dlhodobo som som investoval do S&P500, potom kvoli vacsej diverzifikacii rizika (aj kvolu tomu ze druhy pilier som z EU fondov presunul na MSCI World) som presnunul aj moje nove pravdelne investicie do MSCI World. Okrem toho mam este cca. 15% podiel v emerging markets ETFkach.

Vsetky tieto ETFka ale maju najvacsi podiel vo firmach ako Apple, Meta, Alphabet a Microsoft. Moje ocakavanie od buducnosti je, ze svet bude zmietany vacsimi alebo mensimi vojnovymi konfliktmi, vseobecnym nedostatkom potravin aj z dovodu klimatickej krizy, jednoducho zacneme bojovat o hole prezitie, rast technologickych firem bude limitovany akutnym nedostatkom kremika a inych surovin, aj tym ze z dovodu narastu cien potravin o stovky % produkty tech firiem prestanu byt spotrebitelsky atraktivne.

Kedze ale momentalne stale mam prijmy ktore mozem investovat, nechat ich na ucte nema zmysel a fyzicke zlato skladovat nechcem aj som voci nemu skepticky, hladam alternativu kam presmerovat dalsie investicie na doplnenie portfolia.

Co by bolo vhodnou alternativou na scenar vyssie? Komoditne ETF? Alebo ETF potravinarskych firiem? Pride mi rozumnejsie investovat do spolocnosti, ktora danu komoditu spracovava ako priamo do danej komodity, lebo napr. firma moze prist s novymi inovativymi alternativami nedostatkovych produktov. Som zvedavy na vase nazory.

a ten prelomovy zdroj energie ma byt co, podla Teba?

fuzia?

Asi si nepochopil uplne ako funguju indexy. Ak dlhodobo zacne klesat relevancia povedzme IT odvetvia a naopak vzrastie zbrojarstvo a potraviny, tak sa v indexe premiesa aj poradie firiem... SP500 ani MSCI World nie su nemenne indexy, adaptuju sa podmienkam lokalnej a globalnej ekonomiky. Su siroko diverzifikovane a FAANG dnes tvori ich vacsinu len vdaka tomu, lebo to je momentalne hybna sila globalneho priemyslu.

Ja osobne si myslim, ze tlak na inovacie bude vdaka klimatickej krize a politickemu napatiu este radovo vyssi. Vyhraju ti, ktori budu inovovat a najdu riesenia. A tu taha tradicny priemysel vzdy za kratsi koniec...
Comu sa bude darit v obdobi kriz a konfliktov bude prave alternativa k sucasnej tradicnej ekonomike a tou je krypto a blockchain. Krypto je pre zapadny svet dnes taka hracka, kasino. Pre nestabilne krajiny tretieho sveta je to vsak vyslobodenie z rucajucich sa systemov. Samozrejme krypto svet je este len v plienkach a bude sa musiet zastabilizovat.

odbornici hovoria, ze raz, povedzme za 50-80 rokov, pravdepodobne pride doba, ked sa akekolvek produkty, nebudu vyrabat ako doteraz, ale na urovni práce priamo s atomami. To znamena ze vychodzim materialom moze byt cokolvek- napr z piesku sa bude dat vyrobit zlato, tenisky, raketoplan-cokolvek.
Ale zatial je to samozrejme iba v cisto teoretickej rovine. Ked si ale uvedomime ze uz dnes dokazeme vyrabat napr počitačove čipy 4nm litografiou, tak je realne ze raz ludstvo dokaze toho nepomerne viacej.
Pokial ide o energiu tak budu nove zdroje, napr spominane fuzne reaktory, thoriove reaktory, slnecne panely na orbite atd

pokus napísal: ↑So 05 02, 2022 4:48 pm Akoze namiesto internetu, robotov a pocitacov bude zase raz v popredi pestovanie psenice a tazba a spracovanie cohokolvek? Skutocne si to myslis? Ja veru vobec nie. Prave naopak. Ak sa podari ziskat nejaky prelomovy zdroj energie, vela tazobne, komoditne zameranym ekonomikam bude hrozit krach. Pretoze s dostatkom lacnej energie si dnes vyrobis cokolvek, vratane akychkolvek potravin.
Technicke inovacie budu imho vzdy motorom a ja osobne portfolio skladam prave tymto smerom.

Prečo to hneď točíš do krajného extrému, v úvode nespomína žiadny návrat do jaskyne.
Teoreticky ak nastane problematické obdobie (z nejakého dôvodu, trebárs aj kombinácie spomínané v úvode), nikto asi nebude riešiť nový iPhone, vysedávať hodiny v metapriestore a firmy asi nebudú riešiť internetovú reklamu (ktorá je zväčša na nie až tak potrebný tovar).
Možno v tom nadpise nemalo byť "digitálna éra" ale skôr digitálne hračky, digitálne rozptýlenie, ...

Nishin napísal: ↑So 05 02, 2022 6:56 pm Comu sa bude darit v obdobi kriz a konfliktov bude prave alternativa k sucasnej tradicnej ekonomike a tou je krypto a blockchain. Krypto je pre zapadny svet dnes taka hracka, kasino. Pre nestabilne krajiny tretieho sveta je to vsak vyslobodenie z rucajucich sa systemov. Samozrejme krypto svet je este len v plienkach a bude sa musiet zastabilizovat.

Si pobavil. Pripustam ze krypto by teoreticky mohol pomoc ak by spustacom krizy bola napr. monetarna politika centralnych bank, alebo iny faktor pochadzajuci z financnej sfery. ja tu hovorim skor o inej situacii:
- na ukrajine prebieha plna vojna, export polnohospodarskych komodit prestava fungovat, co vyvolava nepokoje v inych castiach sveta, najma v afrike
- staty juznej europy sa plnymi kapacitami sustreduju na odvratenie vlny migrantov, tym padom vyrazne narasta domaca kriminalita
- na slovensku je obcianska vojna medzi rusofilmi a sympatizantmi zapadu - nehnutelnosti maju hodnotu 0, zahranicne firmy sa stiahli, narastla nezamestnanost, je vseobecny nedostatok tovarov
- celosvetovo nastava rapidny pokles urody z dovodu extremneho pocasia, urcite dnes bezne komodity ako kava alebo kakao prestanu existovat.
- problemy s dodavkou energii sposobuju pravidelne blackouty, praca z domu nefunguje
- privalove dazde pravidelne poskodzuju vyrazny podiel nehnutelnosti a tie sa stavaju neobyvatelnymi
- z dovodu nedostatku materialu stavebny sektor kolabuje

Ked nad tym tak rozmyslam, tak vidim velky potencial v sukromnych vojenskych firmach ako Academi, Wagner group a pod. a potom v biotech firmach ktore by mohli mat potencial vytvorit odolnejsie potraviny schopne rast v nehostinnych podmienkach.

Na pobavenie este doplnim season 2 tomuto "maybe soon to be true story" pribehu

- hladina vody v oceanoch stupa a tak obyvatelia najvacsich miest sveta masovo opustaju primorske mesta
- Europa prehradzuje Gibraltarsky prieliv a zo Stredozemneho mora sa stava Stredozemne jazero
- mesta ako Londyn, Amsterdam, Kodan sa vsak potapaju a generuju miliony utopencov, ktori sa stahuju do centralnej europy
- hodnota pozemkov na Slovensku tym padom rastie do obrovskych vysin, cena 2-izboveho bytu atakuje 2.8 miliona eur / 1.9 googol Tureckych lir / 1.2 BTC
- oficialny pocet obyvatelov Bratislavy dosahuje 452.321, denny vyskyt obyvatelov vsak presahuje 6.1 miliona, mesto sa snazi motivovat novych pristahovalcov k trvalemu pobytu
- slovaci vsak nesuhlasia s udelovanim obcianstva, pozaduju referendum, pocet cudzincov v SR rastie, dosahuje 17 milionov, dan vsak plati len 5 milionov
- pocet americkych vojakov na nasich zakladniach presahuje uz 1.003, o troch viac oproti dohode. Spustaju sa masivne protesty.

Tym chcem povedat, ze hocico sa moze stat. Kto by par rokov dozadu predpokladal, ze pride globalna pandemia a svet na chvilu bude vyzerat ako zo sci-fi filmu? Svet sa vynasiel, zabojoval s pandemiou v roznych kutoch sveta roznym sposobom. Kto ale prezieravo nakupil akcie Pfizeru za 1000 USD na zaciatku pandemie, ma dnes 1500 USD, kto SP500 ma dnes 1280 USD. Na extremne situacie sa neda pripravit. To je ako casovat trh.

nejde o pripravu na extremne situacie, ide o pripravu na situaciu ktoru ja osobne povazujem za najpravdepodobnejsiu

Pokus, tusim sa spoliehas na externe zdroje k prezitiu pripadnej tragedie. Podla mna sa treba spoliehat aj na seba a blizkych ludi. Ako v tom vtipe, podla ktoreho sa optimisti ucia po anglicky, pesimisti po rusky a realisti sa ucia strielat.

Demorez ale všetky podobné katastrofické scenáre o ktorých tu hovoríš sme tu už mali. Spomoniem len zopár najvýraznejších. Druhá svetová vojna, studená vojna a rozpad Sovietskeho zväzu, útok na dvojičky, celosvetová hospodárska kríza v roku 2008, vojna na ukrajine, migračná kríza v EÚ v roku 2015. A ako tu niekto spomínal, ak bude náhodou upadať technologické odvetvie ,tak sa to poradie firiem v indexe vymení. Pre zaujímavosť prikladám graf výkonnosti indexu S&P 500 od roku 1926. Napriek tomu všetkému index S&P 500 dosahuje ročne v priemere zhodnotenie 15 percent.

Tie odtiene zelenej co predstavuju?

Plutonium,

Napriek tomu všetkému index S&P 500 dosahuje ročne v priemere zhodnotenie 15 percent.

Skus to dat za ake dlhe obdobie to uvazujes a zarataj inflaciu.

Inflaciu je nelogicke do toho pliect kedze najjedonuchsie provnanie je s drzanim cashu na ktory vplyva inflacia rovnako.
To je sice pekne ze 15% priemer od 1926 ale boli tam par velmi silnych rokov ktore sa uz nezopakuju.
Pre porovnanie od 2004 (dno po dotcom) do dnes je rocny priemer 7,6%, ledva polovica z toho.

Cash je ako drzanie dlhopisov a tie v minulosti boli tiez zaujimavy trh z pohladu vynosu / riziko. Buducnost nepozna nik.

wladas napísal: ↑Ne 06 02, 2022 3:25 pm Tie odtiene zelenej co predstavuju?

Zelensie blizsie k sucasnosti, belsie vzdialenejsie od sucasnosti.

inak za zmienku stoji ze od roku 2009 az do 2021 sme iba na vrcholoch pyramidy v kladnej casti - 13 rokov raj na zemi ...

Plutonium napísal: ↑Ne 06 02, 2022 9:08 am index S&P 500 dosahuje ročne v priemere zhodnotenie 15 percent.

Neviem ako k tomu 15% rocnemu zhodnoteniu doslo.

Podla grafu medzi 1927 a 2022 index vyniesol 6.33% s dividendami 10.33% a s inflaciou a dividendami 7.16

Graf je na: DQYDJ S&P 500 Return Calculator a mozno vkladat rozne obdobia.


Inflacia ma urcitu vypovednu hodnotu na vynos, lebo cash ma tiez urcity vynos, ledaze sa drzi pod matracom. Existuje aj porovnanie vynosov s takzvanymi bezrizikovymi investiciami, obycajne statnymi dlhopismi Spojenych Statov.

...niekto tip na komoditne etf?

FCG

pokus napísal: ↑So 05 02, 2022 11:48 pm
Ale suhlasim a uz som to tu vedla aj pisal, ze na nejakom fb ludstvo nestoji. Osobne mi je luto, ze neviem najst siroke etf, kde by podobne firmy neboli.

Mozes ich shortovat osobitne (tolko, kolko v ETF mas)

no neviem, ale pride mi ze moja otazka bola celkom opodstatnena. bez surovini sa nedaju vyrobit ani polovodice takze ani technika sa vyvijat dalej nebude

dobra diskusia.

treba byt rad ze mas zdroje navyse ze nevies co snima

co tak investovat do firiem ze sa podielaju na urbanizacii, napriklad KONE (btw, v nej robim:), kotovana na finskej burze, teraz celkom pekne klesli jej akcie

vraj globalny trend, aj s oteplovanim, presunom ludi do mesta, treba vysoke budovy a tam idu vytahy, eskalatory...

Len aby neskoncili ako Nokia s