Ako-investovať - fórum

Pozdravujem,
...niečo na zamyslenie a komentár...
Investovanie do ETF väčšej sumy napr. 500k+, ktorú má investor aktuálne k dispozícii bez možnosti do budúcna uvedenú sumu navyšovať novými vkladmi. Pre lepšiu predstavu budú uvádzané relatívne hodnoty v %.
Suma určená na investovanie je v hodnote 100%.

Cieľ
postupné kupovanie ETF raz za mesiac za 5% zo sumy určenej na investovanie až po dosiahnutie plného zainvestovania. Pri každom poklese ETF o 15% nami aktuálne dosiahnutého ATH nasleduje predaj napr. už 100% zainvestovanej sumy ETF. Pri ďalšom poklese trhu po taktom predaji sa pokračuje v investovaní od 0 znova stále po 5% zo sumy. Keď sa trh otočí a ETF dosiahne hodnotu pri ktorej sme predávali, tak nakúpime ETF v takom množstve aby sme dosiahli napr. už 100% predtým zainvestovanej sumy ktorú sme predali. Pri každom poklese o 15% z nami aktuálne dosiahnutého ATH sa situácia opakuje. Týmto by sme sa vyhli vysedávaniu vysokého DD v prípade dlhodobého postupnému poklesu trhu a zároveň v prípade rýchleho poklesu a následne pokračovania dlhodobého rastu nepripravili o zisky. Zároveň s časti ochránime už vytvorené zisky v prípade predchádzajúceho dlhodobého rastového obdobia.

Úvaha - poistka
vo forme kúpenia opcií na vytvorenie priestoru (hysterézie) pre spätný nákup ETF, aby sme v prípade že trh pôde do strany a cena ETF bude oscilovať okolo hodnoty 15% poklesu nemuseli niekoľkokrát realizovať nákup a predaj ETF.
- v rovnaký deň ako nastal predať ETF z dôvodu poklesu o 15% zrealizujeme kúpu opcií v počte a na rovnakom STRIKE ako sme predali ETF na jeden mesiac, t.j. budeme môcť kúpiť ETF za rovnakú cenu a cca v rovnakom počte ako sme predali pre prípad že by sa počas toho nasledujúceho mesiaca hodnota ETF stúpla nad hodnotu za ktorú sme ETF predali a nepripravili sa o zisk z rastu trhu tak si opciu uplatníme a nakúpime ETF na rovnakej cene na ktorej sme predali a ďalej pokračujeme v investovaní po 5% zo sumy až do plného zainvestovania.
V prípade že by trh pokračoval v poklese opcie necháme expirovať a pokračujeme od 0 v nákupe ETF po 5% zo sumy až do plného zainvestovania resp. do momentu kým trh dosiahne hodnotu ETF pri ktorej sme predávali a vtedy dokúpime rozdiel medzi aktuálne zainvestovanou sumou a sumou z predaja realizovaného v čase poklesu o 15%.

Budem vďačný za každý názor, úvahu, komentár k vyššie uvedenej téme.
Ďakujem.

Zatial spravne chapem tych -15 % poklesu od vrcholu je tvrda stopka pre celu poziciu?

Áno ide o predaj celej pozície pri 15% poklese hodnoty ETF od "nami" dosiahnutého vrcholu počítaného od nášho prvého nákupu, t.j. nevzťahuje sa to na historicky dosiahnutého ATH ETF ako takého. To znamená že hodnota predaj celej pozície toho ktorého investora záleží od toho kedy vstúpil prvý krát na trh s prvým nákupom. Preto sú aj ostatné podmienky vyjadrené v %.
15% bola zvolená ako pokles ktorý sa nestáva moc často aby nebolo nutné riešiť ďalšie kroky niekoľkokrát za rok a zároveň ide o znesiteľný DD aj pri investícii 5OOk+

europa napísal: ↑Po 07 02, 2022 10:11 pm - v rovnaký deň ako nastal predať ETF z dôvodu poklesu o 15% zrealizujeme kúpu opcií v počte a na rovnakom STRIKE ako sme predali ETF na jeden mesiac,

Ahoj
dve veci
píšeš kúpu opcií no nepíšeš či call alebo put. Predpokladám že call z charakteru stratégie.
Mysli na to, že po 15% prepade trhu budú volatility vysoké, veľmi vysoké (teraz bola volka na 30% a to nám trh len kultúrne korigoval o cca 9%) takže tie call opcie budú drahé.

ak máš dáta, backtestu si to. Mne skôr inštinktívne príde lepšie kúpiť každý 10%ný pokles ako 15%ný predávať.
Ak trh klesá kúpiť aj 20%ný pokles. No závisí od horizontu. Proste odtestuj si ako by sa taká stratégia bola správala za posledných 20 rokov ...

PEPP.SK napísal: ↑Ut 08 02, 2022 5:52 pm Ahoj
dve veci
píšeš kúpu opcií no nepíšeš či call alebo put. Predpokladám že call z charakteru stratégie.
Mysli na to, že po 15% prepade trhu budú volatility vysoké, veľmi vysoké (teraz bola volka na 30% a to nám trh len kultúrne korigoval o cca 9%) takže tie call opcie budú drahé.

opcie CALL. Náklady na opcie sa v dlhodobom horizonte vykompenzujú ziskom ktorý vznikne nákupom ETF za nižšiu cenu, a to pri v prípade ďalšieho poklesu hodnoty ETF, alebo v prípade náhleho obratu trhu pri -15% a vrátenia sa napr na ATH kupujeme akcie späť ETF so zľavou 15%. Iba v prípade že cena bude celý mesiac až do expirácie oscilovať v okolí poklesu -15%, bude opcia pre nás čistým nákladom. Preto sa kupujú opcie lebo nevieme predpokladať či trh bude ďalej klesať alebo stúpať a kúpou opcie dáme trhu čas ukázať nám smer či sa vrátime s predanou sumou za predaj ETF späť do trhu, alebo v prípade ďalšieho poklesu začneme nakupovať od 0 v pravidelných intervaloch.

PEPP.SK napísal: ↑Ut 08 02, 2022 5:52 pm ak máš dáta, backtestu si to. Mne skôr inštinktívne príde lepšie kúpiť každý 10%ný pokles ako 15%ný predávať.
Ak trh klesá kúpiť aj 20%ný pokles. No závisí od horizontu. Proste odtestuj si ako by sa taká stratégia bola správala za posledných 20 rokov ...

Toto prichádza do úvahy samozrejme keď začínaš investovať, ale v nejakom bode už budeš 100% zainvestovaný napr. kto začal 2019 tak dnes ma 100% v trhu a pri dlhodobom poklese trhu to jeho situáciu s tým že získaný zisk si bude musieť vysedieť do ATH ETF ako takého. Lebo ako som písal na začiatku suma na investovanie je pevne daná bez možnosti ďalšieho navyšovania vstupnej investície, napr. z dôvodu že investor v akciách nechce exponovať viac kapitálu.

Pri ďalšom poklese trhu po taktom predaji sa pokračuje v investovaní od 0 znova stále po 5% zo sumy. Kedy kontretne sa zacne nakupovat po odpredaji celej pozicie? Hned alebo co musi nastat aka podmienka?

osamely chodec napísal: ↑Ut 08 02, 2022 6:59 pm Pri ďalšom poklese trhu po taktom predaji sa pokračuje v investovaní od 0 znova stále po 5% zo sumy. Kedy kontretne sa zacne nakupovat po odpredaji celej pozicie? Hned alebo co musi nastat aka podmienka?

Odpredaj nastal na základe poklesu o -15% z nášho ATH od začiatku investovania. V ten deň sme kúpili poistné opcie na jeden mesiac, takže investovanie začína cca po mesiaci od predaja a to buď:
1. trh vystúpal nad hodnotu pri ktorej sme predávali a uplatníme si spätný nákup uplatnením opcie tým pádom sa dostaneme do trhu s rovnakou sumou ako sme boli pred predajom avšak sme získali nejaké percento zisku z aktuálnej hodnoty ETF a hodnoty STRIKE opcie - čo by nám pokrylo v ideálnom prípade náklady na kúpu opcie.
2. trh klesá je pod hodnotou STRIKE tak opcie necháme expirovať a začneme nakupovať od znova po 5%.
a.) v prípade že trh za 20 mesiacov nedosiahne hodnotu ETF pri ktorej sme predávali tak sa zainvestujeme v 20 nákupoch po 5%.
b.) v prípade že trh počas 20 mesiacov dosiahne hodnotu ETF pri ktorej sme predávali v stúpime do trhu s takou sumou aby sa celková zainvestovaná suma rovnala sume v čase predaja ktorý sme spravili pri -15%