ETF - POROVNANIE 24 možností investovania do ETFs

[JUGGLER]

Tu je moje porovnanie: 24 možností investovania do ETFs

Model: jednorazový vklad 20 000 € (cena priemerného auta )
následne pravidelný mesačný vklad 200 €.
Investičný horizont: 35 rokov.
Priemerné zhodnotenie: 10% p.a

Poplatky EIC: 0% za vedenie účtu
Pri cieľovom účte: 0,2% za nákup, 0% za správu (custody fee)
Pri manažovanom účte: 0,2% za nákup + 0,12%p.a (prípadne 0,06% p.a.) za správu (custody fee )

Finálny výnos za 35 rokov :

1. BROKERI bez poplatkov 0% nákup, 0% p.a. : 1 418 428 €
2. BROKERI s nízkymi poplatkami, 1% nákup, 0% p.a.: 1 404 244 €
3. EIC cieľový, 0,8% vstup, 0% p.a.: 1 388 436 €
4. EIC cieľový, 1% vstup, 0% p.a.: 1 381 647 €
5. PATRIA FINANCE: 0,8% za nákup+0,12% p.a.: 1 357 496 €
6. PORTU DETSKÝ ÚČET: 0,25% p.a.: 1 316 308 €
7. EIC cieľový, 3% vstup, 0% p.a. : 1 313 759 €
8. PAVOL CHMELA (EIC manaž.)..1% vstup +0,12% p.a.: 1 286 369 €
9. EIC cieľový, 5% vstup, 0% p.a.: 1 245 871 €
10. PORTU Fix 15R, vlastné portfólio, 0,47% p.a.: 1 232 866 €
11. ETFmatic.com (Aion Bank), 0,48% p.a.: 1 229 208 €
12. EIC manažovaný, 3% vstup+0,2% p.a.: 1 202 478 €
13. SLSP George: 0,5% za nákup+0,6% p.a: 1 180 287 €
14. FINANCOPEDIA (EIC manaž.), 2% vstup+0,5% p.a.: 1 145 432 €
15. FONDEE.sk 0,9% p.a.: 1 085 541 €
16. MARTIN BABOCKÝ (EIC manaž.)1,2% vstup+0,85% p.a.: 1 069 141 €
17. PATRIA INDIGO: 1% p.a.: 1 054 037 €
18. PEPP.sk (EIC manaž.)..0,5% vstup+10% podiel na zisku: 1 050 000 €
19. ROMAN ZÁVODSKÝ (EIC manaž.)..1% vstup+1%p.a.: 998 291 €
20. FINAX 1.2% p.a. 993 914 €
21. PRIEMERNÝ AGENT v SR odhadom: (EIC manaž.).. 3% vstup+1%p.a: 965 856 €
22. PARTNERS Investments (EIC man.)2% vstup+1,2%p.a.+10% podiel: 698 317 €
23. ACROSS (EIC man.) 3% vstup + 0,4% p.a. +20% podiel na zisku: 691 302 €
24. IAD Investments (Mix 3) 4% vstup + 0,95% p.a. +12% podiel na zisku: 683 039 €

Všetky vyššie uvedené možnosti sú oslobodené od zdanenia.


Efekt poplatkov:

BROKERI: 0 € až -14 000 €
EIC cieľový 0,8% vstup (Pepp na požiadanie): -30 000 €
EIC cieľový 1% vstup (AviceN, Jari): -37 000 €
PATRIA 0,8% nákup+0,12% p.a.: -61 000 €
PORTU detský účet..0,25% p.a.: -102 000 €
EIC cieľový 3% vstup: -104 000 €
PAVOL CHMELA (EIC manaž.)..1% vstup +0,12% p.a.: -132 000 €
EIC cieľový 5% vstup: -172 000 €
PORTU fix15: -185 560€
ETFmatic.com (Aion Bank)..0,48% p.a.: -189 000 €
EIC manažovaný 3% vstup+0,2% p.a. : -215 000 €
SLSP George: 1% nákup +0,6%p.a.: -238 000 €
FINANCOPEDIA (EIC manaž.), 2% vstup+0,5% p.a.: -273 000 €
FONDEE.sk: +0,9% p.a.: -333 000 €
MARTIN BABOCKÝ (EIC manaž.)..1,2% vstup + 0,85% p.a.: -349 000 €
PATRIA INDIGO: 1% p.a.: -364 000 €
PEPP.sk (EIC manaž.)..0,5% vstup+10% podiel na zisku: -368 000 €
ROMAN ZÁVODSKÝ (EIC manaž.)..1% vstup+1%p.a.:: -420 000 €
FINAX: -424 000 €
BEŽNÝ AGENT odhadom: (EIC manaž.)..3% vstup+1%p.a: -452 000 €
PARTNERS Investments (EIC man.)2% vstup+1,2%p.a.+10% podiel: -720 000 €
ACROSS (EIC man.) 3% vstup+0,4% p.a.+20% podiel na zisku: -727 000 €
IAD Investments (Mix 3) 4% vstup+ 0,95% p.a.+12% podiel na zisku: -735 000 €

POZOR ! Efekt poplatkov nie je množstvo zaplatených poplatkov!
Je to suma o ktorú bude nižší výsledný výnos kvôli poplatkom. Každý poplatok, ktorý odíde z účtu by sa totiž v budúcnosti mnohonásobne zhodnotil (pravidelný výnos + reinvestícia výnosov = efekt zloženého úročenia )

Príklad: pri uvedenom modeli investujeme 20 tisíc + 200€ x 12mes x 35R = spolu 104 000 €.

Najlacnejší vstup je cez agentov, ktorí dali ponuky na portál ako-investovať.
Sú to PEPP.sk (ponuka TU), AviceN (ponuka TU).

Vstup 0,8% z vkladov 104 000 € (=cieľová suma ) je u Pepp.sk 832 € a u AviceN 1000 € (obaja maximum 1000 € )

To je všetko, čo zaplatíte. Nič viac!
Efekt poplatkov bude 30 000 až 37 000 (časť robia poplatky EIC).
To vyzerá veľa, ale je to z vysokej sumy 1 381 647 €, čo je v skutočnosti iba -2,1% až -2,6% za 35 rokov.
Ak však zoberieme posledné varianty Across a IAD, tam môže byť výnos nižší o -50%.

To je veľký rozdiel !

Pre zaujímavosť som vyhodnotil tiež najlacnejší a najdrahší slovenský podielový fond investujúci cez ETFs:

TAM Globálny akciový ETF fond: vstup 0, správa 0,95%: výnos by bol 1 069 666 €, efekt poplatkov -349 000 €
IAD Global Index: vstup 3,9%, správa 3,55% p.a.: výnos 469 530 €, efekt poplatkov: -949 000 €

Pri uvedených fondoch musí byť na konci výnos zdanený, preto rovno odčítam dane:

TAM Globálny akciový ETF fond: čistý výnos 866 000 €, efekt poplatkov + daní: -552 000 €
IAD Global Index: čistý výnos 380 300 €, efekt poplatkov + daní: -1 038 000 €

UPDATE: od 2024 budú aj výnosy v podielových fondoch oslobodené od daní. Nie však po 1 roku, ale po 3 rokoch.
V praxi to znamená, že ak máte investíciu v podielovom fonde TRI ROKY (napr. 2021-2022-2023 ) a skončíte v 2024 - výnos nepodieha zdaneniu.

Na záver porovnanie toho najdôležitejšieho, na čo by sme mali hľadieť.


O koľko % je nižší potenciálny výnos:

BROKERI: 0% až -1% ..viď vysvetlenie dole
EIC cieľový účet, 0,8% vstup (Pepp na požiadanie): -2,1%
EIC cieľový účet, 1% vstup (AviceN, Jari): -2,6%
PATRIA FINANCE, 0,8% za nákup+0,12% p.a.: -4,3%
PORTU DETSKÝ ÚČET.. 0,25% p.a.: -7,2%
EIC cieľový, 3% vstup: -7,3%
PAVOL CHMELA (EIC manaž.)..1% vstup +0,12% p.a.: -9,3%
EIC cieľový, 5% vstup: -12,1%
PORTU Fix15 vlastné portfólio: -13,1%
ETFmatic.com (Aion Bank ): -13,3%
EIC manažovaný 3% vstup + 0,2% p.a. : -15,2%
SLSP George: 1% +0,6% p.a.: -16,8%
FINANCOPEDIA (EIC manaž.) 2%+0,5% p.a. : -19,2%
FONDEE.sk ... 0,9% p.a.: -23,5%
MARTIN BABOCKÝ (EIC manaž.), 1% vstup+0,85% p.a.: -24,6%
PATRIA INDIGO: 1% p.a.: -25,7%
PEPP.sk (EIC manaž.)..0,5% vstup+10% podiel na zisku: -26%
ROMAN ZÁVODSKÝ (EIC manaž.)..1% vstup + 1%p.a.: -29,6%
FINAX pri 1,2%p.a: -29,9%
PRIEMERNÝ AGENT odhadom: EIC manaž., 3% vstup + 1%p.a.: -31,8%
TAM Globálny akciový podielový fond: -38,9%
PARTNERS INVESTMENTS (EIC manaž.), 2%+1,2%p.a+10% podiel: -50,7%
ACROSS (EIC manaž.: -51,2%
IAD Investments (sporenie Mix 3) 4% vstup+0,95% p.a.+12% podiel na zisku: -51,8%
IAD Global Index podielový fond: -73%


Poznámky a vysvetlenia:

Pepp na požiadanie: exkluzívna ponuka pre portál ako-investovať .
Treba požiadať o založenie cieľového účtu č.2. (na manažovaných účtoch je podľa cenníka 0,8% vstup + 0,8% p.a. ! )
Minimálny poplatok pri cieľovom účte je 288 € ( rozložený na 1 rok, teda 12 x 24 € ).
web: pepp.sk

AviceN: minimálny poplatok je 360 € , maximálny 1000 €, web: pasivneinvestovanie.sk



EU brokeri ZADARMO pri investovaní do európskych eurových verzií amerických a svetových ETFs :

Trade Republic – umožňuje pravidelné automatické sporenie, aj frakcie
DeGiro – už aj pre Slovákov – umožňuje investovať zadarmo
XTB ( iba real ETFs, nie CFD formy ! ) – umožňuje nákupy/predaje zadarmo, frakcie zatiaľ nie
Trading 212 ( len investičný účet ! Ide o britského CFD brokera, umožňuje aj frakcie, aj pravidelné sporenie cez “Pies & Autoinvest” )

Americkí brokeri na investovanie ZADARMO (len do amerických ETFs a akcií )

TastyWorks ( môžu byť drobné fees za clearing a poplatky búrz)

EU platformy pre investovanie do amerických ETFs a akcií za ultra nízke poplatky:

LIGHTYEAR ( konverzný poplatok 0,35% )..ide cez amerického brokera Alpaca
BIRDWINGO ( 1 € za nákup )...slovenské API, cez slovenského o.c.p., ktoré ide cez Alpaca

Pri investovaní do dolárových verzií ETFs (takisto priamo do amerických akcií ) z eurových účtov si treba dať pozor na konverzné poplatky. Poplatok u XTB je 0,5%, čo sa pri nákupe za 200 USD rovná poplatku 2 €. Konverzný poplatok EIC je od 0,2% do 1,2% (vo forme prirážky k stredovému kurzu ).
Podľa informácii od EIC - pri cieľových účtoch č.2 je zvyčajne konverzia pri EUR/USD iba 0,2% ( v slabších dňoch 0,4% ). Objem transakcií pri nákupoch najpopulárnejších indexových ETF býva vysoký - pri vyššom objeme konverzia prebehne pri najnižšom poplatku.

Konverzným poplatkom sa vyhneme jednoducho:
1. účet treba mať vedený v EUR a investovať do eurovej verzie ETF ( napr. iShares Core S&P 500 UCITS ETF EUR ).
2. účet mať v USD a investovať do ETFs a akcií v USD ( napr. iShares Core S&P 500 UCITS ETF v USD )

Poznámka: Trade republic má len EUR účty a umožnuje investovať do ETFs v EUR, ale aj amerických akcií v eurovej verzii na burze Xetra. U EIC, DeGiro, XTB, T212, IB môžete mať účet v EUR, USD, aj iných menách. Nakoľko však žijeme v eurozóne, zmena EUR na USD niečo stojí ( takmer úplne zadarmo je len konverzia u brokera IB ).

Broker 1%: za nákup: špičkoví brokeri majú poplatky 0,001%, ale vždy je tam nejaké minimum.
IB pri nákupoch v EU účtuje od 1,25 do 3€ ..čiže priemer je 2€, čo pri mesačnej investícii 200€ už tvorí 1% !
Ak budete investovať po 100€ mesačne, bude to už 2%. Ak by ste nakupovali po 50€ a platili 2€, to by už bolo 4%.
Preto treba zvážiť či sa to oplatí.

Pre výpočty bola použitá webová kalkulačka: https://www.pasivneinvestovanie.sk/inve ... alkulacka/
Výsledky nemusia byť presné, takisto poplatky agentov sa môžu líšiť podľa dohody a výšky investície.
Porovnanie najvýhodnejších spôsobov a menej výhodných je však z hľadiska efektu poplatkov vizuálne jasné.


Takto vyzerá ponuka so vstupom 1% a 0% p.a. na cieľovom účte č.2 cez EIC:
.

.
Takto odhadovaný slovenský priemer:
.

.
Takto poplatkovo najhoršia ponuka:
.

.

OBKEC:

Keď v roku 2018 prišiel na trh Finax, bolo to v prospech širokej verejnosti. Tým, že svoju ponuku porovnávali z podielovými fondami, vyvolali doslova revolúciu. Pomohli verejnosti pochopiť, že význam sporo-investovania cez indexové ETFs stojí na poplatkoch a oslobodení od daní.

Vysvetlili ľuďom, že stačí pasívne kopírovať indexy a dlhodobý výnos bude väčší ako pri drahej aktívnej správe.
Výsledkom tejto revolúcie bolo, že pasívne investovanie cez ETFs sa stalo tak populárne, že aj samotné podielové fondy začali znižovať poplatky. Dnes mnohé z nich majú nižšie poplatky ako Finax ( napr. TB 0,95% p.a., Amundi Index 0,35% p.a ), alebo aspoň porovnateľné (SLSP 1,25%, VUB 1,43%). Dokonca niektoré indexové podielové fondy išli na burzu a sú oslobodené od daní ako ETF ( Amundi ).

UPDATE: od 2024 budú aj výnosy v podielových fondoch oslobodené od daní. Nie však po 1 roku, ale po 3 rokoch.

Som presvedčený, že to, čo sa deje v sprostredkovateľskom biznise je pre verejnosť stále nevýhodné.
Mnohí už neponúkajú nevýhodné IŽP, prešli na ponuku investovania cez ETFs, čo je veľmi správne.
Nesprávne je však to, že v snahe inkasovať poplatky, odsúvajú nabok pasívne investovanie a zakladajú ľuďom manažované účty. Tým suplujú aktívnu správu, poplatkami znižujú dlhodobý výnos a vymýšlajú kadejaké bizardné portfólia.

Je to prechod z dažďa pod odkvap. Výnos ide dole kvôli poplatkom, aj kvôli nekvalifikovanému mixu ETFs.
Veď sprostredkovateľ je iba agent - pešiak. Jeden z tisícov. Ani jeden nemá licenciu odbornosti ako investičný poradca.

Z tých portfólii sa mi nielen pretáčajú oči, ale pokladám ich za účelové, len aby vznikol dojem ,,manažovania,, a mohli sa účtovať poplatky. Veď zmysel investovania do ETF je v tom, že ked chcem akcie z celého sveta, tak mi stačí jediné ETF iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc). To je fond, ktorý už manažuje portfólio akcií 1513 najlepších firiem z celého sveta. Tak čo mi treba ešte manažovať? Ak chcem k tomu niečo extra, nenechám to na fantasmagóriu agenta, ale poviem čo chcem.

Vstupné poplatky si agenti môžu účtovať aké chcú od 1 do 5%. To je vecou dohody a oni to robia podľa výšky investície, aj podľa toho či sa vstup zaplatí jednorazovo, alebo postupne.
Vstupné poplatky, ktoré ja uvádzam, sú na základe konkrétnej ponuky, alebo na základe svedectva ľudí, ktorí sa podelili o info. Mne nejde o to aby som niekoho diskvalifikoval. Každý sa svojou ponukou kvalifikuje sám.

Čo sa týka výhodnej ponuky 1% vstup od AviceN a Jariho, osobne ich nepoznám, ale mám 2 dôvody:
Za prvé, 1% vstup a cieľový účet je pre ľudí poplatkovo najvýhodnejší. Cieľový účet u EIC má 0% p.a. za správu !
Za druhé: v roku 2020 som vo vlákne o EIC verejne vyzval všetkých, aby ponúkli čo najnižší vstup:

Ak máte niekto kuráž stať sa novým agentom a členom EIC, som ochotný do detailov zistiť ako sa s najnižšími nákladmi dá prejsť vzdelávaním a skúškami. Potom by ste tu dali ponuku. Ide o to, aby ten vstupný poplatok bol čo najnižší...
3% je limit
2% tlieskam
1% doživotne propagujem a radím známym.

Výsledok bol, že nám dvaja ľudia dali ponuky o akých som ani nesníval.

Nie vstup 3%. Nie vstup 2%. Rovno najnižší vstup 1%.

AviceN je sprostredkovateľ, ktorý už fungoval. Jari šiel do výzvy, spravil si skúšky, získal licenciu a stal sa agentom.
Šiel do toho, lebo pochopil aké dôležité sú poplatky.
Koncom roku 2022 sa pridal so svojou ponukou Pepp.sk

DOSLOV.

Ľudia sú ešte stále zvyknutí investovať cez podielové fondy.
Napr. v TAM – Americký akciový fond (EUR ) majú 108 mil €. V IAD Global Index 142 mil. €.
V AM SLSP Fonde maximalizovaných výnosov (EUR) majú 532 mil. €.

Predstavme si nejakého sprostredkovateľa, ktorý by nám navrhol vstup do niekoľkých takých fondov a za to, že to bude ,,manažovať,, by pýtal vstupný poplatok + manažérsky poplatok, dajme tomu 0,85% p.a.

Vyzerá to smiešne, ale pri ETF sa práve toto deje. Pretože ETF je ,,Exchange Traded Fund,, čiže je to FOND.
Vďaka svojej veľkosti a tomu, že je prístupný na burze pre celý svet si taký fond môže dovoliť extrémne nízke poplatky a výnos je v SR oslobodený od daní i odvodov ( po 1 roku držania ).

Podielové fondy vďaka manažérskym poplatkom (1,10% p.a., 3,53% pa. a 1,65% p.a. ) majú dlhodobo veľmi nízke výnosy.

TAM - Globálny je na trhu len 2 roky, ale výnos má dokopy len 7,6% oproti 20% pri ETF SVET.
Jeho predchodcu TAM – Európsky akciový fond (EUR) po 20 rokoch radšej zrušili, lebo mal celkový výnos -39%, kým ETF Europa +93%.

SLSP Fond maximalizovaných výnosov (EUR) má po 15 rokoch výnos +71%, kým ETF Svet +179% a ETF USA +322%.

IAD Global Index má po 21 rokoch výnos 32% (+1,3% p.a.) kým globálne ETF SVET dalo za rovnaký čas +194% (+5,17%p.a.)

Tieto výnosy nakoniec ešte treba zdaniť, čo je ďalších -19%.

Výsledky týchto fondov sledujeme v v INVESTIČNEJ HITPARÁDE

Ako vidíte v reálnej praxi, výsledky investovania cez ETF sú neporovnateľne lepšie. Pritom celý zázrak pri ETF robia nízke poplatky. Preto manažérske poplatky nemajú čo robiť v sprostredkovateľkom biznise.

[Max100]

Velmi pekne zhrnute.Dakujeme.Cez EIC je tam okrem 1% z cielovej sumy aj transakcny poplatok 0,3% z pravidelnych vkladov.

[aviceN]

Najaktualnejsi je dokument s nazvom "Cenník služieb účinný od 4.7.2022" na samom vrchu, ten uvadza 0.2%, ale ano, vysledny efekt je minimalny.

[JUGGLER]

Avice má pravdu. Je to predsa len 0,2% ako mám vo všetkých porovnaniach.

P.S. Prepočítal som Portu, keďže PortuFix na 15R znížili z 0,53% na 0,47%.
Tým sa Portu dostalo pred ETFmatic s 0,48% p.a.

[Max100]

Juggler budes taky dobry a porovnas mi investiciu tak ako pises hore,ale iba na 20 rokov a porovnas SLSP a EIC pri 1% vstupe?Dakujem.

[JUGGLER]

Juggler budes taky dobry a porovnas mi investiciu tak ako pises hore,ale iba na 20 rokov a porovnas SLSP a EIC pri 1% vstupe?Dakujem.

EIC 1% vstup na 20R:
.

.
SLSP 1% nákupy a 0,6% p.a. za správu:
.

.
Jednoznačne sa oplatí EIC. Platby odchádzajú cez trvalý príkaz. Netreba sa z ničím otravovať.
EIC transakcie i nákupy potvrdzuje emailom. Raz za čas sa človek naloguje do EIC a pozrie si stav.

[Max100]

Dakujem velmi pekne za tvoj cas.Tak rozdiel tvori cca 25000e pri tych 20 rokoch.Pri 35 rokoch je ten rozdiel uz cez 200 000.
Inac nechcel by si robit toho agenta EIC?Poživas tu velky respekt a doveru.

[JUGGLER]

Máme tu už dvoch. Keby sme však nemali, tak idem do toho. Skúšky určite nie sú problém. Neviem ako to funguje z nadradeným sprostredkovateľom, nechcel by som byť súčasťou MLM. Počul som, že najlepší je Finportal, ale neviem podmienky, ani aký podiel si berie. Takisto neviem, či hneď sa dajú robiť kapitálové trhy..či netreba najprv prax ako agent pre poistenie a pod. Agenti: môžte tu napísať keď chcete. Ešte dnes to vymažem.

[Max100]

Inac hore pises p.Babocky vstup 1,2% a rocny poplatok 0,85.Ja mam info z minuleho roku vstup 1,9% a rocny poplatok 1,17%.Ale mozno uz odvtedy isiel dole.

[Olala]

Erste ma ETF 0.3 percenta rocne, akcie za 0.15, nakup predaj neviem za kolko. Skoda ze nie 0.15 za etf, ako som si myslel. Minimum 500-tisic aktiva.
Tatrabanka privatne bankovnictvo ma zrejme tiez 0.3 rocne, nakup a predaj 0.4 z objemu. Minimum 300-tisic aktiva
Finax ma tiez nieco pre tych, ktori maju u nich viac ako xy. Myslim ze tiez 0.3 a tiez 0.3-4 nakup a predaj. Minimum 100-tisic.

Jedine SLSP ma z toho appku ak spravne chapem. Ostatnym zavolas a povies co chces nakupit.

takze vsetci to maju takmer rovnako, zalezi na tom, kolko mas aktiv aby si sa kvalifikoval a ktorej institucii najviac veris

[aviceN]

Erste ma ETF 0.3 percenta rocne, akcie za 0.15, nakup predaj neviem za kolko. Skoda ze nie 0.15 za etf, ako som si myslel. Minimum 500-tisic aktiva.
Tatrabanka privatne bankovnictvo ma zrejme tiez 0.3 rocne, nakup a predaj 0.4 z objemu. Minimum 300-tisic aktiva
Finax ma tiez nieco pre tych, ktori maju u nich viac ako xy. Myslim ze tiez 0.3 a tiez 0.3-4 nakup a predaj. Minimum 100-tisic.

Jedine SLSP ma z toho appku ak spravne chapem. Ostatnym zavolas a povies co chces nakupit.

takze vsetci to maju takmer rovnako, zalezi na tom, kolko mas aktiv aby si sa kvalifikoval a ktorej institucii najviac veris

Finax ma elite, ktory je teda 0.85% p.a. a odpada tam nakup 1.2%

[Olala]

Erste ma ETF 0.3 percenta rocne, akcie za 0.15, nakup predaj neviem za kolko. Skoda ze nie 0.15 za etf, ako som si myslel. Minimum 500-tisic aktiva.
Tatrabanka privatne bankovnictvo ma zrejme tiez 0.3 rocne, nakup a predaj 0.4 z objemu. Minimum 300-tisic aktiva
Finax ma tiez nieco pre tych, ktori maju u nich viac ako xy. Myslim ze tiez 0.3 a tiez 0.3-4 nakup a predaj. Minimum 100-tisic.

Jedine SLSP ma z toho appku ak spravne chapem. Ostatnym zavolas a povies co chces nakupit.

takze vsetci to maju takmer rovnako, zalezi na tom, kolko mas aktiv aby si sa kvalifikoval a ktorej institucii najviac veris

Finax ma elite, ktory je teda 0.85% p.a. a odpada tam nakup 1.2%

ano, to je verejne, ale bavil som sa so znamym a povedal mi ze ma finax takisto moznost len nakupovat etf/akcie pri 0.3 rocne. rozdiel v klasickom elite s 0.85 je ten ze ti nebudu robit rebalansing a spravovat ti portfolio, proste len nakupuju co im povies

[rmaly]

Erste ma ETF 0.3 percenta rocne, akcie za 0.15, nakup predaj neviem za kolko. Skoda ze nie 0.15 za etf, ako som si myslel. Minimum 500-tisic aktiva.
Tatrabanka privatne bankovnictvo ma zrejme tiez 0.3 rocne, nakup a predaj 0.4 z objemu. Minimum 300-tisic aktiva
Finax ma tiez nieco pre tych, ktori maju u nich viac ako xy. Myslim ze tiez 0.3 a tiez 0.3-4 nakup a predaj. Minimum 100-tisic.

Jedine SLSP ma z toho appku ak spravne chapem. Ostatnym zavolas a povies co chces nakupit.

takze vsetci to maju takmer rovnako, zalezi na tom, kolko mas aktiv aby si sa kvalifikoval a ktorej institucii najviac veris

Finax ma elite, ktory je teda 0.85% p.a. a odpada tam nakup 1.2%

ano, to je verejne, ale bavil som sa so znamym a povedal mi ze ma finax takisto moznost len nakupovat etf/akcie pri 0.3 rocne. rozdiel v klasickom elite s 0.85 je ten ze ti nebudu robit rebalansing a spravovat ti portfolio, proste len nakupuju co im povies

A preco by to niekto robil? Ved to potom moze nakupovat rovno u brokera, nie? Teda ak uz ma niekto vacsie peniaze (nebavime sa o "cloveku milion")

[JUGGLER]

Práveže sa bavia o väčších peniazoch.

Zahraničný broker je ok pre sumy do niekoľkých 100 tisíc.
Nie každý je však ochotný držať väčší majetok u jedného brokera niekde v zahraničí.
Preto ľudia s balíkmi 300 - 500 tisíc - 1 milión a viac hladajú bezpečnejšie zázemie - najlepšie silnú banku doma.

Ja som začiatkom roku odporúčal Erste Private Banking, ktorý mal správu účtu za 0,1% p.a.
Poplatok 1000 € ročne za 1 000 000.

Tuším od 1 marca to zvýšili na 0,15% p.a.
Teraz Olala upozornil, že to bude 0,3% p.a.

Dosť drsné, ked si človek v 2022 založil účet pri 0,1% p.a. a od 2023 bude poplatok +200%.
https://www.ersteprivatebanking.sk/sk/p ... b-01012023

Čo sa týka Finaxu, vidím, že majú novinku ELITE kde je za správu portfólia 0,85% + DPH = 1,02% p.a.
Podmienkou je účet minimálne 100 000 €

Okrem toho ako O.C.P. (obchodník s cennými papiermi je de facto broker ) vedia spravovať účet kde im dávate pokyn k nákupu/predaju a máte tam zainvestované do čoho chcete.

Ako pozerám do ich cenníka, taká správa stojí 0,5% p.a. + DPH = 0,6% p.a.

Za pokyn berú 0,5% z objemu obchodu, min. 50 EUR/USD.

Ak chcete poradiť, tak poplatok majú do 4% s cieľovej sumy investície ( ak chcem investovať 100 000 a neviem do čoho, tak si môžem dať poradiť za poplatok do 4 000 ) Ak chcete investovať 1 milión, asi by vám za poradenstvo dali zľavu s poplatku 40 000. ...a tipnem si, že by vám poradili riadené portfólio s poplatkom 1,2%p.a.

Tu je prehľadný cenník Finaxu:
https://www.finax.eu/themes/finax/asset ... 1625858196

Aspoň vidíte, koľko peňazí ušetríte, ked si človek dá námahu a trochu sa povzdeláva sám.

[rmaly]

Rozdelit majetok by som robil... len si nemyslim, ze na nejake desatrocia vopred je zrovna slovenska banka silnejsia ako nejaky broker (proste rovnako)... Akoze nemyslim si, ze teraz Sporka alebo Tatra krachne, ale ak sa bavime o horizonte 30 rokov, tak IB vs TB alebo SlSP... je to podla mna dost vyrovnane

[PEPP.SK]

Model: jednorazový vklad 20 000 € (cena priemerného auta )
následne pravidelný mesačný vklad 200 €.
Investičný horizont: 35 rokov.
Priemerné zhodnotenie: 10% p.a

Chlapi, na jednej strane super aktivita zostaviť takéto porovnanie.
Na strane druhej ...
Investičný horizont: 35 rokov. ???
Priemerné zhodnotenie: 10% p.a ???
To fakt?

Tomu snáď nikto neverí. Autor verí, že najbližších 35 rokov budeme vidieť kontinuálny nárast hodnoty akcií globálne o 10% v priemere ročne? Matematika je jedna vec a reálny život druhá. Zostaviť poradie na základe takýchto predpokladov extrémne pokrivuje výsledky. Spravte porovnanie na 15-20 rokov a 7% výnos. To je reálne.

-> Prvý veľký nedostatok porovnania
Nezohľadňuje rozdiel medzi vstupným poplatok zaplateným VOPRED, teda na začiatku sporenia z cieľovej sumy v porovnaní s poplatkom plateným priebežne (teda nejakým malým zlomkom percenta pri každom nákupe.)

SLSP, Pepp.sk, Finax - si berú poplatky na vstupe priebežne.
EIC cieľový, 1%-3%-5% vstup, asi aj Financopedia, Babocký, Chmela si berú vysoký jednorazový poplatok vopred.

Strieborný víťaz porovnania "EIC cieľový, 1% vstup" si zinkasuje v tomto príklade 840€ na začiatku 35-ročného sporenia, na 6. mieste "EIC cieľový, 5% vstup" si zinkasuje v tomto príklade 4200€ na začiatku 35-ročného sporenia. Toto propagujete na základe virtuálnej matematiky? Investor bude 21 mesiacov iba splácať poplatok agenta. (To mi pripomína IZP, sorry.)

SLSP si vezme 2€, Pepp.sk 1€, Finax 2,40€ mesačne. Vstup.


Zverejnené porovnanie hovorí, že je lepšie zaplatiť veľký (vstupný) poplatok na začiatku ako platiť malé poplatky priebežne. Matematicky, teoreticky, pri 10% zhodnotení a v 35-ročnom horizonte je to asi korektné tvrdenie, no v praxi ...

V praxi - v reálnom živote
Takto vyzerá účet človeka, čo zaplatil vstupný poplatok vopred. (Dokonca tu bol poplatok zaplatený v desiatich splátkach, teda nie celý naraz.)
Klient je prvých niekoľko mesiacov v hlbokej strate. V tomto konkrétnom portfóliu sa klient za štyri roky dodnes z mínusu nevyhrabal. A to má 100% akciové portfólio z iShares fondov EURO STOXX 50, S&P 500, MSCI World



A takto vyzerá rovnaké portfólio po očistení o vstupný poplatok vopred. (Teda +/- takto vyzerajú účty klientov platiacich poplatky priebežne.)



Preto čitateľom odporúčam uvedomiť si tri veci a urobiť si vlastný názor:

Ak zaplatíte vstupný poplatok z cieľovej sumy vopred, budete "dlho"* v strate.
Teda budete niekoľko mesiacov iba splácať poplatok agentovi. Na tom nič nemení ani skutočnosť ak Vám agent vstupný poplatok z cieľovej sumy rozloží do 10-12 splátok.

Pokiaľ Váš agent dnes zinkasuje poplatok niekoľko sto € z cieľovej sumy za 20-30 rokov sporenia, mám len jednu otázku: kto a v akej kvalite sa bude starať o Vaše dlhoročné úspory, ak Váš agent ukončí činnosť? Ak Váš víťaz testu zinkasuje 840€ v prvom roku zmluvy a po dvoch rokoch skončí činnosť, bude veľmi ťažké nájsť niekoho, kto Vás bude obsluhovať najbližších 33 rokov zadarmo?
Naopak, zmluvu s priebežnými poplatkami ktokoľvek ochotne preberie do svojej správy od agenta čo skončil.

Je lepšie zaplatiť 840€ dnes alebo 2€ každý mesiac najbližších 420 mesiacov? (Vo svete nulovej inflácie je to jedno. Zohľadňujúc infláciu, reálne poplatky platené v budúcnosti sú nižšie ako tie platené v prítomnosti, však? Hodnota, kúpna sila, 1€ o 10 - 20 - 30 rokov bude nižšia ako dnes.)

Ako "dlho"* trvá, kým prezentovaná výhoda zaplatiť iba vstupný poplatok vopred naozaj preváži výhodu platiť poplatok postupne? Teda kedy bude hodnota účtu pri oboch variantách rovnaká?

Druhá kľúčová vec
Skôr než odpoviem, musím nastaviť zrkadlo reality teoretickým podmienkam uvedeným v porovnaní, teda 30 rokov, jednorazová investícia 20000€ a pravidelná mesačná investícia 200€ a 10% zhodnotenie.
- V prvom rade 10% zhodnotenie je dlhodobo nereál, osobne budem rád ak nám trhy dajú +7% p.a. v priemere v najbližších rokoch. Vo svojom príklade počítam s 7% zhodnotením p.a.
- Potom drvivá väčšina klientov nemá 20.000€ na prvotný vklad a následne 200€ mesačne. Bežný klient má nulu a je rád ak usporí 100-ku mesačne.

A teda porovnanie
A) 100€ mesačne, 7% zhodnotenie poplatok vstupný z cieľovej sumy 1% zaplatený v prvom roku
B) 100€ mesačne, 7% zhodnotenie poplatok vstupný 0,5% platený priebežne + poplatok manažérsky ako 7% zo zisku (pre jednoduchosť 0,49% p.a., reálne menej) (Živý príklad https://www.pepp.sk/portfolio-zivotneho ... enia-2040/)
Hodnota účtu A) bude nižšia ako hodnota účtu B) prvých 13 rokov sporenia.

A o trinásť rokov, môžu byť novšie technológie, nižšie poplatky, iné príležitosti, agent môže skončiť... a vy chcete byť "chytený za gule" tým, že ste si predplatili poplatok na 35 rokov vopred? No je to na Vás priatelia, urobte si vlastný názor ... môj výber je jasný.

[aviceN]

Pan Vizner, tak teda takto:

35 rokov - ano, ked niekto zacne v 20 rokoch, investovanim skonci v 55ke, ak niekto zacne v 30ke, skonci na dochodku v 65ke, je to nerealne? Nemyslim si. Myslim ze je v kazdeho zaujme zotrvat v investicii az do konca investicneho horizontu, vsak prave o to pri pasivnom a dlhodobom investovani ide. A teraz si vezmite dnesnu dobu, rodicia zacinaju spravne investovat detom od narodenia, vznikaju nam tu neskutocne dlhe investicne horizonty, ktore mozu pokracovat z generacie na generaciu a tymto sposobom mozu generovat "americky sen"...

10% p.a.? - ano, je sice pekne hovorit 7%, mozno aj realne, ale jedna vec tu dokonca desatrocia existuje a vola sa to Index S&P 500, ktory od svojho vzniku (1926) do konca roku 2021, ma annual return nie 10%, ale skoro 12%, takze s tymto poklesom to kludne moze byt tych 10%... a nie je to ziadna magia ani vesmir

Po pouziti kalkulacky, mi rozlozenie vstupneho poplatku na celu dobu investicie vychadza matematicky drahsie, nez jednorazove splatenie na zaciatku a ano, skusal som nahodit aj 10r horizont ba dokonca aj 5r horizont. Ale toto su len drobne, vacsiu paseku urobi management a success fee, co je aj odzrkadlene v rebricku. Co oci nevidia, srdce neboli, ale eventualne raz tam tie poplatky EIC chargovat "vdaka" aj ludom ako vy bude a klient to bude vidiet, ked mu nebude chciet zainvestovat, lebo vsetko co tam do EIC posle, bude strhnute na poplatok, ktory tam jedneho dna eventualne bude.

Na margo poplatkov a prirovnaniu k IZP, aktualne je na slovensku vyse 1 miliona !aktivnych! (tj. ze sa mesacne pravidelne platia) IZP zmluv, myslite si ze niekto bude riesit splatkovanie poplatku ze je prve roky v minuse ked ma jasny dlhorocny horizont, ked je to v podstate "jediny" poplatok, ktory je s tou 30 rocnou investiciou spojeny, samozrejme ak sa EIC vyrazne nerozhodne zmenit poplatkovu strukturu, ale to postihne aj vas.

Dostavame sa k mojmu a asi aj viacerych uzivatelov oblubenemu "kto a v akej kvalite sa bude starat o Vase dlhorocne uspory"... vazne? To ako sa chcete kvalitnejsie starat 30 rokov o S&P 500 ETF?
Ked sprostredkovatel ukonci svoju cinnost, riesenie je velmi jednoduche, jeden mail do EIC, nech vam najdu noveho sprostredkovatela (pripadne sa stavim, ze sa dokonca o ten ucet sprostredkovatelia pobiju, aby mohli mat pod spravou co i len o euro viacej, aj keby ide o vyhodny 2kovy ucet, z ktoreho nic nemaju, kde im to otvara dvere na potecialny cross-sell...), + ten predpis je nastaveny, investor nadalej investuje a pokial nenavysi svoje vklady, ma predplatenu cielovku na 30 rokov a na konci vytahuje.... Plus ako ceresnicka, vacsinou ked niekto konci vo svojej sprostredkovatelskej cinnosti, jeho hierarchia sa presuva na kolegov, ktori sa o portfolia staraju dalej. A teraz si vezmite, ze existuje sprostredkovatelska firma, ktora je ochotna robit 2kove ucty len za vstupak a sirit tuto viziu, bez management a vykonnostnych feecok, ktore si sprostredkovatelia beru na svoje vyplaty a oberaju klientov o vynosy. Teraz si vezmite ze chcu napredovat a rozsirovat sa so svojou filozofiou ziadnych management poplatkov, nebude jeden, nebudu dvaja, nebudu traja... pride zmena. Citite kam tym mierim?

Nasledne citujem z Vseobecnych obchodnych podmienok EIC:

Od Poradcu ste oprávnení požadovať a Poradca je povinný
poskytovať Vám investičné služby so zreteľom na takto zistenú
úroveň Vašich odborných znalostí a skúseností, a to vo Vašom
záujme.

Je celkom trufale hodnotit financnu situaciu "bezneho klienta", ale v poriadku, aj ten co ma 50€ na konci mesiaca a chce ich investovat, ma dostat rovnaku sluzbu ako bonitny klient, ktory ma 1500€ mesacne na investovanie.

Na margo porovnania, nikde nie je nikto nuteny si predplatit 200k cielovku dopredu, vsak kludne nech zacne s nizsou cielovou sumou, Juggler pri porovnani chcel vyslovene POUKAZAT na efekt POPLATKOV, ktore su castokrat prehliadane, nedostatocne vysvetlovane a mozno aj zatajovane, hlavne su pre VEREJNOST nedostatocne zname, lebo percento tu, percento tam... a sme doma. Ano, mate pravdu, mozu byt nizsie poplatky, iny produkt, cokolvek, ale prave od toho som tu aby som o tom klientovi povedal a nasledne sprostredkoval tu NAJLACNEJSIU moznost aka na trhu aktualne je. Aj ked... ten co pride s nulovym transakcnym poplatkom, cim by pokoril EIC... fakt teda drzim palce co zalozi taku spolocnost...

A este uplne na zaver nech su veci transparentne, vsade tu kritizujete vstupny poplatok, ten z celeho tohto co sa tu na "sprostredkovatelskej scene" robi, je fakt to najmenej, co by z dlhodobeho hladiska malo ludi trapit: na stranke uvadzate ze keby chcel niekto "Individualne osobne portfolio" (tj. chcem cez vas investovat do SP500) - 0.8% jednorazove z objemu investicie + 0.8% p.a. mgmt fee. Cize sa dostavame na 1% transakcny + 0.86% p.a. (spolu aj s custody, ktore vase ucty aplikuju).

[osamely chodec]

10% p.a.? - ano, je sice pekne hovorit 7%, mozno aj realne, ale jedna vec tu dokonca desatrocia existuje a vola sa to Index S&P 500, ktory od svojho vzniku (1926) do konca roku 2021, ma annual return nie 10%, ale skoro 12%, takze s tymto poklesom to kludne moze byt tych 10%... a nie je to ziadna magia ani vesmir

takze kazdych lubovolnych 35 rokov Index SP 500 dosiahne aspon 10% p.a.? Aky ma vyznam pre investora, ze index za 100 rokov v priemere dosiahne NOMINALNY vynos 12% ked vacsina investuje na 20-30 rokov max.

[aviceN]

10% p.a.? - ano, je sice pekne hovorit 7%, mozno aj realne, ale jedna vec tu dokonca desatrocia existuje a vola sa to Index S&P 500, ktory od svojho vzniku (1926) do konca roku 2021, ma annual return nie 10%, ale skoro 12%, takze s tymto poklesom to kludne moze byt tych 10%... a nie je to ziadna magia ani vesmir

takze kazdych lubovolnych 35 rokov Index SP 500 dosiahne aspon 10% p.a.? Aky ma vyznam pre investora, ze index za 100 rokov v priemere dosiahne NOMINALNY vynos 12% ked vacsina investuje na 20-30 rokov max.

Vykonnost je otazna, poplatky su iste. To, ci 10%, ci 7%... je to len cislo v priklade, ktokolvek nech slubuje akukolvek vykonnost, tak klame. Mozme sa odrazit od historickych dat, ale...

[JUGGLER]

Chlapi, na jednej strane super aktivita zostaviť takéto porovnanie.
Na strane druhej ...
Investičný horizont: 35 rokov. ???
Priemerné zhodnotenie: 10% p.a ???
To fakt?

Tomu snáď nikto neverí. Autor verí, že najbližších 35 rokov budeme vidieť kontinuálny nárast hodnoty akcií globálne o 10% v priemere ročne? Matematika je jedna vec a reálny život druhá.

Reálny život za posledných 35 rokov:
.

.

PREKLAD

Výnosy na akciovom trhu od roku 1987

Ak by ste na začiatku roka 1987 investovali 100 000 USD do indexu S&P 500, na konci roka 2022 by ste mali približne 3 040 158,19 USD za predpokladu, že by ste reinvestovali všetky dividendy.

Ide o návratnosť investície vo výške 2 940,16 %, teda 10,00 % ročne.

Táto investícia prekonáva počas tohto obdobia infláciu, čo predstavuje kumulatívny výnos upravený o infláciu približne 1 058,89 %, teda 7,08 % ročne.

Ak by ste namiesto paušálnej investície použili priemerovanie dolárových nákladov (mesačne), mali by ste 2 833 721,41 USD.

P.S. K ostatnému sa vyjadrím v piatok, alebo cez víkend. Tragédia ľudí ktorí si myslia, že majú krištálovú guľu je v tom, že v konečnom dôsledku škodia ľuďom, ktorí žiadnu krištálovú guľu nepotrebujú.

[miror]

Strieborný víťaz porovnania "EIC cieľový, 1% vstup" si zinkasuje v tomto príklade 840€ na začiatku 35-ročného sporenia, na 6. mieste "EIC cieľový, 5% vstup" si zinkasuje v tomto príklade 4200€ na začiatku 35-ročného sporenia. Toto propagujete na základe virtuálnej matematiky? Investor bude 21 mesiacov iba splácať poplatok agenta. (To mi pripomína IZP, sorry.)

Ak zaplatíte vstupný poplatok z cieľovej sumy vopred, budete "dlho"* v strate.
Teda budete niekoľko mesiacov iba splácať poplatok agentovi. Na tom nič nemení ani skutočnosť ak Vám agent vstupný poplatok z cieľovej sumy rozloží do 10-12 splátok.

Ako "dlho"* trvá, kým prezentovaná výhoda zaplatiť iba vstupný poplatok vopred naozaj preváži výhodu platiť poplatok postupne? Teda kedy bude hodnota účtu pri oboch variantách rovnaká?

A teda porovnanie
A) 100€ mesačne, 7% zhodnotenie poplatok vstupný z cieľovej sumy 1% zaplatený v prvom roku
B) 100€ mesačne, 7% zhodnotenie poplatok vstupný 0,5% platený priebežne + poplatok manažérsky ako 7% zo zisku (pre jednoduchosť 0,49% p.a., reálne menej) (Živý príklad https://www.pepp.sk/portfolio-zivotneho ... enia-2040/)
Hodnota účtu A) bude nižšia ako hodnota účtu B) prvých 13 rokov sporenia.

Nie som klient EIC, ostal som prekvapeny, ze EIC chce prvotny poplatok z celeho vkladu a nezrazaju si ho pomerne z jednotlivych vkladov. Neviem si predstavit dat “za nič” agentovi poplatok z nejakeho virtualneho vkladu. Je to maximalna blbost a plne s tymto suhlasim, som zvedavy JUGGGLER ako sa chces z tohto vykecat, lebo je to zasadny problem v Tvojich vypoctoch. A samozrejme aj ked investor chce dlhodobo 35 rokov investovat, mat volbu pocas sporenia menit brokera alebo obchdonika je zasadna vec. Ved vidiet ako hocikto hocikedy meni aj pocas sporenia poplatky a nic nie je iste ani pocas jedneho roka a niekto chce zaplatit dopredu jednemu agentovi poplatok na desiatky rokov dopredu ?

To je pre mna NO GO ! Som pouceny zo zivotneho sporenia z Amslico, kde som sa im pred 21 rokmi upisal a kvoli viac ako ¾ obdobiu sporenia ked bol ucet zaporny (menej by som dostal ako vlozil), som mal psychicky blok to zrusit a zbavit sa odrbavacskej pyjavice Amslico z mojich uspor.

Platit vstupny poplatok postupne je elementarna slusnost brokera - nebrat poplatok z nicoho a ma to citelny vplyv na celkovy vynos po rokoch. Ved ten poplatok mohol byt od zaciatku uroceny tym 1000-nasobnym zhodnotenim za 30 rokov.

Bez tejto zasadnej informacie su Jugglerove vypocty znacne skreslene a bude to chciet zohladnit aj tento aspekt.

[osamely chodec]

Chlapi, na jednej strane super aktivita zostaviť takéto porovnanie.
Na strane druhej ...
Investičný horizont: 35 rokov. ???
Priemerné zhodnotenie: 10% p.a ???
To fakt?

Tomu snáď nikto neverí. Autor verí, že najbližších 35 rokov budeme vidieť kontinuálny nárast hodnoty akcií globálne o 10% v priemere ročne? Matematika je jedna vec a reálny život druhá.

Reálny život za posledných 35 rokov:
.
Realny život 35 rokov.png
.

PREKLAD

Výnosy na akciovom trhu od roku 1987

Ak by ste na začiatku roka 1987 investovali 100 000 USD do indexu S&P 500, na konci roka 2022 by ste mali približne 3 040 158,19 USD za predpokladu, že by ste reinvestovali všetky dividendy.

Ide o návratnosť investície vo výške 2 940,16 %, teda 10,00 % ročne.

Táto investícia prekonáva počas tohto obdobia infláciu, čo predstavuje kumulatívny výnos upravený o infláciu približne 1 058,89 %, teda 7,08 % ročne.

Ak by ste namiesto paušálnej investície použili priemerovanie dolárových nákladov (mesačne), mali by ste 2 833 721,41 USD.

P.S. K ostatnému sa vyjadrím v piatok, alebo cez víkend. Tragédia ľudí ktorí si myslia, že majú krištálovú guľu je v tom, že v konečnom dôsledku škodia ľuďom, ktorí žiadnu krištálovú guľu nepotrebujú.

Tak uz len doplnit poplatky, ktore tam nevidim . Ale pod 2% p.a. urcite neboli skor vyssie. Takze v jednom z naj casovych usekov SP500 co sa tyka vynosu dostavame real pod 5% p.a. Kolko to bude v priemernom, ci horsom useku ... Tym nespochybnujem investovanie do indexu nic lepsie nie je. Iba zrealnujem ocakavania.

[JUGGLER]

Nie som klient EIC, ostal som prekvapeny, ze EIC chce prvotny poplatok z celeho vkladu a nezrazaju si ho pomerne z jednotlivych vkladov. Neviem si predstavit dat “za nič” agentovi poplatok z nejakeho virtualneho vkladu. Je to maximalna blbost a plne s tymto suhlasim, som zvedavy JUGGGLER ako sa chces z tohto vykecat, lebo je to zasadny problem v Tvojich vypoctoch. A samozrejme aj ked investor chce dlhodobo 35 rokov investovat, mat volbu pocas sporenia menit brokera alebo obchdonika je zasadna vec. Ved vidiet ako hocikto hocikedy meni aj pocas sporenia poplatky a nic nie je iste ani pocas jedneho roka a niekto chce zaplatit dopredu jednemu agentovi poplatok na desiatky rokov dopredu ?

To je pre mna NO GO ! Som pouceny zo zivotneho sporenia z Amslico, kde som sa im pred 21 rokmi upisal a kvoli viac ako ¾ obdobiu sporenia ked bol ucet zaporny (menej by som dostal ako vlozil), som mal psychicky blok to zrusit a zbavit sa odrbavacskej pyjavice Amslico z mojich uspor.

Platit vstupny poplatok postupne je elementarna slusnost brokera - nebrat poplatok z nicoho a ma to citelny vplyv na celkovy vynos po rokoch. Ved ten poplatok mohol byt od zaciatku uroceny tym 1000-nasobnym zhodnotenim za 30 rokov.

Bez tejto zasadnej informacie su Jugglerove vypocty znacne skreslene a bude to chciet zohladnit aj tento aspekt.

Naletel si argumentácii, ktorú ľahko vyvrátim. Vôbec to nie je tak.

Už som to vysvetloval v minulosti vo vlákne EIC cez PEPP.sk. Aj tu v porovnaniach mám obkec pre lepšie vysvetlenie.

Nevadí. Ľudia sú povrchní. Nerozmýšlajú o tom, čo tu napíšem a čo je najhoršie majú problémy s číslami.
Pre mnohých je vstupný poplatok 1% viac ako priebežný 0,5% p.a. . Tak v dlhodobom horizonte prídu o desaťtisíce až státisíce, namiesto pár stoviek, ktoré dlhodobo zaplatia aj u najlacnejšiho brokera.

Ak máš Amslico tak si zaplatil minimálne 20% vstupný poplatok, ani o tom nevieš.

Musím si nájsť čas a vysvetliť to znova. Ako učiteľka, ktorá chce z deťmi čítať knihu, ale zisťuje, že nevedia abecedu.
Mrzí ma to, že stále opakujem veci dookola, vysvetlujem a potom tu niekto príde z obvineniami.

Naletel si argumentáciám pepp, ktorý obhajuje vysoké poplatky, ktoré znížia výnos minimálne o -25%..
On si vybral tvrdenia, ktoré jemu vyhovujú, ale v bežnom živote sú irelevantné. Vôbec nemusíš platiť vstupný poplatok na 35 rokov dopredu. Vôbec sa poplatok nemusí platiť naraz. A vôbec to nie je tak, že 1% z vkladov má nejaký vplyv.
Veď pri malých mesačných nákupoch aj u brokera zaplatíš 1-2%. Sorry, musím si nájsť čas znova vysvetliť abecedu.
Len sa obávam, že budeš znova povrchný a nepochopíš podstatu...

[miror]

Naletel si argumentácii, ktorú ľahko vyvrátim. Vôbec to nie je tak.

Už som to vysvetloval v minulosti vo vlákne EIC cez PEPP.sk. Aj tu v porovnaniach mám obkec pre lepšie vysvetlenie.

Nevadí. Ľudia sú povrchní. Nerozmýšlajú o tom, čo tu napíšem a čo je najhoršie majú problémy s číslami.
Pre mnohých je vstupný poplatok 1% viac ako priebežný 0,5% p.a. . Tak v dlhodobom horizonte prídu o desaťtisíce až státisíce, namiesto pár stoviek, ktoré dlhodobo zaplatia aj u najlacnejšiho brokera.

Ak máš Amslico tak si zaplatil minimálne 20% vstupný poplatok, ani o tom nevieš.

Musím si nájsť čas a vysvetliť to znova. Ako učiteľka, ktorá chce z deťmi čítať knihu, ale zisťuje, že nevedia abecedu.
Mrzí ma to, že stále opakujem veci dookola, vysvetlujem a potom tu niekto príde z obvineniami.

Naletel si argumentáciám pepp, ktorý obhajuje vysoké poplatky, ktoré znížia výnos minimálne o -25%..
On si vybral tvrdenia, ktoré jemu vyhovujú, ale v bežnom živote sú irelevantné. Vôbec nemusíš platiť vstupný poplatok na 35 rokov dopredu. Vôbec sa poplatok nemusí platiť naraz. A vôbec to nie je tak, že 1% z vkladov má nejaký vplyv.
Veď pri malých mesačných nákupoch aj u brokera zaplatíš 1-2%. Sorry, musím si nájsť čas znova vysvetliť abecedu.
Len sa obávam, že budeš znova povrchný a nepochopíš podstatu...

Prepáč Juggler ale mňa nazývať povrchným, to si netrafil. Tu nejde o nevýhodnosť priebežného poplatku plateného p.a. vs vstupného, to je jasné. Ako píše PEPP (aspoň tak to vyznelo), ide o vstupný poplatok platený na začiatku sporenia z celej cieľovej sumy, nie vstupný poplatok platený z priebežne - jednorazovo z nového vkladu.

Keď ako dieťaťu, tak nech sa páči Juggler:

Chcem sporiť 1000€ mesačne po dobu 30 rokov. Spolu vložím 360 000€. Vstupný poplatok je stanovený na 1%, priebežný žiadny.
Zaplatím agentovi EIC na začiatku poplatok 3600€ alebo mu zaplatím pri prvom vklade 10€ a z každého ďalšieho vkladu si strne 10€ ? To je to, čo som pochopil z príspevku PEPP. Lebo keď dám na začiatku 3600€ a teda prvý rok aj pri 10% raste som v strate viac ako 30% a v druhom prípade som v očakávanom výnose a môžem si investíciu presúvať kde chcem, to je podstatný rozdiel. A o tom som písal.

Čo sa týka môjho Amslica, áno uvádzam to ako príklad mojej blbosti, ako mladý vysoko nadpriemerne zarábajúci fagan som ako jednu z investícií naletel spolužiakovi rovno po výške (ktorý naletel agentovi ktorý ho školil) a hlavný odrb bol, že stále tvrdili, že doplnkový výnos - technická miera bola 6%, bude väčší ako cieľová suma a teda aj pri mojom výpočte zloženého úročenia v banke na dobre úročenom termiňáku vtedy to vychádzalo lepšie. Až po piatych rokoch, kedy mi prišiel prvý výpis s doplnkovým úrokom vo výške pár korún (platil som 100000Sk ročne) som zisťoval a na moje veľké sklamanie bol výsledok taký, že technická úroková miera už bola zarátaná v cieľovej sume a nakoniec pri výplate 85000€ po 20 rokoch to tvorilo len menej ako 200€ a nie dalších 80000€. Medzitým sa takisto zmenil zákon (vďaka Mihálovi v jeho prvom pôsobení ako ministra, ktorý zrušil odpočítateľnú položku na deti a tiež zaviedol zdanenie výnosov životného poistenia) a to bola ďalšia strata - výnos zdanili.
A bolo to pre mňa veľké poučenie, keby to nebol niekto, s kým som sa poznal dlhé roky a nepreveroval som jeho argumenty ako obvykle, tak by sa to nestalo. A píšem to sem preto, aby sa z mojej chyby poučili aj ďalší a nezatajujem svoju chynu ako najväčší frajer.

Aj preto beriem viazanie sa na roky dopredu (zmena zákonov, predaje brokerov, poisťovní), zmena podmienok za najväčšiu blbosť a treba mať vždy voľné ruky ako s čo najmenšou stratou previesť svoje investície inam, nie niekomu dať na začiatku poplatok na roky dopredu.

[JanH]

Chcem sporiť 1000€ mesačne po dobu 30 rokov. Spolu vložím 360 000€. Vstupný poplatok je stanovený na 1%, priebežný žiadny.
Zaplatím agentovi EIC na začiatku poplatok 3600€ .

Pozor EIC sa dá navyšovať. Jari má horný limit 1000€ na vstupný poplatok nad 100k€. Inak tuším 1% a aviceN odporúča cielovku 36k€, takže 360€ a následne navyšovanie. (Vieš si to dohľadať).Mám pocit, že úplne univerzálny model vyhovujúci všetkých sa namodelovať nedá. Napriek tomu matematika nepustí a veľa napovie. A každý si potom nájde to jeho.

[JUGGLER]

OK. Takže Avice ma minimum 360€ a Jari 300. Maximum majú obidvaja 1000.

[miror]

Takze Pepp to písal správne, chcú poplatok za nič dopredu, nie z realneho vkladu ale z imaginarneho. To je velke minus a nie je zaratane vo vypoctoch. A povedzme si otvorene, pre vacsinu ludi je limit 100k€, kedy uz nechcu z imaginarnych vkladov proviziu, je nedosiahnutelny, lebo co tu citam, najbeznejsie vkladaju mesacne v desiatkach €.

Nie je hanba si priznat, ze si nieco prehliadol, je tam tolko okolnosti, ze sa to stane kazdemu ale hanba je to zahovarat a este obvinovat druheho z povrchnosti.

[tomáš virdzek]

Chcem sporiť 1000€ mesačne po dobu 30 rokov. Spolu vložím 360 000€. Vstupný poplatok je stanovený na 1%, priebežný žiadny.
Zaplatím agentovi EIC na začiatku poplatok 3600€ .

Pozor EIC sa dá navyšovať. Jari má horný limit 1000€ na vstupný poplatok nad 100k€. Inak tuším 1% a aviceN odporúča cielovku 36k€, takže 360€ a následne navyšovanie. (Vieš si to dohľadať).Mám pocit, že úplne univerzálny model vyhovujúci všetkých sa namodelovať nedá. Napriek tomu matematika nepustí a veľa napovie. A každý si potom nájde to jeho.

Dá. Keď ich rozdelíš podľa "bonity". Nemám rád to slovo. Skôr príjmových možností. Ďakujem všetkým za vstupy a dôležité číselné premenné. Už na tom pracujem, lebo ma to osobne tiež zaujíma.

Takze Pepp to písal správne, chcú poplatok za nič dopredu, nie z realneho vkladu ale z imaginarneho. To je velke minus a nie je zaratane vo vypoctoch. A povedzme si otvorene, pre vacsinu ludi je limit 100k€, kedy uz nechcu z imaginarnych vkladov proviziu, je nedosiahnutelny, lebo co tu citam, najbeznejsie vkladaju mesacne v desiatkach €.

Nie je hanba si priznat, ze si nieco prehliadol, je tam tolko okolnosti, ze sa to stane kazdemu ale hanba je to zahovarat a este obvinovat druheho z povrchnosti.

@miror: sám si písal vyššie, že jediné ohrozenie je nejaká zmena. Prosím nadefinujme si teda do modelu, čo sú to zmeny. Zmena legislatívy, lepšia ponuka, nový poskytovateľ s nižšími poplatkami. Je ešte niečo iné? Pýtam sa na vstupné do toho modelu.

[miror]

OK. Takže Avice ma minimum 360€ a Jari 300. Maximum majú obidvaja 1000.

A minimum je tiez pekne vysoke, zrazu pri napriklad 50€ mesacne na 30 rokov je vstup 2% a nie 1%.

[tomáš virdzek]

OK. Takže Avice ma minimum 360€ a Jari 300. Maximum majú obidvaja 1000.

A minimum je tiez pekne vysoke, zrazu pri napriklad 50€ mesacne na 30 rokov je vstup 2% a nie 1%.

@miror: toto som nepochopil. Písalo sa tu o 1%. Ako si sa dostal na 2%?

[miror]

Tomas, myslim, ze v tejto chvili je podstatne namodelovat ten vysoky vstupny poplatok a ako to ovplyvni zhodnotenie v jednotlivych rokoch - ten graf od Pepp vela hovori.
Zmeny mozu byt hocijaké ci legislativne, ci zvysenie poplatkov brokera/agenda, to je v tejto chvili nepodstatne. Podstatne je z hladiska zmien, ze je moznost bez straty poplatku zaplateneho na 30 rokov ist inde, kde je to vyhodnejsie a tak zmeny k horsiemu u jedneho eliminovat prechodom k dalsiemu. Lebo ak mi vstupny poplatok zoberie prve styri alebo 5 rokov zhodnotenia, co pri 30 rokoch a priebeznom vklade zoberie, tak som mohol nechat peniaze na beznom ucte alebo slabo zvyhodnenom terminaku a bol by som na tom lepsie.

[miror]

OK. Takže Avice ma minimum 360€ a Jari 300. Maximum majú obidvaja 1000.

A minimum je tiez pekne vysoke, zrazu pri napriklad 50€ mesacne na 30 rokov je vstup 2% a nie 1%.

@miror: toto som nepochopil. Písalo sa tu o 1%. Ako si sa dostal na 2%?

Lebo ma minimum 360€. Takze ak chce niekto sporit 50€ mesacne 30 rokov, je to 18000€ ale poplatok chce od neho 360€! co je 2%.

[jogo]

Aj preto beriem viazanie sa na roky dopredu (zmena zákonov, predaje brokerov, poisťovní), zmena podmienok za najväčšiu blbosť a treba mať vždy voľné ruky ako s čo najmenšou stratou previesť svoje investície inam, nie niekomu dať na začiatku poplatok na roky dopredu.

Tiež mi platenie vstupného poplatku z cieľovej sumy naraz, prípadne v prvom roku sporenia, pripomína praktiky IZP, ale na druhej strane branie ročného poplatku z nasporenej sumy je ešte nevýhodnejšie pre klienta. Otázka však znie, z čoho ma žiť sprostredkovateľ?
Takže obidvaja mate pravdu a zbytočne tu o tom polemizujete. Najlepšie je ísť do dlhodobého investovania do ETF-World priamo, cez brokera bez ročného poplatku, ale táto cesta je pre 99% populácie na Slovensku neschodná.

Ja som napríklad brokera, ktorý si účtuje 0.12% ročne z môjho portfólia odstavil a nechal u neho len symbolické malé portfólio. Peniaze od neho som previedol k brokerom, ktorí si (zatiaľ) neúčtujú žiadné ročné poplatky za správu portfólia.
Preto nechápem, ako niekto vôbec môže uvažovať o investovaní do ETF-World cez niekoho, kto si toho času berie viac ako 0.15% ročne za správu portfólia a 0.15% za nákup-predaj pozície.
Ja napríklad o EIC uvažujem až v prípade, že u všetkých dostupných brokerov v Česko-Slovensku budem mať prekročený limit poistenia investícii...potom pôjdem aj do EIC cez sprostredkovateľa, lebo iná možnosť zatiaľ neexistuje, ako sa dostať do EIC.

[tomáš virdzek]

@miror: Aby sme sa nebavili len my dvaja o tom treťom, bolo by v prvom rade fajn sa opýtať, aviceN a Jariho, či je to naozaj tak, lebo neviem, kde si zobral túto analógiu Ja som sa tu dočítal len to, že:

Pozor EIC sa dá navyšovať. Jari má horný limit 1000€ na vstupný poplatok nad 100k€. Inak tuším 1% a aviceN odporúča cielovku 36k€, takže 360€ a následne navyšovanie. (Vieš si to dohľadať).Mám pocit, že úplne univerzálny model vyhovujúci všetkých sa namodelovať nedá. Napriek tomu matematika nepustí a veľa napovie. A každý si potom nájde to jeho.

[tomáš virdzek]

Tomas, myslim, ze v tejto chvili je podstatne namodelovat ten vysoky vstupny poplatok a ako to ovplyvni zhodnotenie v jednotlivych rokoch - ten graf od Pepp vela hovori.
Zmeny mozu byt hocijaké ci legislativne, ci zvysenie poplatkov brokera/agenda, to je v tejto chvili nepodstatne. Podstatne je z hladiska zmien, ze je moznost bez straty poplatku zaplateneho na 30 rokov ist inde, kde je to vyhodnejsie a tak zmeny k horsiemu u jedneho eliminovat prechodom k dalsiemu. Lebo ak mi vstupny poplatok zoberie prve styri alebo 5 rokov zhodnotenia, co pri 30 rokoch a priebeznom vklade zoberie, tak som mohol nechat peniaze na beznom ucte alebo slabo zvyhodnenom terminaku a bol by som na tom lepsie.

Áno dobrá debata, súhlasím Hlavne sa držme debaty a faktov. Prepočty by nemali byť teda vôbec triviálne.

Už len bez ohľadu na to, čo sa niekomu páči, alebo nepáči. Ak vo svojom exceli rozkliknem možnosť na "splatenie" toho entry fee v čase, teda nie hneď, výsledky sú okamžite iné. Preto vravím, na túto diskusiu asi nebude stačiť len to, čo sme doteraz počuli, videli a napísali.

[miror]

Aj preto beriem viazanie sa na roky dopredu (zmena zákonov, predaje brokerov, poisťovní), zmena podmienok za najväčšiu blbosť a treba mať vždy voľné ruky ako s čo najmenšou stratou previesť svoje investície inam, nie niekomu dať na začiatku poplatok na roky dopredu.

Tiež mi platenie vstupného poplatku z cieľovej sumy naraz, prípadne v prvom roku sporenia, pripomína praktiky IZP, ale na druhej strane branie ročného poplatku z nasporenej sumy je ešte nevýhodnejšie pre klienta.
Takže obidvaja mate pravdu a zbytočne tu o tom polemizujete. Najlepšie je ísť do dlhodobého investovania do ETF-World priamo, cez brokera bez ročného poplatku, ale táto cesta je pre 99% populácie na Slovensku neschodná.

Ja som napríklad brokera, ktorý si účtuje 0.12% ročne z môjho portfólia odstavil a nechal u neho len symbolické malé portfólio. Peniaze od neho som previedol k brokerom, ktorí si (zatiaľ) neúčtujú žiadné ročné poplatky za správu portfólia.
Preto nechápem, ako niekto vôbec môže uvažovať o investovaní do ETF-World cez niekoho, kto si toho času berie viac ako 0.15% ročne za správu portfólia a 0.15% za nákup-predaj pozície.

O vstupnom a priebeznom niet pochyb, ale ide o vstupny jednorazovo na zaciatku a postupne z realnych vkladov.

Ja som prve isiel cez IB ale ked naplnis limit ochrany vkladov, treba ist dalej a hladat druhu najvyhodnejsiu moznost a vtedy je aj Patria (uvadzas 0,12%) lepsia ako podstupovat riziko mat nechranene vklady.

[JUGGLER]

A minimum je tiez pekne vysoke, zrazu pri napriklad 50€ mesacne na 30 rokov je vstup 2% a nie 1%.

Jasné. Ked budeš takto otáčať, budeš mať vždy pravdu. Pán Pepp má iste s teba radosť.
On ti dá vždy vstup len 0,5% a prídeš o -25% výnosoch.

Ja neviem, či mám vôbec písať príspevok, lebo aj malé sporoinvestovanie som vysvetloval. U dcéry mám EIC po 50€ a platil som 3% vstup. No ked tu budeme všetko miešať: moje porovnanie na 20K +200, tvoje na 1000 mesačne a teraz 50€ mesačne , tak kašlem na to. Budeš sa tu hádať a furt ti vyjde pravda, ktorá bude hladiť tvoje ego.

[tomáš virdzek]

@miror: prepáč, predbehol si ma príspevkom.

Dopísal som k tomu pred ešte niečo. OK, páčilo by sa Ti napr. rozložiť ten jednorazový poplatok na "entry" v čase? To by už bolo ok?

To sú dosť dôležité dáta do modelu.

[aviceN]

OK. Takže Avice ma minimum 360€ a Jari 300. Maximum majú obidvaja 1000.

A minimum je tiez pekne vysoke, zrazu pri napriklad 50€ mesacne na 30 rokov je vstup 2% a nie 1%.

@miror: toto som nepochopil. Písalo sa tu o 1%. Ako si sa dostal na 2%?

Lebo ma minimum 360€. Takze ak chce niekto sporit 50€ mesacne 30 rokov, je to 18000€ ale poplatok chce od neho 360€! co je 2%.

Z coho si usudil, ze ten co ma pod 36k dostane automaticky 360€ poplatok? Fixny poplatok ma jari a to je 300€, do 30k, nasledne 1% a nad 100k ma 1000€. Ja hovorim len o tom, ze od 36k hore nastavujem 1%, co ak je pod 36k 1,2%? 1,3%... A co ak je to nad 100k 0.8%, 0.7%...? Ak chodis so prace, chces mat za svoju pracu zaplatene, nerobis to zadarmo, toto je nasa cena, za moznost sprostredkovat jednu z najlacnejsich moznosti v EIC (co je dan, za pohodlnost pre klienta, ze jednoducho nastavi trvaly prikaz a nakupuje ETF), komukolvek sa to nepaci, je tu dalsich 20 moznosti, cez ktore sa da investovat a nikto ani nemihne okom ze sa niekto svojvolne rozhodol inak, je to slobodne rozhodnutie. Ano, pepp sice hovori krasne, strana A, ze rozratava vstupny poplatok, ale strana B je ze ta popri tom obera o vynos vykonnostnym poplatkom, pripadne pri vlastnom klientskom portfoliu si vezme 0.86% p.a. z majetku (ak vychadzame z cenniku online).

Furt hovoris o tom, ze vstupny poplatok nie je zohladneny vo vypoctoch, neviem ako ostatni, ale ja to tam vidim, vsak si daj zhodnotenie do kalkulacky 1% vstup a ono ti to pekne vyrata cielovu sumu a nasledne zarata ako by sa ten vstup za to cele obdobie zhodnotil = "strata", ta kalkulacka to krasne transparentne pocita.

[miror]

A minimum je tiez pekne vysoke, zrazu pri napriklad 50€ mesacne na 30 rokov je vstup 2% a nie 1%.

Jasné. Ked budeš takto otáčať, budeš mať vždy pravdu. Pán Pepp má iste s teba radosť.
On ti dá vždy vstup len 0,5% a prídeš o -25% výnosoch.

Ja neviem, či mám vôbec písať príspevok, lebo aj malé sporoinvestovanie som vysvetloval. U dcéry mám EIC po 50€ a platil som 3% vstup. No ked tu budeme všetko miešať: moje porovnanie na 20K +200, tvoje na 1000 mesačne a teraz 50€ mesačne , tak kašlem na to. Budeš sa tu hádať a furt ti vyjde pravda, ktorá bude hladiť tvoje ego.

Nic neotacam, pisem od zaciatku ze zaplatit vstupny poplatok naraz alebo zaplatit postupne vstupny poplatok v splatkach je velky rozdiel. Je jedno u koho ale je to rozdiel, ktory zasadne meni porovnanie a nebolo to zohladnene. Neviem co stale tocis o priebeznom poplatku, o tom nie je pochyb a je jasne nevyhodny a treba sa mu vyhybat.

Tam nejde o eic, pepp alebo inych, ide o jednoduchu vec - imaginarny alebo realny vstupny poplatok a jeho vplyv na zhodnotenie.