Dlhopisy v ponuke J&T banky

Garantované fondy, zaistené vklady, investičné certifikáty, dlhopisy a obligácie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Mám pár otázok keďže v dlhopisoch som jeleň a potrebujem odpovede, aby som to mal konečne vyjasnené.

Dlhopisy v ponuke J&T banky banky:

https://www.jtbanka.sk/produkty/dlhopisy.html

Otázka 1: ak sa dlhopis kúpi cez úpis, tak úroky (kupóny) sa pripisujú polročne zdanené zrážkovo sadzbou 19%.
Sú tie peniaze (kupóny) k dispozícii investorovi ihneď, alebo až po splatnosti (alebo predaji ) dlhopisu?

Otázka 2: Ak tie dlhopisy chcem mať oslobodené od daní, tak vtedy potrebujem mať zriadený investičný účet (u J&T banky ako brokera, o.c.p. ) a na neho kúpiť daný dlhopis za aktuálne ponúkanú cenu (viď cena za nákup vyjadrená v % )?

Otázka 3 : Po uplynutí 1 roka je výnos oslobodený od daní. Ale ako to funguje z výnosom, ked píšu že kupóny su vyplácané každý polrok? Navyšuje sa cena dlhopisu o kupón?

Otázka 4: ak chcem taký dlhopis predať a výnos má oslobodený od daní, musím ho predať pred splatnosťou a to za aktuálnu cenu (viď cena za predaj vyjadrená v % ).

Otázka 5. Tá cena nákup/predaj je informatívna, čiže dlhopis je obchodovaný na burze, ale vyzerá je J&T banka je jediným marketmakerom..takže oni asi vypočítavajú cenu za nákup/predaj a tá sa mení každý deň?

Otázka 6. V prípade oslobodenia od daní ( ak otázky 2-5 sú odpovede Áno ) ma napadá, že taký investičný účet bude mať zrejme aj poplatky za správu a poplatok za registráciu u CDCP ( napr. u SLSP sme videli, že je to 0,2% p.a. )?

Dík všetkým :beer:

P.S. Hlavne by som potreboval odpoved na otázku č. 1, kedže to je najbežnejšia cesta pre ľudí.
To ostatné ma zaujíma, či to správne chápem.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

1. v den vyplaty ich dostanes zdanene na bankovy ucet u J&T
2. na kupu akehokolvek dlhopisu potrebujes u nich ucet. Ale neviem ci su ucty vedene aj u CDCP, alebo len u J&T banky - ono to je CZ banka. To si pripadne pozri v podmienkach. Pokial viem rocne fee sa neplati, len za nakup/predaj tusim 0.6%. A pri nakupe ak sa dobre pamatam, ti polovicu z toho vratia v magnus bodoch. Naproti tomu Penta uctuje aj nejaky maly poplatok za vedenie uctu.
3. oslobodene su len bezkuponove dlhopisy, ktore kupis za nizsiu cenu napr. tieto sa emitovali za 77,430 % https://www.jtbanka.sk/produkty/dlhopis ... ntId=15229 Kuponove kupis za 100% a potom predas za 100%. Zisk je vyplacany kupon.
4. ano, musis ho sam predat pred spatnostou, inak by si mal platit dan + zdravotne 19 + 14%
5. ano, jediny MM je J&T. Obcas tam riadne natiahnu spread aj na 4-5%, ked je vyssia volatilita na akciach..
6. vid. 2
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík. :)

Jasné. Už vidím rozdiel.

Pri Eurovea II 25 je uvedené, že ide o bezkupónový dlhopis a emisný kurz je 77%.

Pri ostaných ( kupónových ) je vyplácaný kupón (výnos) v % p.a a emisný kurz je 100%

:beer:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
marxx
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 14 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Časový test sa týka aj dlhopisov, ale musia byť prijaté "na obchodovanie na regulovanom trhu, alebo obdobnom zahraničnom regulovanom trhu". A tu je prvý problém, lebo väčšina všetkých dlhopisov, jedno či korporátne, štátne, alebo iné, nie sú prijaté na obchodovanie na regulovanom trhu a nedajú sa tam kúpiť. Keď si dáš vypísať napr. na Boerse Frankfurt všetky obchodované dlhopisy, zahraničné aj domáce, zistíš, že možno tak 95% z nich sa obchoduje na "Open Market", ktorý sa podľa nemeckých zákonov nepokladá za "Regulated Market". Na regulovanom trhu sú len nejaké štátne dlhopisy, bankové a pod. a žiaden americký korporát alebo Treasuries. "Regulovaný trh" je v zmysle definície podľa MiFID II. Sranda je, že slovenský zákon o burze cenných papierov definuje regulovaný trh prakticky rovnako ako MiFID II.

Ďalší problém je likvidita. Ak na Boerse Frankfurt je likvidita dlhopisov biedna, na bratislavskej burze je to ešte horšie. Ceny dlhopisov klesajú a nikto nechce kupovať.
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1735
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 45 times
Been thanked: 152 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa Glogol »

Tie na BCCB navonok likviditu nemaju ale kupec sa vzdy najde, ( asi MM - JT ale neviem). A cena ? neviem ci tomu dobre rozumiem ale tento bol vyssie spominany ze sa v auguste emitoval za 77% teraz e uz 85%. http://www.bsse.sk/Cenn%C3%A9papieretrh ... %7C1116%23
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
marxx
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 14 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Likviditu asi/určite zabezpečuje J&T. Lenže ak sa zmenia vonkajšie ekonomické podmienky, klesne inflácia, ECB začne znižovať sadzby, nebolo by v takom prípade lepšie vlastniť dlhopis s dlhšou splatnosťou (20-30 rokov), ktorého cena je reálna a transparentná, určená burzou, aby som na raste ceny toho dlhopisu aj niečo zarobil?
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Glogol napísal: Po 21 11, 2022 11:41 am Tie na BCCB navonok likviditu nemaju ale kupec sa vzdy najde, ( asi MM - JT ale neviem). A cena ? neviem ci tomu dobre rozumiem ale tento bol vyssie spominany ze sa v auguste emitoval za 77% teraz e uz 85%. http://www.bsse.sk/Cenn%C3%A9papieretrh ... %7C1116%23
Emitovali ho 2. 9. 2020, vid. Dátum emisie na tom linku
marxx napísal: Po 21 11, 2022 12:00 pm Likviditu asi/určite zabezpečuje J&T. Lenže ak sa zmenia vonkajšie ekonomické podmienky, klesne inflácia, ECB začne znižovať sadzby, nebolo by v takom prípade lepšie vlastniť dlhopis s dlhšou splatnosťou (20-30 rokov), ktorého cena je reálna a transparentná, určená burzou, aby som na raste ceny toho dlhopisu aj niečo zarobil?
No len teraz bude tie uroky este zrejme nejaku dobu zvysovat, cize ceny EUR dlhopisov pojdu podla mna este dole. Osobne s nakupom pockam, uvidim kam az pojdu uroky, potom to zvazim. Teraz zacinaju byt atraktivne US bondy.
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1735
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 45 times
Been thanked: 152 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa Glogol »

marxx napísal: Po 21 11, 2022 12:00 pm Likviditu asi/určite zabezpečuje J&T.
Takze clovek s dlhopisom bude vidiet na snurke JT a dufat ze neodidu z burzy ?
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
marxx
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 14 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Splatnosť má už v 2025. V krajnom prípade, keď nebudeš môcť predať, počkáš na vyplatenie istiny. Ale toto je krátky bond, relatívne málo citlivý na pokles/rast úrokových sadzieb. Ja by som kúpil oveľa dlhší, a pomaly a postupne.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Glogol: J&T tie bondy emituje, zabezpecuje spravu aj MM. Urcite neni v ich zaujme odchadzat z burzy, to by si "zrusili" tento sposob financovania svojich biznisov. Len spread MM je aktualne 4.5%, co je skoro rocny vynos.. Obycajne zvykne byt okolo 2%.

Aktualny ask/bid vidis na tom linku ako " Päť najlepších objednávok na kúpu a predaj - 21. nov 2022". http://www.bsse.sk/Cenn%C3%A9papieretrh ... %7C1116%23

Tie velke pozicie typicky 200ks je MM. Ostatne su klienti na burze.


marxx: si pozri kolko vyklesal taky ZROZ co su US 25+y bondy. Su z maxima > -50%. Trochu problem pri ETF je, ze oni drzia nejaky DTE, cize tie bondy v portfoliu pravidelne roluju. Keby si kupil samotny bond, tak tam je to o nieco lepsie. Len musis najst taky ako chces za rozumnu cenu za 1ks, co bude zrejme problem.


btw. aktualne sa pripravuje emisia 2 novych bondov:
Klingerka II - Dlhopisy sú vydávané ako bezkupónové s emisným kurzom 70,27 %. Menovitá hodnota dlhopisu je 1 000 eur. K dátumu emisie predstavuje ročný výnos do splatnosti 6,50 %.
J&T ENERGY FINANCING EUR XII - Dlhopisy sú vydávané s ročným úrokovým výnosom 6,00 % p. a. Výnos bude vyplácaný dvakrát ročne – k 25. 11. a 25. 5.


Tym padom pomerne logicky cena starsich ide dolu, aby sa vynos do splatnosti priblizil novych. MM to vyuziva a zvacsuje spread. Kedze nove budu kvoli vyssim urokom ECB vydavane s vyssim vynosom/kuponom.
marxx
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 14 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Pri ETF mám aspoň istotu časového testu, pri zahraničnom bonde nemám + vysoké slovenské dane.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3823
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa osamely chodec »

ked svieti slnko vsetky tieto dlhopisy su ok, ale v pripade black swan je kreditne riziko emitenta velke. Ci tomu zodpoveda % vynosu musi zvazit kazdy sam. Len pre info , podla mna trh stale ocenuje, ze teraz stale svieti slnko snad zaslo za maly mracik , ale nic viac.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
marxx
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 14 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Pri US bondoch je kurzové riziko a problém, že väčšina sa predáva OTC. US korporát investment grade je momentálne atraktívnejší ako US Treasuries, lebo na dlhších splatnostiach má vyšší výnos (výnosová krivka je vyššie).
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3823
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa osamely chodec »

US BONDY by som vobec s tymto neporovnaval , pre US BONDY si mozes najst rating a podla toho orientacne sa rozhodovat, aky rating ma Penta, JT ...
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

V 2008 sa "hypotekarna kriza" tykala ale tykala viacerych US spickovych bank s ratingom A a A+ od "najfundovanejsich" US ratingovych agentur.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3823
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa osamely chodec »

ano v 2010 mi bankar nukal bezpecne AAA grecke statne dlhopisy ako super bezpecnu investiciu, vsak postova banka o tom nieco vie :)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
marxx
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 14 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

osamely chodec napísal: Po 21 11, 2022 1:21 pm US BONDY by som vobec s tymto neporovnaval , pre US BONDY si mozes najst rating a podla toho orientacne sa rozhodovat, aky rating ma Penta, JT ...
Veľa vecí znevýhodňuje SK dlhopisy - chýbajúci rating, zlá likvidita ergo pokrivené ceny. Riziko kolapsu ekonomiky na Slovensku je určite väčšie ako v Nemecku, alebo USA, a to sa odráža v relatívne vysokých výnosoch SK dlhopisov. Dobré dlhopisy majú nízky výnos.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3823
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa osamely chodec »

marxx napísal: Po 21 11, 2022 1:43 pm
osamely chodec napísal: Po 21 11, 2022 1:21 pm US BONDY by som vobec s tymto neporovnaval , pre US BONDY si mozes najst rating a podla toho orientacne sa rozhodovat, aky rating ma Penta, JT ...
Veľa vecí znevýhodňuje SK dlhopisy - chýbajúci rating, zlá likvidita ergo pokrivené ceny. Riziko kolapsu ekonomiky na Slovensku je určite väčšie ako v Nemecku, alebo USA, a to sa odráža v relatívne vysokých výnosoch SK dlhopisov. Dobré dlhopisy majú nízky výnos.
ja to neviem posudit, snad mas pravdu. Len mne vadi, ze neviem porovnat zahranicne a nase slovenske rating a cena.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Nejake rizika tam urcite su, ale tie materske firmy nie su moc zadlzene.. Samozrejme, kazdy ma ine kriteria.

Inak CPI ma rating a nejake bondy im emituje aj J&T, tie si vies porovnat.
hifron
Silver Member *
Príspevky: 273
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 7 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa hifron »

Ak sú nejaké firmy, čo pravidelne krachujú a (povedzme že okolnosti na trhu boli dosť divoké), ale inak sú tie firmy zdravé, tak niečo na spôsob lepšieho spravovania samospráv neviem, či je zrovna správny spôsob ako udržať v Zdravom tele zdraví Duch :wink: , pretože firmy môžu mať štrukturálne problémy a nejaké predlžovanie trápenia, ak nepríde k nejakému zlepšeniu ziskovosti(na splácanie dlhopisov bez úplnej prolongácie), je možno treba nejako sa zamyslieť nad trhom, v ktorom daná firma pôsobí...

Napríklad pre také TMR je to situácia vzhľadom na meniace sa životné prostredie trocha podivná a nie zrovna ľahká, ale svoju vlastnú cestu si určite nájdu bez toho, aby Bratislavčania chodili do Álp namiesto Tatier alebo inde na Slovensku...

A sú rôzne firmy nie zrovna až v tak dobrom stave ako TMR...
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1735
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 45 times
Been thanked: 152 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa Glogol »

Ide vam stranka bsse.sk ? Mne akosi od 2023 nejde. Neviem ci je problem u mna alebo im padol server a maju dovolenku.
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
miror
Gold Member **
Príspevky: 496
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 141 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa miror »

Glogol napísal: Št 05 01, 2023 10:42 am Ide vam stranka bsse.sk ? Mne akosi od 2023 nejde. Neviem ci je problem u mna alebo im padol server a maju dovolenku.
menili dizajn, treba ísť na hlavnú stránku a zmeniť si záložky na podstránky podľa nového usporiadania
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1735
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 45 times
Been thanked: 152 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa Glogol »

dik za info. Edge a Safari nejde, Chrome ide, postaci to.
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
miror
Gold Member **
Príspevky: 496
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 141 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa miror »

Ide aj Safari na Mac Os, na iPadOS aj na iOS. Vsetky pouzivam denne na stranke burzy.
nesta
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Pi 17 09, 2021 12:09 pm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 5 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa nesta »

Aktualne bezi reklama na vyssie spominane bezkuponove dlhopisy od J&T - Klingerka II(https://www.jtbanka.sk/files/documents/ ... ist_SK.pdf) vynos uvadzaju 6,8% p.a. s menovitou hodnotou 1 dlhopisu = 1000eur a splatnostou 27. 10. 2028.

Uvadzaju tam aj kotaciu na BCPB, znamena to teda, ze nasledne viem taky dlhopis predat na bratislavskej burze a v pripade drzby viac ako 1 rok bude vynos oslobodeny od dane a odvodov? Spravne to chapem?

Uvazujete nad tymto niekto?
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Ano, su oslobodene od dane po 1 roku, ale maju aj svoje rizika vid. https://ako-investovat.sk/diskusia/view ... 96#p183196
nesta
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Pi 17 09, 2021 12:09 pm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 5 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa nesta »

Ak budu zakladne urokove sadzby ECB v priebehu tych 5 rokov klesat, co sa silno predpoklada, tak 6.8% p.a. by mohlo byt velmi lukrativnych pre pripadny neskorsi predaj na burze, ale asi tam bude dost velke riziko nizkej likvidity BCPB a to spominane urcovanie spreadov MM.

Aby som si to este ujasnil, par otazok:
  • 1) Tieto dlhopisy viem kupit tak, ze si zalozim ucet v J&T Banke a skrz nich mi budu po dohode upisane, pripadne neskor na sekundarnom trhu BCPB ale takisto len skrz nejaky investicny ucet u jednej z bank, ktore su ucastnikmi BCPB?
  • 2) V podstate to iste pre predaj => musim to riesit cez jednu z ucastnickych bank na BCPB.
Este som nic taketo nerobil, vie niekto cca povedat, ako velmi to je prihodne/byrokraticke robit nakupy/predaje na BCPB? V pripade, ze mam investicny ucet v banke zalozeny, tak nakup/predaj na BCPB viem robit aj remote cez nejaku mobilnu appku? Ako dlho trva asi spracovanie, prip. nejak orientacne co sa tyka poplatkov?
dany
Príspevky: 23
Dátum registrácie: So 23 01, 2021 10:40 am
Been thanked: 11 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa dany »

nesta napísal: Ut 18 04, 2023 2:30 pm Ak budu zakladne urokove sadzby ECB v priebehu tych 5 rokov klesat, co sa silno predpoklada, tak 6.8% p.a. by mohlo byt velmi lukrativnych pre pripadny neskorsi predaj na burze, ale asi tam bude dost velke riziko nizkej likvidity BCPB a to spominane urcovanie spreadov MM.

Aby som si to este ujasnil, par otazok:
  • 1) Tieto dlhopisy viem kupit tak, ze si zalozim ucet v J&T Banke a skrz nich mi budu po dohode upisane, pripadne neskor na sekundarnom trhu BCPB ale takisto len skrz nejaky investicny ucet u jednej z bank, ktore su ucastnikmi BCPB?
  • 2) V podstate to iste pre predaj => musim to riesit cez jednu z ucastnickych bank na BCPB.
Este som nic taketo nerobil, vie niekto cca povedat, ako velmi to je prihodne/byrokraticke robit nakupy/predaje na BCPB? V pripade, ze mam investicny ucet v banke zalozeny, tak nakup/predaj na BCPB viem robit aj remote cez nejaku mobilnu appku? Ako dlho trva asi spracovanie, prip. nejak orientacne co sa tyka poplatkov?
Len dodám, že sa jedná o zero bond s emisným kurzom 69,64 %, čiže ak si pri úpise kúpiš tento dlhopis zaplatíš za 1 ks 696,40 EUR a pri splatnosti 27.10. 2028 dostaneš 1000 EUR.

Odpoveď na obe otázky je v podstate áno, asi najvhodnejšie je to riešiť cez J&T, pretože je hlavným manažérom pre tento dlhopis.

J&T banka, uzatvoríš rámcovú zmluvu, zriadiš si účet a internet banking, nákup a predaj dlhopisov kde je manažérom J&T vieš realizovať cez internet banking, poplatok nákup 0,6 % predaj pred splatnosťou 0,6 %, dá sa kúpiť a predať aj cez pracovníka J&T osobne, polatok je rovnaký.

Iné komerčné banky, uzatvorenie zmluvy, zriadenie účtu, nákup a predaj riešiš cez dealing banky, poplatky v závislosti od banky, platí pre klientov s vyšším objemom peňazí.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Len pre info, dlhopisy KLINGERKA II.2028 emituje firmicka JTRE Financing 4, s. r. o. Bez historie, majetku.. vid. https://finstat.sk/54812224

Cize staci ked skrachuje tato firmicka a prijdete o peniaze. Cize urcite by som do takychto dlhopisov nedaval viac ako par % penazi.

Existuje aj scoring SK dlhopisov, neni ich tam vela ale nejaku predstavu to dava: https://zelenydelfin.sk/scoruje/
nesta
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Pi 17 09, 2021 12:09 pm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 5 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa nesta »

dany napísal: Ut 18 04, 2023 4:33 pm
nesta napísal: Ut 18 04, 2023 2:30 pm Ak budu zakladne urokove sadzby ECB v priebehu tych 5 rokov klesat, co sa silno predpoklada, tak 6.8% p.a. by mohlo byt velmi lukrativnych pre pripadny neskorsi predaj na burze, ale asi tam bude dost velke riziko nizkej likvidity BCPB a to spominane urcovanie spreadov MM.

Aby som si to este ujasnil, par otazok:
  • 1) Tieto dlhopisy viem kupit tak, ze si zalozim ucet v J&T Banke a skrz nich mi budu po dohode upisane, pripadne neskor na sekundarnom trhu BCPB ale takisto len skrz nejaky investicny ucet u jednej z bank, ktore su ucastnikmi BCPB?
  • 2) V podstate to iste pre predaj => musim to riesit cez jednu z ucastnickych bank na BCPB.
Este som nic taketo nerobil, vie niekto cca povedat, ako velmi to je prihodne/byrokraticke robit nakupy/predaje na BCPB? V pripade, ze mam investicny ucet v banke zalozeny, tak nakup/predaj na BCPB viem robit aj remote cez nejaku mobilnu appku? Ako dlho trva asi spracovanie, prip. nejak orientacne co sa tyka poplatkov?
Len dodám, že sa jedná o zero bond s emisným kurzom 69,64 %, čiže ak si pri úpise kúpiš tento dlhopis zaplatíš za 1 ks 696,40 EUR a pri splatnosti 27.10. 2028 dostaneš 1000 EUR.

Odpoveď na obe otázky je v podstate áno, asi najvhodnejšie je to riešiť cez J&T, pretože je hlavným manažérom pre tento dlhopis.

J&T banka, uzatvoríš rámcovú zmluvu, zriadiš si účet a internet banking, nákup a predaj dlhopisov kde je manažérom J&T vieš realizovať cez internet banking, poplatok nákup 0,6 % predaj pred splatnosťou 0,6 %, dá sa kúpiť a predať aj cez pracovníka J&T osobne, polatok je rovnaký.

Iné komerčné banky, uzatvorenie zmluvy, zriadenie účtu, nákup a predaj riešiš cez dealing banky, poplatky v závislosti od banky, platí pre klientov s vyšším objemom peňazí.
Pri tych nakupoch/predajoch na sekundarnom trhu skrz napr. J&T je mozne nastavovat limit ordery?
dany
Príspevky: 23
Dátum registrácie: So 23 01, 2021 10:40 am
Been thanked: 11 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa dany »

Pri tych nakupoch/predajoch na sekundarnom trhu skrz napr. J&T je mozne nastavovat limit ordery?
Áno, je možné zadávať limit ordery.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Prechadzal som tu dokumentaciu, tak pridam to najdolezitejsie:
Pohľadávky z Dlhopisov sú zabezpečené iba obchodným podielom Emitenta a prípadne niektorými jeho pohľadávkami, všetko v zmysle článku 10.1 Podmienok. Emitent ani Majitelia dlhopisov teda nebudú mať nárok na prednostné uspokojenie z výťažku z predaja žiadneho majetku Projektovej spoločnosti.

Ak by došlo k porušeniu záväzkov Projektovej spoločnosti z Budúceho nadradeného bankového úveru, existuje predpoklad, že za stanovených podmienok môže nastať ich predčasná splatnosť a výkon záložného práva zo strany veriteľov, pričom výťažok z výkonu zabezpečenia by bol prednostne použitý na uspokojenie pohľadávok z Budúceho nadradeného bankového úveru. Výkon záložného práva by tiež Projektovú spoločnosť mohol významne obmedziť pri dispozícii s jej majetkom a jej schopnosť splatiť svoje záväzky voči Emitentovi.

Existencia Budúceho nadradeného bankového úveru výrazne zvyšuje kreditné riziko Emitenta, keďže výnosy primárne z predaja Bytov v Projekte Klingerka II by sa použili v prvom rade na splatenie tohto Budúceho nadradeného bankového úveru a až následne na splatenie záväzkov Projektovej spoločnosti voči Emitentovi, z čoho sa v poslednom kroku splatia Dlhopisy.

Ak by príjmy z predaja Bytov v Projekte Klingerka II nepostačovali na úplné splatenie Budúceho nadradeného bankového úveru ako aj záväzkov Projektovej spoločnosti voči Emitentovi, Budúci nadradený bankový úver by bol splatený prednostne. Pohľadávky z Dlhopisov sú teda štrukturálne podriadené Budúcemu nadradenému bankovému úveru. Existuje riziko, že Emitent by v tomto prípade nedosiahol plné uspokojenie svojej pohľadávky z úveru alebo pôžičky poskytnutej Projektovej spoločnosti, čo by malo nepriaznivý vplyv na jeho schopnosť splácať záväzky z Dlhopisov.
Cely prospekt: https://expert.jtb.sk/preview-file/Klin ... ospekt.pdf

Toto je este zaujimave:
Vybrané ekonomické ukazovatele
Predpokladané celkové náklady projektu: EUR 258mil.
Predpokladané celkové výnosy projektu: EUR 274mil.
Predpokladaný zisk: EUR 16mil.
=> zisk z projektu len okolo 6.2% A to celkovy zisk nie p.a.

Teda ak tie byty predaju pod planovane ceny o viac ako tych 6,2%, realne mozu mat problem vyplatit tie dlhopisy.


https://expert.jtb.sk/preview-file/KLIN ... _05_04.pdf
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Este na porovnanie by som ukazal ine dlhopisy:

EUROVEA 5,50/2027, ktore vydava priamo firma EUROVEA, a.s., ktora
"pôsobí na bratislavskom trhu nehnuteľností, kde vlastní a spravuje obchodno-kancelársky komplex Eurovea zahŕňajúci 57 580 m² obchodných plôch a 24 756 m² kancelárskych plôch. Emitent sa nezaoberá developerskou činnosťou. Hlavnou činnosťou Emitenta je prenájom vlastných obchodných a kancelárskych priestorov."
Tiez su to podriadene dlhopisy, ale priamo zabezpecene nehnutelnostami.

vid. https://www.jtbanka.sk/detail-dlhopisu/ ... 50_2027_SR
https://finstat.sk/35825600


JMH 5,30/2023, vydavane JOJ Media House, a.s.
JOJ Media House, a.s. (Emitent) je najväčšou mediálnou spoločnosťou holdingového charakteru na Slovensku. Emitent vlastní, spravuje a financuje účasti v spoločnostiach v rámci skupiny JOJ Media House. Tieto spoločnosti podnikajú v rámci mediálnych trhov na Slovensku, v Čechách v Rakúsku a v Chorvátsku.
https://www.jtbanka.sk/detail-dlhopisu/ ... 30_2023_SR
https://finstat.sk/45920206

Samozrejme preto je ten urok nizsi =>
nizsie riziko = nizsi vynos a aj opacne, vyssi vynos = vysie riziko.
nesta
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Pi 17 09, 2021 12:09 pm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 5 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa nesta »

V tomto kontexte vyzeraju byt dlhopisy od Eurovea o dost lepsie. Vdaka za info andre.

Co sa tyka este danovo-odvodoveho zatazenia jednotlivych foriem tychto dlhopisov, tak:

Eurovea su dlhopisy s rocnym kuponom 5,5% p.a. Ak spravne pozeram, tak z tuzemskych komercnych kuponovych dlhopisov sa plati zrazkova dan 19%, to znamena, ze rocny vynos po zdaneni je ~4,46% p.a. Zjednodusene povedane, ked by som kupil 1ks dlhopisu za 1000eur pri emisii 1. jula 2022 a drzal az do splatnosti 1.jula 2027, tak inkasujem 5x v kazdom roku konecnych ~46eur po zdaneni + vratenu menovitu hodnotu 1000eur k 1.julu 2027.

Klingerka II su bezkuponove dlhopisy predavane s emisnym kurzom 69,64%, to znamena, ze pri emisii 27.4.2023 za 1ks dlhopisu zaplatim 696,4eur a az 27.10.2028 dostanem vyplatenych 1000eur. Taketo dlhopisy sa povazuju za kapitalove z ktorych sa plati 19% dan + 14% zdravotne odvody? Da sa to ratat tak, ze jednoduchy zisk bol 303,6eur z povodne investovanej sumy 696,4eur? A teda po zrazeni 14% + 19% = 211,49eur => 30,37% jednoduchy vynos po tych 5,5 rokoch a tym padom 30,37%/5,5 roka = 5,52% p.a. Da sa to takto zratat alebo som uplne mimo?
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Eurovea - ano.

Klingerka II - najprv sa plati dan, a myslim, ze az zo zostatku sa plati zdravotne, cize to bude o nieco menej ako ked tie sadzby spocitas. Ale ked ich predas po 1 roku a pred splatnostou plati tam 1 rocny casovy test, cize ich vies predat bez dane. Problem tam moze byt ten vyvoj ceny co som spominal tu: https://ako-investovat.sk/diskusia/view ... 96#p183196
MiBi
Gold Member **
Príspevky: 491
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 9 times
Been thanked: 234 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa MiBi »

andre napísal: Ut 25 04, 2023 12:44 pm Vybrané ekonomické ukazovatele
Predpokladané celkové náklady projektu: EUR 258mil.
Predpokladané celkové výnosy projektu: EUR 274mil.
Predpokladaný zisk: EUR 16mil.
=> zisk z projektu len okolo 6.2% A to celkovy zisk nie p.a.
Teda ak tie byty predaju pod planovane ceny o viac ako tych 6,2%, realne mozu mat problem vyplatit tie dlhopisy.
[/quote]
V predpokladanych celkovych nakladoch projektu nie su zahrnute aj uverove naklady na dlhopisy a pripadne bankovu pozicku ?
A teda predpokladany zisk zahrna len to co cisto zostane developerovi ?
vyskúšaj FINAX https://www.finax.eu/sk/invite/0/3cd0cdaf (1000 eur riadených 3 roky bez poplatku)
účet v TB s bonusom 30€ a 1 rok vedenie zadarmo https://www.tatrabanka.sk/sk/vyhodny-uc ... F959BC9598
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Iste su, ale ked predaju byty o 10% lacnejsie ako je plan. Tak zisk = 0 (6.2%) a niekde (napr. v nevyplateni celej sumy dlhopisov) budu este musiet "usporit" zvysnych 3.8%.

Ale netreba to zas brat doslovne, kedze som nikde nenasiel detaily ako su predajne ceny.. A materska firma moze (ale nemusi) pripadnu stratu z tohoto projektu vykryt vlastnymi peniazmi resp. ziskom z ineho projektu. Ale riziko nesplatenia dlhopisov tam je.
nesta
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Pi 17 09, 2021 12:09 pm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 5 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa nesta »

andre napísal: St 26 04, 2023 12:01 pm Klingerka II - najprv sa plati dan, a myslim, ze az zo zostatku sa plati zdravotne...
Tu je to opacne ako pri zdanovani aktivnych prijmov, kde sa najprv odrataju odvody ZP + SP a zdanuje sa az potom?
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Nie som si celkom isty ako to pocitaju. Postup je nasledovny podas DP a zaplatis dan. Nasledne Danovy urad posle info o prijme zdravotnej poistovni a ta ti posle zuctovanie zdravotneho podla ktoreho zaplatis zdravotne.
nesta
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Pi 17 09, 2021 12:09 pm
Has thanked: 16 times
Been thanked: 5 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa nesta »

Standardne sa z aktivnych prijmov rata zaklad dane nasledovne:

Zaklad dane = čiastkový základ dane - nezdaniteľná časť základu dane(NCZD)

kde:

Ciastkovy zaklad dane = príjmy - výdavky - zaplatene odvody vo forme preddavkov(ZP + SP)

Takze najprv sa aplikuju odvody a takto ponizene prijmy su zdanovane, ak clovek platil pocas roka nizsie preddavky na ZP ako mal, co mu vyrata v rocnom zuctovani zdravotna poistovna, tak nedoplatok na ZP doplati a nasledne si vie podat dodatocne DP, kde si uplatni vyssie odvody ZP a tym aj ponizi zaklad dane, cim si vypyta cast zaplatenej dane naspat.

Skusim pozriet konkretne proces pri zdanovani vynosov z dlhopisov, nech v tom mame jasno.
Napísať odpoveď

Návrat na "Garantované vklady, investičné certifikáty, dlhopisy"