Ako-investovať - fórum

Zdravim , vie ,ze to uz bolo rozoberane niekde na fore ale neviem to najst kde.

Mam IB ,ale stve ma to ,ze nemozem jednoduchym sposobom kupit USA ETF.
Momentalne to robim tak ,ze predam put alebo kupim deep in the money call co najblizie ku expiracii a necham opciu exercise.

Problem , ale nastave ked nechcem kupit 100 akcii a tak nemozem pouzivat opcie.

Viem ,ze su nejaky brokery ktory umoznuju nakup USA etf.

Vdaka za pomoc.

Fio broker a Birdwingo

XTB?

Adammd napísal: ↑Po 30 01, 2023 11:31 amXTB?

Ale iba ETF CFD.

jan7925 napísal: ↑Po 30 01, 2023 11:01 am Zdravim , vie ,ze to uz bolo rozoberane niekde na fore ale neviem to najst kde.

Mam IB ,ale stve ma to ,ze nemozem jednoduchym sposobom kupit USA ETF.
Momentalne to robim tak ,ze predam put alebo kupim deep in the money call co najblizie ku expiracii a necham opciu exercise.

Pro mne nejednodušší je vypsat put opci "in money" a zítra máš akcie

jan7925 napísal: ↑Po 30 01, 2023 11:01 am
Problem , ale nastave ked nechcem kupit 100 akcii a tak nemozem pouzivat opcie.
Vdaka za pomoc.

Problém není, ten si vytváříš sám. Dostaneš 100ks - chceš 50ks, tak 50 prodáš po Openu.
A opce můžeš používat dál.
Standartně to tak dělám, nejčastěji GLD, SLV, UNG atd.... a nebo mne přiřadí i nechtěně, pokud je nízká likvidita.

Musíš zkoušet a přijít na vše sám.

mikr napísal: ↑Po 30 01, 2023 11:50 am Problém není, ten si vytváříš sám. Dostaneš 100ks - chceš 50ks, tak 50 prodáš po Openu.
A opce můžeš používat dál.
Standartně to tak dělám, nejčastěji GLD, SLV, UNG atd.... a nebo mne přiřadí i nechtěně, pokud je nízká likvidita.

Minule sa tu ktosi sťažoval, že sa nedá odpredať napr. 50ks zo 100 priradených kusov. Buď sa da odpredať všetkých 100ks, alebo nič. Tebe funguje odpredaj 50ks aj teraz?

Napíš, bližšie o ktoré ETfká Ti ide a či to chceš trejdovať, alebo držať dlhšie ako 1 rok (oslobodenie od daní ).
Možno nájdeme odpoveď.
Ja som bol smutný, keď europska byrokracia v 2018 vyradila americké ETFs, ale v podstate na všetko je náhrada.
Nakoniec sa to dá z IB aj vybaviť, že povolia ETFs, ked obchoduješ z inštitucionálnymi dátami.
Ale som sa na nich vykašlal, na všetko je náhrada, alebo nákup cez opcie.

UNG, USO uz nejdu ani cez opcie pre retail

osamely chodec napísal: ↑Po 30 01, 2023 3:09 pm UNG, USO uz nejdu ani cez opcie pre retail

Mám teraz nakúpené opcie na UNG. Čo sa teda bude diať?

predat ti ich urcite dovolia ale vyexpiruju

Dobrá odpoveď. Viem, že mi opcie predať dovolia, aj že expirujú. Nepriradia mi UNG?

jogo napísal: ↑Po 30 01, 2023 12:16 pm

mikr napísal: ↑Po 30 01, 2023 11:50 am Problém není, ten si vytváříš sám. Dostaneš 100ks - chceš 50ks, tak 50 prodáš po Openu.
A opce můžeš používat dál.
Standartně to tak dělám, nejčastěji GLD, SLV, UNG atd.... a nebo mne přiřadí i nechtěně, pokud je nízká likvidita.

Minule sa tu ktosi sťažoval, že sa nedá odpredať napr. 50ks zo 100 priradených kusov. Buď sa da odpredať všetkých 100ks, alebo nič. Tebe funguje odpredaj 50ks aj teraz?

Minulý týden jsem odprodal poslední 20KS GLD. Tak to šlo. Jestli jsou nějaké novinky které nestíhám zaregistrovat, holt se musím přizpůsobit.

osamely chodec napísal: ↑Po 30 01, 2023 3:09 pm UNG, USO uz nejdu ani cez opcie pre retail

Jsou nějaké pravidla - pokud je opce "in money" při expiraci, máš nárok na 100KS akcií. Nebo se pravidla porušují?

skuticne sa v XTB, ak mate USD poducet, neda kupit nejake akumulacne ETF SP500 denominovane v USD?

Adammd napísal: ↑Po 30 01, 2023 5:00 pm skuticne sa v XTB, ak mate USD poducet, neda kupit nejake akumulacne ETF SP500 denominovane v USD?

CSPX je v USD

preto sa mi nezdalo, ze tu niektroi pisu, ze to nejde okrem opcii a CFD

JUGGLER napísal: ↑Po 30 01, 2023 4:08 pm Dobrá odpoveď. Viem, že mi opcie predať dovolia, aj že expirujú. Nepriradia mi UNG?

sorry zle citam, myslim,ze ak bude UNG ITM tak callky priradia na longy. Nove opcie uz vsak uz nedovolia otvarat.

Teraz som to skusil a uz idu obchodovat opcie UNG este pred mesiacom nesli, kvoli nejakemu obmedzeniu.

Adammd napísal: ↑Po 30 01, 2023 6:49 pm preto sa mi nezdalo, ze tu niektroi pisu, ze to nejde okrem opcii a CFD

My myslíme na americké ETFs, napr. prvý originál SPY.
Na trading využívame kopu všelijakých iných, napr. ETFs na VIX, plyn, ropu, pákové ETFs, inverzné a pod.

CSPX je európska verzia SPY: ishare Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) verzia SPY od Blackrocku domicilovaná v Írsku

Ked ju kúpiš na Xetre v EUR má ticker SXR8...v EUR ju môžeš kúpiť na Euronexte Amsterdam (CSPX), Borsa Italiana (CSSPX)..
V USD môžeš kúpiť v Londýne (CSPX )a SIX Swiss ( CSSPX)

To CSPX môžeš kúpiť aj cez IB...proste to má KIID..IB to neblokuje. To len ETFs domicilované v USA kašlú na KIID...

Ale vykonnost je +- rovnaka nie? Som pochopil, ze niekto teoreticky chce ETF v USD, pretoze ma prisun USD a nemusi konvertovat na EUR a kupovat EUR verziu.
Alebo inak, preco preferovat US ETF pred europskou verziou ETF v USD?

Adammd napísal: ↑Ut 31 01, 2023 8:31 am Alebo inak, preco preferovat US ETF pred europskou verziou ETF v USD?

V USD sú menšie poplatky a spready ako v EURO hlavne pri veľkých sumách a krízach na trhu.

Poplatky neberme(XTB su 0$, mozno by sa nasla zdarma USD verzia i v Degiro).
Su tie spready skutocne signifikantne?(ked sa niekomu chce, moze porovnat napr nakup US(USD) ETF v IB a europskej(USD) ETF v XTB....)

A ist na to cez opcie je tak trochu zbytocna praca ci?

Adammd napísal: ↑Ut 31 01, 2023 10:23 am Su tie spready skutocne signifikantne?(ked sa niekomu chce, moze porovnat napr nakup US(USD) ETF v IB a europskej(USD) ETF v XTB....)

V krízach malo SXR8 spred aj viac ako 0.5€, neviem ako malo SPY, nepozeral som.

osamely chodec napísal: ↑Po 30 01, 2023 3:09 pm UNG, USO uz nejdu ani cez opcie pre retail

Takže vyzkoušeno.
Akcie + opce stále aktuální

Mne v piatok expirovali callky na UNG strike 8 a dnes mám na účte 1000 UNG.

Viete niekto napísať ako USA vykoná zrážkovú daň 10% pri predaji UNG?
Napr. ked mám 1000 UNG po 8 a predám po 12..zisk bude 4000, oni z toho zrazia 400?

Dík.

Ještě ti IB opraví cenu, kolik byla opce ITM. Já měl vstup 0,40, takže 100UNG za 8,60

mikr napísal: ↑Po 06 02, 2023 9:04 pm Ještě ti IB opraví cenu, kolik byla opce ITM. Já měl vstup 0,40, takže 100UNG za 8,60

To je super. Ja som mal cca 2,50..takže doháňam stratu. A oni mi ju započítajú

Všetky tie americké ETFs sa u IB ľahko trejdujú cez CFD. IB to kótuje ako akcie....
Dokonca si myslím, že CFD majú nastavené tak, že skutočne otvárajú tie pozície.
Ak by otvárali skutočné pozície na burze, môj zisk by mi vyplatili zo svojho burzového zisku a moja strata by im vykryla
burzovú stratu. Zarobili by na poplatkoch a likvidite dodávanej na burzy. Idem to zistiť.

Nasiel som k tomu clanok na https://www.expatfinance.us/general/us-etfs-in-europe
Moja otazka znie: je lepsie to riesit cez nakup call opcie, alebo cez predaj put opcie ?

Obmedzenia EÚ týkajúce sa amerických ETF neovplyvňujú predaj opcií na príslušné ETF. Európsky maklér preto môže európskym drobným investorom umožniť nakupovať a predávať opcie na americké ETF. Typické opcie expirujú týždenne, mesačne alebo štvrťročne a existujú opcie pre väčšinu hlavných amerických ETF. Európski investori by preto mohli predať hotovostné predajné opcie „in-the-money“ krátko pred ich expiráciou, ktoré budú takmer isté. To vedie k nepriamemu nákupu podkladového amerického ETF v násobkoch 100 akcií (pretože každá opčná zmluva vyžaduje nákup a predaj 100 akcií). Tento prístup je trochu ťažkopádny, ale úplne legálny a v plnom súlade so súčasnými predpismi EÚ. V praxi to má zmysel len pri veľkých hodnotách účtov, pretože nákup amerických ETF v násobkoch 100 akcií si často vyžaduje individuálne investície veľkých súm.


Príklad: Európsky investor by chcel investovať do spoločnosti VTI (Vanguard Total Stock Market), ktorá pokrýva americký trh. Akcie sa momentálne obchodujú za 230 USD za kus. Dnes expiruje put opcia s realizačnou cenou 240 USD, ktorá dáva majiteľovi opcie právo (ale nie povinnosť) predať 100 akcií VTI za realizačnú cenu 240 USD (teda o 10 USD viac ako je aktuálna obchodná cena) subjektu, ktorý opciu predal (ktorý má povinnosť nakupovať za túto cenu). Keďže sa opcia blíži k expirácii, bude sa obchodovať za cenu blízko 10 USD za akciu, t. j. keďže jedna opcia predstavuje 100 akcií, put opcia bude stáť blízko 1 000 USD.

• Európsky retailový investor by teraz mohol predať jednu put opciu a okamžite by dostal 1 000 USD. Ak sa VTI do konca dňa obchoduje stále pod 240 USD, majiteľ opcie s veľkou pravdepodobnosťou opciu uplatní, a preto je retailový investor nútený zaplatiť 24 000 USD, aby získal 100 akcií VTI.

• Táto transakcia sa počíta ako typická predajná transakcia prostredníctvom brokera, ale skôr ako vysporiadanie opčnej zmluvy, a preto nie je ovplyvnená obmedzeniami EÚ.

• V skutočnosti európsky investor zaplatí za akcie 24 000 USD, ale predtým dostane 1 000 USD za predaj opcie.

• Efektívna cena bude teda 23 000 USD, ale s malým háčikom, že 1 000 USD z príjmu (z predaja opcie) bude okamžite zdanených a nákladová základňa ETF bude 240 USD za akciu. Preto je výhodné predávať opcie tesne nad realizačnou cenou.

MiBi napísal: ↑Pi 02 01, 2026 10:13 am Tento prístup je trochu ťažkopádny, ale úplne legálny a v plnom súlade so súčasnými predpismi EÚ.

nechcem do toho rypat viem ze je to funkcne ale ze je to plne legalne tvrdi ....Lucas "I am Lucas. Originally from Germany, I studied in Canada, taught mathematics in Senegal, did my PhD in the US and worked in Denmark and Australia."

Držať americké etfs je z pohľadu legálnosti to isté ako držať európske.
Len brokeri operujúci v EU nechcú ponúkať retailu ETFs bez KIID, lebo sa boja, že im regulačné orgány môžu napariť pokutu.
FIO si dalo spraviť právnu analýzu a ponúkajú také ETFs.
Je to podľa mňa aj logické, veď môžeme investovať do kadečoho, aj pákové deriváty, tak prečo nie do bezpečných fondov?

Ale nie to som chcel.

Mibi zrejme chce držať také americké, ktoré v európe nemáme. Napríklad pákové.
Najprv by som ale pozrel, či medzitým také nevzniklo, lebo aj pákové vznikajú v EU ako huby po daždi...
Napr. minule sa mi kolega pochválil, že trejdí 5 pákové ETF na SP500 v eurovej forme.

Ale poďme k vyššiemu textu.
Ten chlapík podľa mňa urobil chybu, že predaj jednej putky na VTI z cenou 240USD stojí 1000 USD.
Stojí, ale z expiráciou v júni. Teda na tých 1000 USD by si musel počkať do júna.

Práve VTI nemá týždenné opcie, tak za účelom nákupu/priradenia dal zlý príklad...

Ale napr. SPY má týždenné i denné opcie... SOXL má týždenné.

V deň expirácie ako je napr. dnes kúpim SPY pri cene 683,40 callku s prémiou cca 25 USD. Toľko by som stratil.
Ale to je ešte 1 hodina do close. Tesne pred close to bude možno 1-2 USD

Pri predaji putky inkasuješ prémiu, ale podľa mňa ked ti ide o zdaňovanie tak na to kašlať.

Pre investora sú americké ETF plne legálne a nikto ani netvrdí opak (alebo aspoň som nič také nezachytil). Sporné je iba to, či brokeri v EÚ môžu retailovým klientom umožňovať nákup US ETF bez KID podľa európskych predpisov.

Pri predaji put opcie treba dať pozor na to, že ako predávajúci nemám istotu, či si druhá strana opciu uplatní, teda či sa mi podkladové ETF nakúpi (assignment) alebo nie. Ak cena podkladového ETF v deň expirácie opcie skončí nad strike cenou put opcie, čiže opcia skončí OTM (out of the money), tak (pravdepodobne) nie a ostane mi len premium z predaja opcie.

Btw, je tu ešte podobná téma o brokeroch, cez ktorých sa dajú priamo kupovať US ETF: https://ako-investovat.sk/diskusia/view ... p?p=217467

MiBi napísal: ↑Pi 02 01, 2026 10:13 am

• V skutočnosti európsky investor zaplatí za akcie 24 000 USD, ale predtým dostane 1 000 USD za predaj opcie.

• Efektívna cena bude teda 23 000 USD, ale s malým háčikom, že 1 000 USD z príjmu (z predaja opcie) bude okamžite zdanených a nákladová základňa ETF bude 240 USD za akciu. Preto je výhodné predávať opcie tesne nad realizačnou cenou.

Tá prémia nepodlieha zdaneniu pokiaľ dôjde k uplatneniu opcie.

JUGGLER napísal: ↑Pi 02 01, 2026 8:56 pm Držať americké etfs je z pohľadu legálnosti to isté ako držať európske.
Len brokeri operujúci v EU nechcú ponúkať retailu ETFs bez KIID, lebo sa boja, že im regulačné orgány môžu napariť pokutu.
FIO si dalo spraviť právnu analýzu a ponúkajú také ETFs.

V Ceskej republike nielen Fio ale aj Patria umoznuju americke ETF, lebo:
V důsledku nařízení Evropské unie (tzv. PRIIPs) přestala část obchodníků s cennými papíry americká ETF nabízet, jelikož k nim američtí emitenti nevydali dokument s klíčovými informacemi pro investora, tzv. KIID (key investor information document), který by splňoval požadavky unijní regulace.
Dopady tohoto nařízení na jednotlivé investiční služby ovšem závisí na postoji konkrétního národního regulátora. Česká národní banka, vydala pro obchodníky relativně vstřícné stanovisko a investorům klasické obchodování amerických ETF nadále umožňuje, i když k nim obchodníci s cennými papíry nemůžou klientům poskytovat poradenství či tato ETF klientům aktivně nabízet.
Ono je to teda rozne pre kazdu krajinu EU, napr Saxo neumoznuje obchodovat ani niektore europske ETF, ktore ma bezne v ponuke XTB.

JUGGLER napísal: ↑Pi 02 01, 2026 8:56 pm Mibi zrejme chce držať také americké, ktoré v európe nemáme. Napríklad pákové.

Zatial nie, ale pytali sa na to v inej teme, tak som to trochu dohladal