Zlato + Gold

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal: Št 01 09, 2022 4:14 pm odpoved na otazku preco je zlato uchovavatelom hodnoty , je pohlad na Mendelejevovu tabulku , najdi prvok vzacny tazko vyrobitelny, trvacny s vysokou hustotou... Aj Fugger najbohatsi clovek planety , keby svoj majetok ulozil iba do zlata preniesol by ho cez storocia. Zlato nic neprodukuje zlato iba uchovava kupnu silu . Na zlate sa nezaraba zlato iba konzervuje majetok , samozrejme statom sa to nepaci a adekvatne proti zlatu bojuju.
Takto rozprávajú predajcovia fyzického zlata, aby sa im lepšie predávalo. :)
Podobne prvky sú platina, paladium, osmium, iridium...od roku 1980 by mi udržalo hodnotu ako zlato napríklad meď, hliník, alebo iná kovová komodita. Zlato už je od roku 1980 len komodita a rastie-klesá podobne ako komodity.

https://www.macrotrends.net/charts/commodities
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

jogo napísal: Št 01 09, 2022 5:57 pm
osamely chodec napísal: Št 01 09, 2022 4:14 pm odpoved na otazku preco je zlato uchovavatelom hodnoty , je pohlad na Mendelejevovu tabulku , najdi prvok vzacny tazko vyrobitelny, trvacny s vysokou hustotou... Aj Fugger najbohatsi clovek planety , keby svoj majetok ulozil iba do zlata preniesol by ho cez storocia. Zlato nic neprodukuje zlato iba uchovava kupnu silu . Na zlate sa nezaraba zlato iba konzervuje majetok , samozrejme statom sa to nepaci a adekvatne proti zlatu bojuju.
Takto rozprávajú predajcovia fyzického zlata, aby sa im lepšie predávalo. :)
Podobne prvky sú platina, paladium, osmium, iridium...od roku 1980 by mi udržalo hodnotu ako zlato napríklad meď, hliník, alebo iná kovová komodita. Zlato už je od roku 1980 len komodita a rastie-klesá podobne ako komodity.

https://www.macrotrends.net/charts/commodities
Jogo jasne mozes pouzit aj ine kovove komodity, ale si spocitaj napr. 1 000 000 Eur kolko kg je v zlate a kolko v ostatnych kovoch tie su narocne na uskladnenie , plus na vzduchu koroduju.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1344 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Pridávam 2 grafy: výnos akcií oproti zlatu a striebru za 50 rokov a 100 rokov.
Čierna je výnos akcií s reinvestovanými dividendami ( Total Return Index )
Červená a modrá sú výnosy indexov bez dividend ( napr. neakumulačné ETFs, alebo keby ste si vyplácali divi )
Žltá je zlato
Sivá je striebro.
Prílohy
AKCIE vs ZLATO 50 rokov.png
AKCIE vs GOLD 100 rokov.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Kde su rautove stoly? A vystupenie lokalneho umelca? Tie grafy su presne ako od predajcov podielovych fondov od privatnych bankarov.

Ale vazne. Grafy su bez zapocitania poplatkov za investovanie (Finax 1,2% p.a.) v minulosti boli tie poplatky omnoho vyssie, su bez zapocitania inflacie a bez zapocitania danoveho zatazenia. Takze na divi zabudnime rocne poplatky + dane ich zozeru . Ostane graf bez divi. Infaciu dam bokom a teda nebudem uvazovat.

Chcem len ukazat ze vsetko je to o timingu . Jeden graf je investicia na vrchole akcioveho trhu v 2007 a druhy graf je investicia na dne akcioveho trhu 2009. Inak prestanme uvazovat casove horizonty nad 30 rokov , nikto z nas nie je highlander ...

Takze zaverom je extremne dolezite v ktorej faze trhu si kupujete financne aktivum. Taktiez je extremne dolezite ake platite poplatky najlepsie minimalne cez brokera ,len to dokaze tak 1% populacie. To v ktorej faze akcioveho trhu sa dnes nachadzame to si musi posudit kazdy zvlast...
sp500-vs-dow-jones-vs-go (2).png
sp500-vs-dow-jones-vs-go.png
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
michael89
Príspevky: 61
Dátum registrácie: Pi 04 02, 2022 4:30 pm
Has thanked: 115 times
Been thanked: 5 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa michael89 »

V tomto určite viac verím výpočtom Jugglera, "matematika" osamelého chodca je také strieľanie od buka do buka.
Filip26
Príspevky: 45
Dátum registrácie: Ne 07 03, 2021 6:06 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Filip26 »

osamely chodec napísal: Pi 02 09, 2022 7:18 am ... Inak prestanme uvazovat casove horizonty nad 30 rokov , nikto z nas nie je highlander ...
Súhlasím, skoro nikto z nás nemá taký investičný horizont.

Tiež nemá zmysel porovnávať samostatné triedy aktív medzi sebou od nejakého konkrétneho dátumu po nejaký iný. Väčší zmysel má sa pozrieť na rolling returns pre 5, 10, 20 ročné obdobia čo sú reálnejšie horizonty pre bežného človeka. Napr portofliovisualizer poskytuje graf 5 ročných RR. Tj k danému dátumu v grafe ukazuje priemerný ročný výnos za posledných 5 rokov.

https://www.portfoliovisualizer.com/bac ... ion3_3=100
Annualized Rolling Return 5y Snímka obrazovky 2022-09-02 151241.png
(Pre interaktívny graf treba prepnúť na kartu Rolling Returns)

Tu vidieť že nieje problém byť aj po 5 rokoch v nominálnom mínuse pri investovaní 100% do zlata alebo 100% do akcií, čo môže platiť aj pre 10 ročné RR. Väčší zmysel má investovať do rôznych čo najmenej korelovaných aktív a sledovať celkový vývoj portfólia a nie jeho izolovaných konkrétnych zložiek. A práve tam to zlato má zmysel pridať. Popri tom treba samozrejme rebalansovať.

Pomery toho "modrého" portfólia sú pre ilustráciu. Je tam vidieť že na dátach od 1978 skoro vždy po 5rokoch bolo v nominálnom pluse. LTB - US Long Treasury Bonds
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Skor vidim problem v tom, ze sice byty domy pozemky su super, ale nestoja par eur ako to zlato alebo ine drobne komodity. Cize ked si priemerny Joe chce ulozit svoj priemerny plat, tazko to vrazi do nehnutelnosti. Daleko lepsie urobi, ak to vrazdi do konzervy/jedla, pretoze to kupuje energiu, ktoru bude v buducnosti potrebovat.
A taky Americania, ktori maju dane za mensie domy aj 500USD mesacne, to tiez nie je vyhra, podla mna, pretoze uz to nie je pasivna investicia (ako zlato, ktore staci len strazit), uz sa musim natahovat s najomnikom, riesit dane, nalady, opravy, atd.. Jasne, ze to urobi viac zisku ako zlato, Ale teraz kupit investicnu nehtnuelnosti? Alebo cakat?
Myslel som to tak, ze obycajny Joe Priemerny si chce svoj denny plat ulozit a cerpat o X casu, hoci aj rokov. Napriklad pracuje ako uradnik, zarobi to co minie, vzdy je na nule, ale 2-3x do roka sa mu naskytne brigada z ktorej si vie odlozit, napriklad 2-3 tisic EUR (rocne), a tento priemerny Joe co ma urobit.. Moze ist do ETF, hypoteku za to na spekulativny byt asi nedostane, metre stvorcove zeme si asi tiez nenajde v rozumnej lokalite. Jasne, moze investovat do vzdelania a byt vo viac "rad race".. A potom moze kupovat cele bytovky.. Ale to potom uz nebude Joe Priemerny.. :)
Bohuzial, zlato je tiez len nieco, na co potrebuje kupca, ktory mu da nejaku protihodnotu, cize zo zlata sa nenaje, ak bude zle, a zaplati obrovske poplatky, ak to bude chciet rychlo zamenit (napr pocas lockdownov, ked nebude mat sancu ist k serioznemu obchodnikovi, alebo ked bude cena nizsie, ako nakupil)..
Taky magicky "asset" pasivneho charakteru hladam uz velmi dlho, no nenasiel som :) Naozaj neviem kam dat svoju energiu (pracu) tak, aby co som polozil, to tam aj zostalo. Napr polozim kamen na kamen, a on tam zostane, moja prace drzi/stoji/zostane. Ten byt nemusi kupit, moze si ho postavit, usetri a zaplati len material, no potom pride zavist od uradov a zdania mu to, (napriklad aktualne) lebo Putin..
Sloboda je len zdanliva :)

respektive, takto si ulozit energiu nie je mozne ani v prirode, tak mozno preto ani v civilizacii.. Pricom paradoxom je, ze energia sa nemoze znicit, len premenit na inu energiu.. Ale moja energia sa "nici" :)


PS: psenicu je mozne skladovat aj viac ako 25 rokov.. A taky med donekonecna.
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1344 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

michael89 napísal: Pi 02 09, 2022 7:29 am V tomto určite viac verím výpočtom Jugglera, "matematika" osamelého chodca je také strieľanie od buka do buka.
Obaja máme svoju pravdu. Akurát hľadíme na vec z rôznych uhlov pohľadu.

Grafy sú reálne, teda objektívne. Naše názory sú subjektívne.

Chodec je obchodník.
Hľadí na trh tak, aby bez ohľadu na investičný horizont dosahoval konzistentné zisky.
aktívny prístup.

Ja píšem z pohľadu dlhodobého investora.
Píšem pre ľudí, ktorí nechcú špekulovať, iba investovať.
Investovať tak, aby v dlhodobom horizonte dosiahli maximálny výnos.
Ide o pasívny prístup.

Pozrime sa na tie grafy z pohľadu čísel.

Pred 50 rokmi index SP500 mal hodnotu cca 110 bodov. Dnes má cca 4000. To je výnos cca +3500%
Zlato pred 50 rokmi išlo po 65 USD, dnes po 1765 USD. To je výnos zhruba +2500%.

To načasovanie vstupu je dôležité, lebo napr. pri zlate by sme mohli dopadnúť takto:

Pri nákupe v januári 1980, ked zlato šlo po 665 USD by sme teraz po 42 rokoch mali zisk cca +160%.
To by nám nepokrylo infláciu, v reálnej kúpnej sile by sme boli v strate.
Okrem toho by sme zažili 20 ročný pokles zlata ku 265 USD, čo muselo byť deprimujúce.

Aj s akciami môžeme také niečo zažiť, ale vďaka vyššiemu priemernému výnosu akcií vždy boli tie obdobia poklesov + doťahovania strát oveľa kratšie.

Koncom 2007 sa SP500 vyšplhal na 1550 a v kríze 2008/2009 klesol na 666. Dnes je 4000.
Samozrejme, je rozdiel, keby sme naraz nakúpili po 1550, alebo po 666. Vtedy sme nevedeli čo bude.
Ale dnes po 13-15 rokoch ten rozdiel nie je veľký.

Tajomstvom pasívneho investora je, že nešpekuluje, investuje pravidelne, teda ceny priemeruje.
Kto tak robil v minulosti, nakupoval po 1550, aj po 666. Priemerná cena bola niekde medzi, teda cca 1100.
Následne dlhodobý horizont priniesol ovocie.

Jednorazovú väčšiu sumu sme vždy odporúčali investovať s určitým časovým rozložením.

S tými poplatkami má Chodec pravdu. Kedysi dávno sa neinvestovalo cez internet, ale cez telefón a pokyny klienta plnil maklér. Burzy neboli elektronické. Na burzách boli tiež makléri a mali svoje spready ( rozdiely medzi nákupom/predajom podobné ako v zmenárni ). Poplatky boli obrovské. Pravidelne investovať bolo ťažké. Kumulatívne to mohlo v praxi zobrať aj niekoľko % ročne.
No dnes na to nemusíme hľadieť. Stačí vedieť, že poplatky musia byť minimálne.

Tajomstvo vysokého výnosu dlhodobého investora je reinvestovanie ziskov. Účet sa nabaľuje ako snehová guľa.
Aj malá suma napr. reinvestovaná dividenda vo výške 2% p.a. ( to je cca priemer SP500) robí obrovský rozdiel.

V grafoch vidíte výnosy indexov , ktoré sú očistené o dividendy.
Ale TOTAL RETURN je výnos, ktorý vznikol práve vďaka reinvestovaniu dividend.

SP500 bez dividend po 50 rokoch: +3500%
SP500 s reinvestovanými dividendami: +15 500%

SP500 po 30 rokoch: +850%
Total return: +1650%

SP500 po 10 rokoch: +175%
Total return: +247%

Všimnite si, že čím menší horizont, tým je rozdiel menší.

Zložené úročenie , ktoré Einstein nazval 8 div sveta potrebuje svoj čas.

Čím dlhodobejší horizont, tým je väčšia šanca že zložené úročenie zabezpečí vysoký výnos a tým menšia šanca, že neporazíte infláciu. Pozor: neporazenie inflácie = strata.

Tie poplatky pôsobia presne opačne ako zložené úročenie. Je to ôsmy div sveta z kapsy investora do kapsy bánk a inštitúcii.
Tak ako reinvestovaná dividenda 2% dokáže zväčšiť výnos o stovky %, tak poplatky 1-2-3% p.a dokážu zožrať z výnosu 20 až 50% , ba aj celý výnos (viď hitparáda 20 ročné výnosy niektorých podielových fondov ! )
https://ako-investovat.sk/diskusia/viewtopic.php?t=5925

Na záver bonbónik pre tých, čo priveľa investujú do iných akcií ako amerických:
Prílohy
USA voči All World Index.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Peter222 »

MSCI ACWI obsahuje aj emerging markets. Ak by sme uvažovali o MSCI World (iba rozvinuté trhy) voči USA zas to bude trocha iný príbeh. Všimnite si, že USA začali prekonávať svet výraznejšie po Veľkej finančnej kríze z roku 2008/2009 a najviac až niekedy okolo roku 2015. To je dosť krátky časový horizont na nejaké príliš silné závery (samozrejme, aj v MSCI World je veľká časť práve USA - viac ako 50%). Hovorím len to, že v ďalších 10 rokoch ten graf môže vyzerať aj inak, i keď pri pohľade na EU to až také pravdepodobné nie je, no :D
Prílohy
Capture.PNG
Ivix
Príspevky: 42
Dátum registrácie: Po 05 12, 2022 9:00 am
Has thanked: 29 times
Been thanked: 10 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Ivix »

Peter222 napísal: So 03 09, 2022 9:03 am Všimnite si, že USA začali prekonávať svet výraznejšie po Veľkej finančnej kríze z roku 2008/2009...
A viete preco? Pozrite si graf M2 money supply. Pri nulovych urokoch a nekontrolovanych pozickach je kazdy general. Hlavne ked si USA "experti" myslia, ze ked zneuzivaju postavenie dolara ako rezervnej meny mozu natlacit papierikov kolko chcu. Tie zacinaju prichadzat naspat a oni sa cuduju ze je inflacia. Ten trend na grafe sa moze zacat menit uz coskoro.
Jediny trh, z ktoreho vo vypredaji ludia utekaju, je akciovy trh. Warren Buffett.
Diverzifikovane portfolio moze bohatstvo ochranit, ale koncentrovane portfolio ho buduje. Warren Buffett.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1344 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

DanteUnchained napísal: Po 13 03, 2023 12:27 pm ...ale seriozne, tipujem ze gold+++
Pre trejderov:
v EUR je super ETF Xetra Gold , ticker 4GLD...cena je vždy rovnaká ako za gram zlata.
teda ked kúpite 1 akciu, akokeby ste kúpili 1 gram zlata.

V USD je americké ETF dostupné pre retail cez ticker PHYS.
Ale pozor, teraz je Xetra likvidná...amerika sa len zobúdza...PHYS je najlikvidnejší počas trading hours.

Ešte oprašujem info o futures na zlato:
JUGGLER napísal: Pi 28 07, 2017 11:47 pm
GC: Plný kontrakt. Najlikvidnejší. Delivery. August funguje do konca augusta. Multiplier 100 =100 USD za bod.

QO: mini zlato, CASH (finančné vysporiadanie), Multiplier 50 =50 USD za bod a 5 USD za tick.
Expiruje o mesiac skôr ( august expiroval koncom júla), preto sa teraz obchoduje october.

MGC: mikro zlato, ako GC, akurát 10 x menšie, čiže multiplier 10 = 10 USD za bod, a 1 USD za tick.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Fund
Gold Member **
Príspevky: 408
Dátum registrácie: Po 15 02, 2021 2:46 pm
Has thanked: 133 times
Been thanked: 59 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Fund »

4GLD ma TER 0,00% ? :-)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1344 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Fund napísal: Po 13 03, 2023 2:54 pm 4GLD ma TER 0,00% ? :-)
Má TER 0,3% p.a. Ale účtuje sa to mimo ceny ETF ako poplatok za správu.
https://www.smartinvestor.sk/diskusia/v ... .php?t=320
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

Poškuľujem po zlate, ale som plne naložený v indexoch, tak ho môžem zobrať len na páku. Futures ma však contango skoro pol perenta mesačne: https://www.cmegroup.com/markets/metals ... uotes.html
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Miloš Convexify
Active Member
Príspevky: 132
Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 37 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Miloš Convexify »

jogo napísal: Ut 04 04, 2023 4:48 pm Poškuľujem po zlate, ale som plne naložený v indexoch, tak ho môžem zobrať len na páku. Futures ma však contango skoro pol perenta mesačne: https://www.cmegroup.com/markets/metals ... uotes.html
Kúp si ITM call na GLD s dlhým expiry.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4292
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 335 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Zlato pomerne znacne kleslo, zaujimave, ze by to suviselo so silnejucim Usd voci € ?

https://www.bullionvault.com/gold-price-chart.do
hifron
Silver Member *
Príspevky: 273
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 7 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa hifron »

Kedysi bol predpoklad, že zlato pôjde na 20 násobok svojej hodnoty, ale v ekonomike nemá až také opodstatnenie a je a bolo vždy aj silne manipulované(s pokutami ktoré majú na háku) a dnes už je skôr in čierne zlato=ropa (kde máme kartel aby piesky neboli nejako ziskové a neukradli trhový podiel) a situáciu zlatu ukradli aj kryptomeny, ktorých sa tiež vyrojilo dosť, ale platiť s nimi v obchode bežne sa tiež nejako nerobí, ale nejaká snaha aspoň je...
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4292
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 335 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

hifron
z mojho pohladu je fyzicke zlato/striebro ako investicny instrument znacne nešikovné:
1/samo o sebe negeneruje ziadnu pridanu hodnotu, nič v zmysle dividendy
2/pomerne zložitá likvidita
3/nároky na bezpecne uskladnenie, logistiku

Zároveň nikto nevie, či sa v buducnosti neotvoria nové bohaté bane na zlato ktore poslu cenu zlata dolu. Lebo technologicke postupy idu stale dopredu a v zemskej kore ci dokonca v morskej vode sa nachadzaju nerpedstavitelne zásoby ktore nie su vytazene. A z dlhodobeho hladiska sa raz nepochybne budu drahe kovy tazit aj na meteoritoch.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Trumpeta1978 napísal: Ut 03 10, 2023 9:02 am hifron
z mojho pohladu je fyzicke zlato/striebro ako investicny instrument znacne nešikovné:
1/samo o sebe negeneruje ziadnu pridanu hodnotu, nič v zmysle dividendy
2/pomerne zložitá likvidita
3/nároky na bezpecne uskladnenie, logistiku

Zároveň nikto nevie, či sa v buducnosti neotvoria nové bohaté bane na zlato ktore poslu cenu zlata dolu. Lebo technologicke postupy idu stale dopredu a v zemskej kore ci dokonca v morskej vode sa nachadzaju nerpedstavitelne zásoby ktore nie su vytazene.
Ked bude pri 1500 daj mi prosim echo :). Pojdem si kupit par Philharmonikerov. Iste lepsie za taku cenu drzat zlato nez dolare.

Co sa likvidity tyka, praveze som to nedavno skumal. A aj v BA dokazes Philharmonikerov kupit v podstate bez prirazky v porovnani s rakuskou mincovnou. Odpredat vo firme, kde si ich nakupil, by nemal byt problem (s 3% pod aktualnou trhovou cenou).
Osobnu skusenost ale nemam.

Ak si spravne pamatam slovenske zakony (a nieco sa medzicasom nezmenilo), tak fyzicke zlato na rozdiel od striebra malo byt oslobodene aj od dane.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Zlato od 2011 do dnes ide v range 1200-2000 takze novy platny brejk hore tu nebol 12 rokov . Z dlhodobeho hladiska terajsi pokles je bezvyznamny . Stale sme v rastovom trende vyssie low a vyssie high , akurat test noveho high uz zlyhal 2x. Uvidime teraz ci urobime nizsie low.
Fundamentalne vobec neviem posudit preco to teraz kleslo, jedno je iste je teraz viac predavajucich ako kupujucich, ale preco to prave teraz predavaju - netusim.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

george1 napísal: Ut 03 10, 2023 11:20 am
osamely chodec napísal: Ut 03 10, 2023 9:26 am Fundamentalne vobec neviem posudit preco to teraz kleslo, jedno je iste je teraz viac predavajucich ako kupujucich, ale preco to prave teraz predavaju - netusim.
Silný dolár nevyhovuje zlatu, ak bude dolár posilovať, kurz zlata by mal ísť nižšie. Kurzu zlata nevyhovujú ani vyššie úrokové sadzby. Vyššie výnosy na dlhopisoch tlačia zlato dolu.
suhlas len si zober USA s gigantickym dlhom , ktory treba obsluhovat , teda platit za nove vysoke urokove miery cez 5%. Ina cesta z dlhov nie je iba oslabovat cez inflaciu dolar co bude zlato dlhodobo tlacit hore, nie za to ze by rastlo na hodnote ,ono bude iba drzat svoju hodnotu tak ako budu znehodnocovat dolar. Zabudnite ze na zlate zarobite , nie iba si udrzite kupnu silu vasich aktiv. Ak by akcie padli aspon 30% zo zlateho byka sa menim na akcioveho byka :).
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

osamely chodec napísal: Ut 03 10, 2023 11:34 am Zabudnite ze na zlate zarobite , nie iba si udrzite kupnu silu vasich aktiv.
Presne o to mi ide. Nevlastnim ziadne zlato a predsa hovori sa, ze aspon 5-10% nadbytocneho majetku by malo byt v zlate.

Mohlo by byt predatelne za dobru cenu prave v casoch, ked akcie by mozno neboli predatelne za dobru cenu.

Navyse tie mince by som akoze niekedy v dost vzdialenej buducnosti dal detom niekde po ich sobasi trebars... (alebo ked vstupia do klastora :D )
Používateľov profilový obrázok
iosephus
Silver Member *
Príspevky: 231
Dátum registrácie: Po 06 02, 2023 2:56 pm
Has thanked: 10 times
Been thanked: 29 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iosephus »

https://tradingeconomics.com/commodity/gold

Po Hamase zatiaľ výskok o 1%
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

iosephus napísal: Po 09 10, 2023 9:54 am https://tradingeconomics.com/commodity/gold

Po Hamase zatiaľ výskok o 1%
Hmm skoda :(. Ja by som chcel v najblizsich 3 mesiacoch niekedy nakupit za dobru cenu. S horizontom drzania 5 a viac rokov. Pripadne predat aj skor ako 5 rokov, ak profit bude 80% za taku kratku dobu.

Ale este nie je vsetko stratene.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Za 53 rokov vyse 50-nasobne znehodnotenie dolara voci zlatu.
5000%

Od opustenia zlateho standardu svetovy financny system plati za suroviny a vyrobky prakticky toaletnym papierom...
gold_price.jpg
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

jaroslav80 napísal: Ut 26 12, 2023 9:05 pm Za 53 rokov vyse 50-nasobne znehodnotenie dolara voci zlatu.
5000%

Od opustenia zlateho standardu svetovy financny system plati za suroviny a vyrobky prakticky toaletnym papierom...

gold_price.jpg
nie usporami obcanov :)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

jaroslav80 napísal: Ut 26 12, 2023 9:05 pm Za 53 rokov vyse 50-nasobne znehodnotenie dolara voci zlatu.
5000%

Od opustenia zlateho standardu svetovy financny system plati za suroviny a vyrobky prakticky toaletnym papierom...

gold_price.jpg
Každý si môže za svoju FIAT menu nakúpiť zlato...je to ešte jednoduchšie, ako za zlatého štandartu. Prečo to štáty, firmy a ľudia nerobia a držia peniaze v nehnuteľnostiach, akciach, dlhopisoch?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

jogo napísal: Ut 26 12, 2023 9:50 pm
jaroslav80 napísal: Ut 26 12, 2023 9:05 pm Za 53 rokov vyse 50-nasobne znehodnotenie dolara voci zlatu.
5000%

Od opustenia zlateho standardu svetovy financny system plati za suroviny a vyrobky prakticky toaletnym papierom...

gold_price.jpg
Každý si môže za svoju FIAT menu nakúpiť zlato...je to ešte jednoduchšie, ako za zlatého štandartu. Prečo to štáty, firmy a ľudia nerobia a držia peniaze v nehnuteľnostiach, akciach, dlhopisoch?
Mas pocit ze u nas ludia nedrzia v bankach cash?
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Ja sa snazim hlavne povedat, ze drviva vacsina "vykonnosti" SP500 indexu je sposobena kontinualnym znehodnocovanim dolara.

SP500 urobilo od 1970 len podobnu vykonnost ako zlato.
Najjasnejsie to je vidiet na grafe ZLATO vs SP500.

SP500:
sp500 chart.jpg
ZLATO vs SP500:
gold to sp500.jpg


V roku 1970 aj v roku 2023 nakupis za jednu jednotku SP500 2,3 unce zlata. To je zazracna vykonnost akcioveho trhu.

V skratke - dolar od roku 1970 je jeden velky podvod - a s nim aj vsetky ostatne podobne degenerovane FIAT meny.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Zaujimava sa mi zda aj tato informacia:

https://www.gold.org/goldhub/data/gold- ... by-country
Prílohy
gold reserves2.JPG
gold reserves1.JPG
gold reserves1.JPG (25.09 KiB) 755 zobrazenia
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Nemas tam divi + zlozeny urok hlavny motor rastu + samozrejme inflacia.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

jaroslav80 napísal: St 27 12, 2023 8:56 am Ja sa snazim hlavne povedat, ze drviva vacsina "vykonnosti" SP500 indexu je sposobena kontinualnym znehodnocovanim dolara.

SP500 urobilo od 1970 len podobnu vykonnost ako zlato.
Najjasnejsie to je vidiet na grafe ZLATO vs SP500.

SP500:
sp500 chart.jpg

ZLATO vs SP500:
gold to sp500.jpg

V roku 1970 aj v roku 2023 nakupis za jednu jednotku SP500 2,3 unce zlata. To je zazracna vykonnost akcioveho trhu.

V skratke - dolar od roku 1970 je jeden velky podvod - a s nim aj vsetky ostatne podobne degenerovane FIAT meny.
Už sme tu 100x písali, že netreba porovnavať index bez dividend so zlatom, ale index s reinvestovanými dividendami so zlatom a ty tu znova argumentuješ indexom bez dividend?

Ano, fiat meny nie sú vhodné na dlhodobé sporenie, to tu nikto nevyvracia.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1344 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Sranda. Celé generácie žili ľudia s bezcennou korunou s ktorou fakt nedávalo zmysel šetriť...
Ľudia snívali o tvrdej mene ako bol dolár, alebo nemecká marka.
A teraz si to nevážime? Ja teda nemám problém ani s USD, ani s EUR.
Keby som však nežil v Európe, tak investujem jedine v USD.
Zo zlatom však problém mám. Má zhruba len polovičný výnos voči akciám.

Po stýkrát tu musím napísať, že do zlata sa odporúča investovať len bohatým ľuďom.
Takým, čo nepotrebujú bohatnúť, ale chcú svoje bohatstvo ochrániť pred znehodnotením.
Bohatý človek si môže dovoliť diverzifikovať do nehnuteľností, akcií, dlhopisov, zlata, diamantov, starožitností, umenia a teraz i crypta.
Konkrétne do zlata sa odporúča vložiť cca 10% majetku.

Znehodnocovanie dolára voči čomu? Voči zlatu? To nás vôbec nemusí zaujímať, keď nám v tvrdej mene stúpajú príjmy a inflácia sa drží v priemere.

V roku 1970 bol mediánový príjem domácnosti v USA okolo 10 000 USD.
Dnes je okolo 75 000 USD

A koľko bola odvtedy inflácia? Kalkulátor ukazuje, že v USA bola kumulatívna inflácia +700%. Tovar je zhruba 8 x drahší.

To však znamená, že dolárový príjem stúpal približne rovnako ako inflácia.

Ak by sme tých 10 000 USD držali od 1970 v matraci, dnes by sme na ten istý tovar potrebovali cca 80 000 USD. To je znehodnotenie infláciou.

Ak by sme 10 000 USD dali v 1970 do zlata, dnes by sme to zlato predali za 567 000 USD.
Kúpili by sme za to 7 x viac tovaru ako v 1970.

Pozrime sa, čo vypľuje kalkutátor, ak by sme v roku 1970 vrazili 10 000 USD do akcií:

If you invested $10000 in the S&P 500 at the beginning of 1970, you would have about $2,213,693.08 at the end of 2023, assuming you reinvested all dividends.
This is a return on investment of 22,036.93%, or 10.59% per year.

This lump-sum investment beats inflation during this period for an inflation-adjusted return of about 2,697.30% cumulatively, or 6.40% per year.

If you used dollar-cost averaging (monthly) instead of a lump-sum investment, you'd have $2,144,679.28.


Takže v akciách by sme z tých 10 000 USD mali na účte 2 200 000 USD. Za to by sme si kúpili 27,5 x viac tovaru ako v 1970.

Takto to približne vyzerá na grafe. Zlato je žlté a SP500 červené. Ale pri SP500 ide o čistý výnos indexu, bez akumulácie dividend.
Áno v tom roku bolo zlato tak nízko, že výnos zlata ( +5700%) doteraz by prevýšil čistý výnos SP500 (+5000% ).
Ale o 3 roky pozdejšie by ste už mali smolu: od 1973 dalo zlato len +1800% a SP500 bez dividend +4800%.

PRi SP500 ide o výnos bez dividend.
Výnos s dividendami reprezentuje tá čierna čiara, ktorá sa počítala vtedy zo 750 akcií na trhu (Wilshire Large caps Index)
Takže total return prekonáva zlato aj od 1970, aj od 1973...TOTAL RETURN je približne +20 000 %
Prílohy
Total return vs zlato.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

Pozrite si 100 ročný graf zlata bez inflation adjusted https://www.macrotrends.net/1333/histor ... year-chart

Mne veľmi pripomína graf Bitcoinu, keď Bitcoin po korekcii prekonal vrchol nad 1000, len je to dlhšie rozložené v čase..
Bitcoin rástol z 1000 na 20 000 tj.20násobne, zlato rástlo z 35 na 660 tj asi 19-násobne
Bitcoin rástol po korekcii z 20 000 na 60 000 tj. 3-násobne a zlato rástlo z 650 na 2000 tj. 3-násobne
Naposledy upravil/-a jogo v Pi 29 12, 2023 10:26 pm, upravené celkom 1 krát.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

V tych rokoch bol akciovy trh v plienkach, nemozno preto vyvodit zaver..
Nech to niekto skusi dnes a porovnajme to o 50 rokov..
Tieto veci sa nemozu opakovat, nie je kam rast, vesmir za 50 rokov nebude dobity.
Rok 1970 +- bol "once in a lifetime" udalost na take zhodnotenie.
Tabak sa drzal priblizne zhodnotenia SP500, ale (tabak) uz ho nikdy nezopakuje.

Zlato umelo drzali dole, tiez nemozno porovnavat.
Odoslané z počítača
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

iceberg8 napísal: Pi 29 12, 2023 10:25 pm Tieto veci sa nemozu opakovat, nie je kam rast, vesmir za 50 rokov nebude dobity.
Ak bude inflácia, vždy je kde rasť v inflačnej mene, ale úspory v inflačnej mene v banke budú znehodnotené.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

jogo napísal: Pi 29 12, 2023 10:23 pm Pozrite si 100 ročný graf zlata bez inflation adjusted https://www.macrotrends.net/1333/histor ... year-chart

Mne veľmi pripomína graf Bitcoinu, keď Bitcoin po korekcii prekonal vrchol nad 1000, len je to dlhšie rozložené v čase..
Bitcoin rástol z 1000 na 20 000 tj.20násobne, zlato rástlo z 35 na 660 tj asi 19-násobne
Bitcoin rástol po korekcii z 20 000 na 60 000 tj. 3-násobne a zlato rástlo z 650 na 2000 tj. 3-násobne
Jogo na tom grafe pekne vidno kedy vypustili Gina z flase , rok 1971 . Zlato nerastie,iba nam znehodnocuju peniaze.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

JUGGLER napísal: Pi 29 12, 2023 10:09 pm Sranda. Celé generácie žili ľudia s bezcennou korunou s ktorou fakt nedávalo zmysel šetriť...
Ľudia snívali o tvrdej mene ako bol dolár, alebo nemecká marka.
A teraz si to nevážime? Ja teda nemám problém ani s USD, ani s EUR.
Keby som však nežil v Európe, tak investujem jedine v USD.
Zo zlatom však problém mám. Má zhruba len polovičný výnos voči akciám.

Po stýkrát tu musím napísať, že do zlata sa odporúča investovať len bohatým ľuďom.
Takým, čo nepotrebujú bohatnúť, ale chcú svoje bohatstvo ochrániť pred znehodnotením.
Bohatý človek si môže dovoliť diverzifikovať do nehnuteľností, akcií, dlhopisov, zlata, diamantov, starožitností, umenia a teraz i crypta.
Konkrétne do zlata sa odporúča vložiť cca 10% majetku.

Znehodnocovanie dolára voči čomu? Voči zlatu? To nás vôbec nemusí zaujímať, keď nám v tvrdej mene stúpajú príjmy a inflácia sa drží v priemere.

V roku 1970 bol mediánový príjem domácnosti v USA okolo 10 000 USD.
Dnes je okolo 75 000 USD

A koľko bola odvtedy inflácia? Kalkulátor ukazuje, že v USA bola kumulatívna inflácia +700%. Tovar je zhruba 8 x drahší.

To však znamená, že dolárový príjem stúpal približne rovnako ako inflácia.

Ak by sme tých 10 000 USD držali od 1970 v matraci, dnes by sme na ten istý tovar potrebovali cca 80 000 USD. To je znehodnotenie infláciou.

Ak by sme 10 000 USD dali v 1970 do zlata, dnes by sme to zlato predali za 567 000 USD.
Kúpili by sme za to 7 x viac tovaru ako v 1970.

Pozrime sa, čo vypľuje kalkutátor, ak by sme v roku 1970 vrazili 10 000 USD do akcií:

If you invested $10000 in the S&P 500 at the beginning of 1970, you would have about $2,213,693.08 at the end of 2023, assuming you reinvested all dividends.
This is a return on investment of 22,036.93%, or 10.59% per year.

This lump-sum investment beats inflation during this period for an inflation-adjusted return of about 2,697.30% cumulatively, or 6.40% per year.

If you used dollar-cost averaging (monthly) instead of a lump-sum investment, you'd have $2,144,679.28.


Takže v akciách by sme z tých 10 000 USD mali na účte 2 200 000 USD. Za to by sme si kúpili 27,5 x viac tovaru ako v 1970.

Takto to približne vyzerá na grafe. Zlato je žlté a SP500 červené. Ale pri SP500 ide o čistý výnos indexu, bez akumulácie dividend.
Áno v tom roku bolo zlato tak nízko, že výnos zlata ( +5700%) doteraz by prevýšil čistý výnos SP500 (+5000% ).
Ale o 3 roky pozdejšie by ste už mali smolu: od 1973 dalo zlato len +1800% a SP500 bez dividend +4800%.

PRi SP500 ide o výnos bez dividend.
Výnos s dividendami reprezentuje tá čierna čiara, ktorá sa počítala vtedy zo 750 akcií na trhu (Wilshire Large caps Index)
Takže total return prekonáva zlato aj od 1970, aj od 1973...TOTAL RETURN je približne +20 000 %
ja nenamietam, ale co tak pozriet obdobie 1966- 1980 :)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal: Pi 29 12, 2023 10:30 pm Zlato nerastie,iba nam znehodnocuju peniaze.
Nikto nespochybňuje, že peniaze sa znehodnocujú....mne ide o to, že extrapolovať taký rast na zlate ako bol v 70-tych rokoch je to isté, ako extrapolovať rast Bitcoinu podľa nárastu v roku 2017.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal: Pi 29 12, 2023 10:33 pm ja nenamietam, ale co tak pozriet obdobie 1966- 1980 :)
To je práve ta extrapolácia, o ktorej píšem v predošlom príspevku.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Napísať odpoveď

Návrat na "Komodity, komoditné akcie"