Zlato + Gold

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

"Kým zlato sa používa ako peniaze tisíce rokov, Bitcoin ani nie pätnásť. V Bitcoine je preto výrazne viac rizika a neistoty."

To iste mozem pouzit na FIAT vs GOLD
Odoslané z počítača
michalhornicheck
Active Member
Príspevky: 144
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 9:05 am
Has thanked: 29 times
Been thanked: 19 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa michalhornicheck »

Ahojte,

možno sa to tu už riešilo, vedeli by ste mi poradiť ako (a či) je zdaňované papierové zlato, konkrétne mám na mysli Physicaly backed Gold.
Napríklad:
Xetra Gold (https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 000A0S9GB0)
ishares Physical Gold (https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 00B4ND3602)

Predpokladám, že naň neni nahliadané ako na fyzické zlato?
Uplatňuje sa tu časový test ako pri bežných ETF (registrujem, že ten sa momentálne rieši, a možno bude zrušený)?


Edit: pozerám, že Juggler takto píše aj 2 príspevky nadomnou. Podobne som to vnímal aj ja. Je teda takéto etf v nevýhode oproti fyzickému zlatu, čo sa danenia týka [prípadný predaj do roka].
capitalcapital
Gold Member **
Príspevky: 338
Dátum registrácie: Ut 27 02, 2018 8:51 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 51 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa capitalcapital »

JUGGLER napísal: St 27 10, 2021 6:51 pm Ja som to predal včera (držal som 2-3 mes? ..nepametám) a pozerám že fee bolo dosť velké (25,43). Možno je to v tom.
Ale skôr si myslím, že tých 25 je len commission, ktoré ako vieme v EU sú vysoké a pomernú čiastku s custody fee 0,36% p.a. broker stiahne ako broker fee.

Človek z IB teda povedal presný opak, lebo to platí pre všetky ostatné fondy. Ako Andre písal, práve Xetra gold sa odlišuje tým, že presne kopíruje cenu zlata a preto sa mgm. fee sťahuje bokom. Neskúmal som to, ale myslím si, že ked som predal tesne pod 50, tak tá cena kopíruje cenu zlata v € za 1 gram. Takže ked som kúpil/predal 1000 akcií, tak ako keby som kúpil/predal 1000g = 1kg zlata.
Akurát mi niečo zo 4GLD.DE odpredalo, tak som bol zvedavý ako to bude s poplatkami u XTB.
Nákup 7.9.2021 za 48,75
Predaj 4.3.2022 za 57,75
Poplatky žiadne.
m4tu5h
Príspevky: 52
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2020 10:27 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 2 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m4tu5h »

ja mam taku spekulativnu otazocku

vacsinou ludia nakupuju / hovoria ze pri vojnach ide zlato hore a je dobre ho drzat

avsak vacsinu svetoveho zlata drzia centralne banky a na trhu ho v obehu az tolko nie je (ak sa nemylim)

ja by som mal asi strach z toho, ze krajina vo vojne potrebuje cash, zlato je hore, tak ho zacne predavat.. a pri tych zasobach ake maju na skladoch centralne banky asi nie je sanca aby ked zacnu predavat cast zasob tak by zlato na trhu nezacalo prudko klesat
(viem ze realnejsi je skor scenar ze si cash pozicaju a zlato len pouziju ako zalohu, ale aj tak ...)

cize moja otazka - ako ne/realny je takyto scenar?
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 1002
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 172 times
Been thanked: 223 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Joki »

Zdravim vás, kde by sa dalo kupiť “tehličkove zlato”? Vo vub a slsp sa nedalo predať, resp. nepredavaju.

Ďakujem za info
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Skusil by som rakuske banky..
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Prečo banky? To je druhá ruka. Skúsil by som rovno zo štátnej mincovne. Tu je rakúska v angličtine:
https://www.muenzeoesterreich.at/eng

Tu sú investičné tehličky: https://www.muenzeoesterreich.at/eng

Oceňujem, že na rozdiel od českej mincovne nezavádza v anglických uncách (oz), ale predáva v gramoch. Aj česi majú kilogramové mince, ale cenu taja - na vyžiadanie.

Zo zlata v gramoch ľahko vypočítate prirážku, lebo pozriete na cenu Xetra Gold ETC na burze a to je presne spotová cena zlata za 1 gram.

Napríklad dnes je cena Xetra Gold 57,19 € za gram a v cenníku rakúskej mincovne vidím :

tehlička 1 g = 77 € ( to je riadna prirážka, ale stále menej ako cez jartyho a ďalšich nákupcov )
tehla 1 kg = 1000g v cene 58 267 €..takže 1g za 58,26..to je prirážka +1,87%. ..to je prijateľné

Treba si zapametať: fyzické zlato sa oplatí kúpiť ak do neho diverzifukujete max 10-20% majetku
Oplatí sa kúpiť min. 1 kg zlata, aby sme nepriplácali..čo je 58 000 €.
Takže ak máme zainvestované 580 000, tak sa oplatí diverzifikovať a kúpiť 1 kg zlata.

Alternatíva pre nebohatých sú zberateľské zlaté mince u ktorých rastie aj zberateľská hodnota. V tom sa však treba vyznať ako náš Tango.


Príklad u bežného predajcu zlataky.sk:
1 minca Wiener Philharmoniker 1/25 Oz dnes po 103,8 €. To je 1.244139 g = a to je cena 83,4 € za 1 g (prirážka +46%)
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Aj striebro by bolo fajn pre mensieho investora, len je u nas zatazene s DPH.. (Estonsko a Norska sa mi zda, ze maju 0%, ale len na mince)
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 1002
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 172 times
Been thanked: 223 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Joki »

JUGGLER napísal: Pi 25 03, 2022 9:09 pm Prečo banky? To je druhá ruka. Skúsil by som rovno zo štátnej mincovne. Tu je rakúska v angličtine:
https://www.muenzeoesterreich.at/eng

Tu sú investičné tehličky: https://www.muenzeoesterreich.at/eng

Oceňujem, že na rozdiel od českej mincovne nezavádza v anglických uncách (oz), ale predáva v gramoch. Aj česi majú kilogramové mince, ale cenu taja - na vyžiadanie.

Zo zlata v gramoch ľahko vypočítate prirážku, lebo pozriete na cenu Xetra Gold ETC na burze a to je presne spotová cena zlata za 1 gram.

Napríklad dnes je cena Xetra Gold 57,19 € za gram a v cenníku rakúskej mincovne vidím :

tehlička 1 g = 77 € ( to je riadna prirážka, ale stále menej ako cez jartyho a ďalšich nákupcov )
tehla 1 kg = 1000g v cene 58 267 €..takže 1g za 58,26..to je prirážka 1,87%. ..to je prijateľné

Treba si zapametať: fyzické zlato sa oplatí kúpiť ak do neho diverzifukujete max 10-20% majetku
Oplatí sa kúpiť min. 1 kg zlata, aby sme nepriplácali..čo je 58 000 €.
Takže ak máme zainvestované 580 000, tak sa oplatí diverzifikovať a kúpiť 1 kg zlata.

Alternatíva pre nebohatých sú zberateľské zlaté mince u ktorých rastie aj zberateľská hodnota. V tom sa však treba vyznať ako náš Tango.


Príklad u bežného predajcu zlataky.sk:
1 minca Wiener Philharmoniker 1/25 Oz dnes po 103,8 €. To je 1.244139 g = a to je cena 83,4 € za 1 g
Ďakujem
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ja mám teraz kúpené ETF Sprott Physical Gold Trust (PHYS). Je to americké v USD. Neviem akým zázrakom ho nezakázali pre EU retail.
Niekto nám tu dal info.

Tá Xetra Gold je tiež super, ale je v EUR. Ja myslím, že euro bude dalej oslabovať, preto sa oplatí nakúpiť v USD.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Pred 10 dnami:

Skupina amerických senátorů navrhla zákon zaměřený na ruské zlaté rezervy v hodnotě 132 miliard dolarů. Legislativa by měla zakázat americkým obchodníkům provádět transakce se zlatem v držení ruské centrální banky.

Rusko drží devizové rezervy ve výši asi 640 miliard dolarů, z čehož je asi 300 miliard dolarů zmrazeno v rámci sankcí uvalených USA, Evropou a dalšími západními zeměmi.

Rusi majú zlato,môžu ho predávať, ale vďaka sankciám nenájdu oficiálnych kupcov. Čo sa robí v takom prípade? ( robia to aj s ropou )

Budú predávať za nižšiu cenu (rizikový discount ). Takže na trh sa môže paradoxne dostať viac lacnejšieho zlata a spolu s ukončením vojny (stačí že sa stiahnu do D/L) sa môže zastaviť aj nákupný ošiaľ investorov. Ak by v druhom polroku klesala inflácia a dolár by posiľňoval (vďaka vyššiemu úročeniu a oslabovaniu eura), to by tiež tlačilo cenu zlata dole. Tretím faktorom proti zlatu je obrovská konkurencia crypto. Tam sa presunuli ťažké miliardy, ktoré by ináč aspoň čiastočne šli do zlata.

Takže pre mňa zlato ostáva špekulatívnou komoditou. Kúpiť ked klesne, predať ked vyskočí. Zlato sa na rozdiel od iných komodít obchoduje ľahko, kedže trackuje spotovú cenu ( na rozdiel od komodít kde úraduje contango a náklady futures )
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
xmonika
Príspevky: 15
Dátum registrácie: St 20 02, 2019 11:54 pm
Has thanked: 26 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa xmonika »

Máte někdo zkušenosti s prodejem zlata a jaké jsou transakční náklady? Kde ho nejlépe prodat?

Rakouská mincovna prodává slitky ale nevykupuje zpět.
Kesoman
Príspevky: 3
Dátum registrácie: Št 26 08, 2021 8:01 am
Been thanked: 1 time

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Kesoman »

xmonika napísal: St 30 03, 2022 7:44 am Máte někdo zkušenosti s prodejem zlata a jaké jsou transakční náklady? Kde ho nejlépe prodat?

Rakouská mincovna prodává slitky ale nevykupuje zpět.
Je tam odpoved vo FAG
https://www.muenzeoesterreich.at/eng/se ... qs/general

Tu je zvaz, ktory vykupcov zatresuje v "Reichu", na linku nizsie su vsetci clenovia.

http://www.voem.org/mitglieder.php
m1809
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ut 14 05, 2019 7:48 pm
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m1809 »

Nieco z mojej zlatej kuchyne, 2x2 roky korelacie rok 2008-2010 vs 2020-2022.
Psychologia ludi pocas kriz je rovnaka.
Za mna idealne miesto na budovanie pozicie v zlate v tychto najblizsich tyzdnoch.

p.s. amplitudy tych pohybov nehraju rolu, dolezity je smer.
Prílohy
gold.JPG
m1809
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ut 14 05, 2019 7:48 pm
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m1809 »

mm1809 napísal: St 14 04, 2021 3:02 pm Este snad doplnim, podstatnu informaciu a mozno to niekto vyuzije pri investovani do zlatych 1oz minci.

Emisne naklady Wiener Philharmoniker sa pohybuju v statisicoch, vid ich web pre 1OZ mince. Zatial co zlate pamatne mince (s nominalom 10000Kc), zostanme teda pri CNB su limitovane 15000ks. https://www.cnb.cz/cs/bankovky-a-mince/ ... hych-kovu/
Zvycajne z minulosti su naklady pod 10000ks, realne 5-9 tisic je to rozne od mince. Tz. je to nieco co nemoze mat kazdy a stale je to 1Oz zlata.

Pamatne mince sa nevydavaju pravidelne, vzdy je k tomu nejaka udalost viazana a ked si pozriete aktualny emisny plan CNB na roky 2021-2025
https://www.cnb.cz/cs/bankovky-a-mince/ ... 2021-2025/
zistite ze najblizie 4 roky su velmi chudobne na pamatne zlate mince, je tam len jedna v plane Mimoriadna zlata minca "knezna Ludmila" 10000Kc - emisia 14.9.2021

Cena mince nie je znama dopredu nikdy kedze sa odvija od ceny zlata, jedine jej parametre, ale ak vychadzame z minulosti, premium pri predaji pri tychto minciach je oproti spotu nejakych +-10% (moze byt aj ine samozrejme)

Zaver analyzy :) Ak by som mal v umysle investovat do zlatych 1Oz minci, urcite si nekupim v Septembri 2021 Wiener Philharmoniker ale jedinu emisu 1OZ mince od CNB za 4 najblizie roky. Cena pri kupe bude velmi podobna, avsak moja Knezna Luldmila bude vzdy drahsia a vzacnejsia ako Wiener Philharmoniker.

Rezervacie (nezavazne) na 10000Kc Knezna Ludmila sa daju riesit na roznych eshopoch uz teraz a na niektorych uz rezervacia ani nie je mozna, vyrezervovane.
Nie je za co :) Porovname ceny v 9/2022 ;)
Aby som nezabudol, i ked som sluboval ze vyhodnotim 9/2022, mozeme priebezne vyhodnotit moj tipu z 14.4.2021 po roku.
Odporucal som kupujucim 1Oz zlate mince nekupovat investicne 1Oz Wiener Philharmoniker ako vam vsade odporucaju na trhu ale rezervovat pred emisiou jedinu 1Oz mincu CNB vydanu medzi 2021 - 2025.

10000KC 1OZ Knezna Ludmila bola emitovana v 9/2021 za cenu cca 1800Eur pre rezervantov. V tom case bola cena 1Oz Wiener Philharmoniker okolo 1600Eur. To je rozdiel 12,5% (priblizne to co som uviedol aj minuly rok)

Pozrime sa kolko stoji investicna minca Wiener Philharmoniker dnes k 9.5.2022 je to 1,815.30EUR - emitovane statisice.
No a kde mozete kupit 10000Kc 1OZ Knezna Ludmila? Mimochodom vysla v naklade 8500ks PROOF/*update BK ma mensi naklad (ziadanejsia=vyssia cena). V niektorych Eshopoch a na Aukre za 80000KC, co cini k dnesnemu dnu 3200Eur

Dufam ze niekto vyuzil :mesec: :potlesk:
Naposledy upravil/-a m1809 v Po 09 05, 2022 9:50 pm, upravené celkom 1 krát.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Vidieť cenu v eshope za 80k vôbec neznamená, že ju niekto za takú cenu aj kúpi :roll: (to je ponúkaná cena, teda BID, ten môže byť aj 500% násobne vyšší ako reálne "kupovaná cena")). To znamená (z toho vyplýva), že to neznamená, že aj tá moja minca v zbierke má takú hodnotu ako nejaká cena z eshopu predsa. A ak hej, hľadal by som potom tú cenu, čo je úplne najvyššia v nejakom eshope. To by len bola hodnotná zbierka, aspoň pre ten dobrý pocit :)

Nie sme tu síce klub numizmatikov a filatelistov. Ale ten graf zlata sa podobá aj inému obdobiu. Medzi 8/2011 a 10/2012 je to podobné ako teraz medzi a 8/2020 a 03/2022. Po tom prvom období dostalo zlato na spotovom trhu na prdel (kleslo cca 45%). Nečudoval by som sa keby dostalo aj teraz znova pri tých klesajúcich trhoch :)
m1809
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ut 14 05, 2019 7:48 pm
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m1809 »

tomáš virdzek napísal: Po 09 05, 2022 9:37 pm Vidieť cenu v eshope za 80k vôbec neznamená, že ju niekto za takú cenu aj kúpi :roll: (to je ponúkaná cena, teda BID, ten môže byť aj 500% násobne vyšší ako reálne "kopovaná cena")). To znamená (z toho vyplýva), že to neznamená, že aj tá moja minca v zbierke má takú hodnotu ako nejaká cena z eshopu predsa. A ak hej, hľadal by som potom tú cenu, čo je úplne najvyššia v nejakom eshope. To by len bola hodnotná zbierka, aspoň pre ten dobrý pocit :)

Nie sme tu síce klub numizmatikov a filatelistov. Ale ten graf zlata sa podobá aj inému obdobiu. Medzi 8/2011 a 10/2012 je to podobné ako teraz medzi a 8/2020 a 03/2022. Po tom prvom období dostalo zlato na spotovom trhu na prdel (kleslo cca 45%). Nečudoval by som sa keby dostalo aj teraz znova pri tých klesajúcich trhoch :)

Ak ide o tu 10000Kc Ludmilu, mylis sa :) Asi ten trh s 10000Kc limitnymi emisiami nesledujes.
Ale ved to je ok, kazdy sa venuje niecomu inemu o nic nejde.
https://aukro.cz/zlata-mince-10000-kc-2 ... 7009100686
https://aukro.cz/10000-kc-knezna-ludmil ... 7009090466
https://aukro.cz/zlata-mince-10000-kc-2 ... 7009100686

Nekupujte Wiener 1Oz mince, kupujte limitovane 10000Kc mince od CNB, ta 10% premia sa vam vrati mnohonasobne.
Este snad doplnim, tato najnovsia emisia je najlacnejsia. Vsetky ostatne starsie uz len vyssie ceny.

Ku grafu, ako som pisal aj v inom vlakne. Nikto ani ja nevidime do buducnosti, ale ja si na to zlato vsadim par trejdov :)
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

V pohode m1809, ja chápem, že sú aj isté unikáty (stanú sa veľmi chcené časom zberateľmi, kľudne aj za 1-2 roky), ktorých je malá emisia, tá sa rýchle vykúpi a je potom problém pre zberateľa (ktorý ju fakt chce doplniť do zbierky) ju aj dostať do zbierky a teda je ochotný zaplatiť za ňu ďaleko viac ako pri emisii. To je v pohode a to je bez debaty. Každopádne viazať sa cenou z nejakých eshopou a tým ohodnocovať jej reálnu hodnotu je podľa mňa ďaleko od reality. Stretol som sa aj s tým, že keď to človek potrebuje predať narýchlo, tak má problém to predať aj za nominál ;) Problém likvidity.

PS: píšeš že nikto nevidí do budúcnosti, tak zrejme si Ty do budúcnosti videl a kúpil si si určite tejto mince plnú zásobu, nielen do zbierky, ale aj na predaj ;) Mimochodom, pre Tvoju zaujímavosť, na tej minci čo hovoríš, nie je dôležité to zlato, o ktoré sa teraz opieraš, ale tá zberateľská hodnota.
m1809
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ut 14 05, 2019 7:48 pm
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m1809 »

tomáš virdzek napísal: Po 09 05, 2022 10:04 pm V pohode m1809, ja chápem, že sú aj isté unikáty (stanú sa veľmi chcené časom zberateľmi, kľudne aj za 1-2 roky), ktorých je malá emisia, tá sa rýchle vykúpi a je potom problém pre zberateľa (ktorý ju fakt chce doplniť do zbierky) ju aj dostať do zbierky a teda je ochotný zaplatiť za ňu ďaleko viac ako pri emisii. To je v pohode a to je bez debaty. Každopádne viazať sa cenou z nejakých eshopou a tým ohodnocovať jej reálnu hodnotu je podľa mňa ďaleko od reality. Stretol som sa aj s tým, že keď to človek potrebuje predať narýchlo, tak má problém to predať aj za nominál ;) Problém likvidity.

PS: píšeš že nikto nevidí do budúcnosti, tak zrejme si Ty do budúcnosti videl a kúpil si si určite tejto mince plnú zásobu, nielen do zbierky, ale aj na predaj ;) Mimochodom, pre Tvoju zaujímavosť, na tej minci čo hovoríš, nie je dôležité to zlato, o ktoré sa teraz opieraš, ale tá zberateľská hodnota.
Ani ja nevidim do buducnosti ale do tychto som uz investoval v minulosti pri inej emisii.
Do Knezna Ludmila som nesiel lebo som uz neplanoval rozsirovat 1Oz portfolio minci a v tom duchu som aj pisal ten tip pre ostatnych a verim ze to niekto vyuzil. Ja som v roku 2018 kupoval 10000Kc Vznik Ceskoslovenska PROOF alebo BK (mensia emisia vyssia cena dnes) https://www.aurea.cz/wh/960-720/img/cat ... 0PROOF.jpg

Emisna cena 1250Eur v 9/2018 (zlato a teda Wiener stal cca 1100Eur v tom case)
Dnes ide o cca 100tisic CZK
https://aukro.cz/10000-kc-vznik-ceskosl ... 7005134501
https://aukro.cz/zlata-mince-10000-kc-2 ... 7002413645
https://aukro.cz/10000-kc-vznik-ceskosl ... 7005134501

Pre zaujimavost :) Stale hovorime o 1OZ zlata, tz. nikdy sa nemoze stat ze tieto mince budu stat menej ako Philharmoniker, vzdy budu stat viac nech sa deje co sa deje. Viedenskych kruzkov su statisice, tychto 10k CZK je limit 15tisic na motiv, zasadne ale menej pod 10tisic.
tz. aj ked pridem kdekolvek na svete s tymto kruzkom vo vrecku a nikto tej minci nebude prikladat numizmaticku hodnotu vzdy mas vo vrecku 1OZ zlata aj ked ju nechas roztavit nerozvazne :)
Plus a to je na pobavenie, ta minca vydana CNB ma nominalnu hodnotu 10000KC, co aj pri kurzovych otrasoch CZK EUR bude snad vzdy viac ako 100Eur ktore su vyrazene na Viedenskych. A aj keby zlato padlo na 100Eur na burze :), CNB musi vykupit za nominal ako aj NBS vykupuje slovenske mince.

Za nakupnu premiu 10-13% oproti spotu zlata ti poskytuju limitne razby CNB tolko benefitov ze nevidim dovod kupovat Viedenskych filharmonikov.

Smola ale je ze ten kto zavahal v 4/2021 a nerezervoval Ludmilu, ma s tymito mincami utrum, pretoze kupovat za dnesne trhove ceny je uz riziko a ako som vtedy pisal, CNB v rokoch 2021-2025 vydava len jednu 10000Kc mincu. Treba si najst ineho kona.

Mimochdom Skorsia razba Jan Hus 10000Kc z dielne CNB 1Oz
https://aukro.cz/zlata-mince-10000-kc-j ... 7001801887
https://aukro.cz/zlata-mince-10000-kc-j ... 7002419286
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

A verili by minci CR vo svete, ked je Philharmoniker daleko vierohodnejsia a znamejsia ?
(Nie je to kritika, ani sarkazmus, len taka otazka, kedze takuto teoriu som pocul, ze znamejsia ma v zlych casoch lepsie rozpoznanie/doveru)

Ale zo zvedavosti, kto da cez 5k EUR (tie poslene dva linky), za 1 oz. mincu? Zberatel, ktory zabudol nakupit skor? Novy zberatel? Niekto kto nevie co s peniazmi ? Pretoze neviem si predstavit, aky majetok by som musel mat, aby som dal tolko za mincu (i ked zlato ma tendenciu stupat, cize by som tu cenu "vysedel" ako JUGGLER pise. Mozno obcas sa najde niekto, kto nehladi na cenu, pretoze "hobby".. Ale je zaujimave, ze Cesky trh je pomerne maly (10M) a tie cisla su stale zaujimave (predajna cena), mozno sa do toho da zaratat aj okolie CR. Robi aj Nemecko alebo FR UK AT taketo skvosty?
Odoslané z počítača
m1809
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ut 14 05, 2019 7:48 pm
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m1809 »

iceberg8 napísal: Ut 10 05, 2022 8:18 am A verili by minci CR vo svete, ked je Philharmoniker daleko vierohodnejsia a znamejsia ?
(Nie je to kritika, ani sarkazmus, len taka otazka, kedze takuto teoriu som pocul, ze znamejsia ma v zlych casoch lepsie rozpoznanie/doveru)

Ale zo zvedavosti, kto da cez 5k EUR (tie poslene dva linky), za 1 oz. mincu? Zberatel, ktory zabudol nakupit skor? Novy zberatel? Niekto kto nevie co s peniazmi ? Pretoze neviem si predstavit, aky majetok by som musel mat, aby som dal tolko za mincu (i ked zlato ma tendenciu stupat, cize by som tu cenu "vysedel" ako JUGGLER pise. Mozno obcas sa najde niekto, kto nehladi na cenu, pretoze "hobby".. Ale je zaujimave, ze Cesky trh je pomerne maly (10M) a tie cisla su stale zaujimave (predajna cena), mozno sa do toho da zaratat aj okolie CR. Robi aj Nemecko alebo FR UK AT taketo skvosty?
No ide o to aky mas zamer s Viedenskymi mincami. Ak ich kupujes na to ze utekas cez pol planety a planujes ich predavat v Argentine aby si mal co jest tak ano, asi si kup Viedenske. Ale stale sa dostaneme k tomu, ze aj tie od CNB su 1 Unca zlata a zlato ako zlato, ked ich roztavis obe dostanes to iste.
Ak planujes zostat v Europe ja nevidim ani jeden dovod na 15milionovom CeskoSlovenskom trhu kupovat Viedenske mince na margo tych argumentov co pisem vyssie. Skus si pozriet emisny zoznam 10000Kc minci CNB (1oz zlata) od roku 1990 a skus dohladat ich aktualne ceny :graf: :dolar:
Mince od CNB maju ale zasadny problem, ten kto zavaha s rezervaciou, ich za normalnu cenu uz nekupi. Sekundarny trh ako vidis je uplne inde :)
Pri tychto minciach ide o naklad samozrejme, cim mensi tym lepsie pre toho kto ich vlastni. Ten Jan Hus za 5000Eur ma naklad 6300ks pri Proof a 2100ks pri Beznej kvalite. To z neho robi nedostupnu, vzacnu a najma drahu mincu a pritom v roku 2015 sa predavala od CNB za nejakych cca 1250Eur
Naposledy upravil/-a m1809 v Ut 10 05, 2022 10:09 am, upravené celkom 2 krát.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

iceberg8 napísal: Ut 10 05, 2022 8:18 am Ale zo zvedavosti, kto da cez 5k EUR (tie poslene dva linky), za 1 oz. mincu? Zberatel, ktory zabudol nakupit skor? Novy zberatel? Niekto kto nevie co s peniazmi ? Pretoze neviem si predstavit, aky majetok by som musel mat, aby som dal tolko za mincu (i ked zlato ma tendenciu stupat, cize by som tu cenu "vysedel" ako JUGGLER pise.
Ja som praveze pred tyzdnom premyslal, ze by som kazdemu dietatu kupil jedneho Phliharmonikera a odlozil to. Hovori sa predsa, ze 10% investicnej hotovosti by malo byt v zlate. No ale ked som sa pozrel na cenu, rychlo som si to rozmyslel. Ak by to bolo klesnute na 1200 USD/Oz v sucasnej situacii (sucasnej kupnej sile dolara), tak to by som kupil. Ale pri cene 1900 USD/Oz radsej dlhopis.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Jaro, este mozes kupit strieborne.. (len ta DPH..v Estonsku je bez DPH)


m1809, dik za vysvetlenie :)
Odoslané z počítača
m1809
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ut 14 05, 2019 7:48 pm
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m1809 »

jaroslav80 napísal: Ut 10 05, 2022 8:41 am
iceberg8 napísal: Ut 10 05, 2022 8:18 am Ale zo zvedavosti, kto da cez 5k EUR (tie poslene dva linky), za 1 oz. mincu? Zberatel, ktory zabudol nakupit skor? Novy zberatel? Niekto kto nevie co s peniazmi ? Pretoze neviem si predstavit, aky majetok by som musel mat, aby som dal tolko za mincu (i ked zlato ma tendenciu stupat, cize by som tu cenu "vysedel" ako JUGGLER pise.
Ja som praveze pred tyzdnom premyslal, ze by som kazdemu dietatu kupil jedneho Phliharmonikera a odlozil to. Hovori sa predsa, ze 10% investicnej hotovosti by malo byt v zlate. No ale ked som sa pozrel na cenu, rychlo som si to rozmyslel. Ak by to bolo klesnute na 1200 USD/Oz v sucasnej situacii (sucasnej kupnej sile dolara), tak to by som kupil. Ale pri cene 1900 USD/Oz radsej dlhopis.
Rezervuj im a nasledne kup radsej nejaku limitnu razbu zlatej mince od NBS alebo CNB

Emisny plan CNB
https://www.cnb.cz/cs/bankovky-a-mince/ ... 2021-2025/

Emisny plan NBS na 2023 az 2025
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2023
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2024
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2025

Budu mat zlato ale zaroven tie mince budu mat jednu zasadnu ingredienciu, bude ich malo a budu vzacne.
m4tu5h
Príspevky: 52
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2020 10:27 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 2 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m4tu5h »

m1809 napísal: Ut 10 05, 2022 9:01 am Rezervuj im a nasledne kup radsej nejaku limitnu razbu zlatej mince od NBS alebo CNB

Emisny plan NBS na 2023 az 2025
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2023
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2024
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2025

Budu mat zlato ale zaroven tie mince budu mat jednu zasadnu ingredienciu, bude ich malo a budu vzacne.
A ako/kde sa da nieco taketo rezervovat pre mna ako bezneho cloveka?
Musis ist cez nejaku proxy - zmluvneho partnera alebo sa to da aj nejako napriamo?
m1809
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ut 14 05, 2019 7:48 pm
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa m1809 »

m4tu5h napísal: St 11 05, 2022 6:02 pm
m1809 napísal: Ut 10 05, 2022 9:01 am Rezervuj im a nasledne kup radsej nejaku limitnu razbu zlatej mince od NBS alebo CNB

Emisny plan NBS na 2023 az 2025
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2023
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2024
https://www.nbs.sk/sk/bankovky-a-mince/ ... -plan/2025

Budu mat zlato ale zaroven tie mince budu mat jednu zasadnu ingredienciu, bude ich malo a budu vzacne.
A ako/kde sa da nieco taketo rezervovat pre mna ako bezneho cloveka?
Musis ist cez nejaku proxy - zmluvneho partnera alebo sa to da aj nejako napriamo?
Jasne, zmluvni partneri
Napr.
Pre NBS najlepsie
www.mint.sk

Pre CNB
www.ceskamincovna.sk

ale su aj ini predajci samozrejme. Tieto dve uvedene su vsak mincovne, ktore tie mince razia, takze si k NBS a CNB najblizsie ako vies.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... sian-gold/
Biden: G-7 to ban Russian gold imports to deny Putin revenue for Ukraine war.

“Our nations and our world stand at a genuine inflection point in history,” Biden said.
zlato.JPG
Za dolare a eura si dokazem kupit len polovicu benzinu, plynu, zlata, slnecnicoveho oleja, psenice, umelych hnojiv ... nez pred troma rokmi. Ta hegemonia NATO a dolara je nejaka zvlastna.

No a ti Rusi to maju s cenou zlata asi takto:
goldrub.JPG
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 961
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 127 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa wladas »

Riesit hodnotu rublu nema moc zmysel.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Tak otazne je, aku ma ten rubel kupnu silu vo vseobecnosti...
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Úprava tieňových štatistík - zlato a striebro.

https://www.bullionstar.com/blogs/ronan ... er-prices/

A teraz niečo, čo vám vyrazí dych.

Poďme sa pozrieť na ceny zlata a striebra upravené podľa ShadowStats Alternate CPI (základ 1980).

Pripomíname, že tento alternatívny index spotrebiteľských cien od spoločnosti ShadowStats je odhadom inflácie až do súčasnosti, ako keby bol vypočítaný podľa metodík, ktoré v roku 1980 používal Úrad pre štatistiku práce.

Pri použití tohto alternatívneho indexu spotrebiteľských cien sú skutočné (o infláciu upravené) historické ceny zlata a striebra ohromujúce.

Prvý graf je dlhodobý graf cien zlata v amerických dolároch od roku 1700, upravený o infláciu podľa ShadowStats Alternate CPI. Pozoruhodné je, že najvyššia cena zlata z januára 1980 po úprave o následnú infláciu predstavuje 20 900,24 USD za trójsku uncu. Áno, správne ste si to prečítali. Takmer 21 000 USD.

Inými slovami, v reálnom vyjadrení je súčasná cena zlata v USA vo výške 1830 USD masívne nižšia ako jeho historické maximum, v skutočnosti o 1042 % nižšia ako jeho reálne historické maximum.

Po lopate povedané: za zlato kúpené v 1980 si dnes kúpite 10 x menej tovarov a služieb. Ak by vás zlato malo ochrániť pred reálnou infláciou, malo by dnes stáť 10 x viac.
GOLD 200Y inftation adjusted in 1980 method.png
GOLD from 1950 inf adj 1980 metod.png
Úprava historických cien striebra v amerických dolároch podľa alternatívneho indexu spotrebiteľských cien ShadowStats je rovnako ohromujúca. Pri použití toho istého radu údajov ShadowStats Alternate CPI (1980 Base) na úpravu inflácie striebra je skutočné historické maximum ceny striebra neuveriteľných 966,77 USD, zaznamenané v januári 1980. Áno, vážení, je to takmer 1000 USD.

Toto reálne historické maximum očistené o infláciu je o 5300 % vyššie ako súčasná cena striebra v amerických dolároch.

Inými slovami v reálnom vyjadrení je súčasná cena striebra v USA vo výške 18 USD masívne nižšia ako jeho historické maximum, v skutočnosti 53x nižšia ako jeho reálne historické maximum.

Po lopate povedané: za striebro kúpené v 1980 si dnes kúpite 53 x menej tovarov a služieb. Ak by vás striebro malo ochrániť pred reálnou infláciou, malo by dnes stáť 53 x viac = 18 x 53 =954 USD.
Silver 200 Y infl adj 1980 metod.png
Silver from 1950 inf adj 1980 metod.png
P:S. autori to trochu prehnali, že počítajú max. cenu, lebo to bol extrém, ako napr. dnes cena elektriny a plynu.
Ale tie grafy očistené o infláciu sú správne a ukazujú, že ani zlato, ani striebro ( a už vôbec nie ostatné komodity )
nie sú receptom na bohatnutie, dokonca ani na uchovanie hodnôt.

Z grafov vidno jednu vec: pri extrémnom poklese možno zlato i striebro špekulatívne zaradiť do portfólia a po extrémnom raste cien kľudne predať. Držať sa to velmi neoplatí a už vôbec nie ako rodinný poklad na celé generácie...

Paradoxom je, že autori podľa tej historickej max. ceny chcú povedať ako je zlato dnes podhodnotené a umelo držané dole. Že proste ak sa podarí zlato a striebro oslobodiť od manipulácii, musí vyraziť hore. Nuž, realita je podľa mňa realita a presvedčenie, že zlato musí byť uchovávateľom hodnôt, lebo jeho množstvo je na Zemi obmedzenéné sa nemusí naplniť.

P.S. Rovnaký scénar (s rovnakým presvedčením) podľa mňa čaká aj BTC a iné crypto.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Takze zlato BY malo stat tolko, co dnes BTC, robi to z BTC nove zlato, digitalne zlato? :D

Ale chapem to spravne, ten kto kupil v 1980 na ATH 1 uncu zlata, tak dnes ho preda, a za ten cash ma 10x menej tovaru/sluzieb ako keby ten isty tovar sluzbu nakupil v 1980 a nekupil zlato? Cize v absolutnych cislach, tych tusim $800 za uncu v 1980, a dnes nech $1800, tak $800 v roku 1980 nakupilo 10 sluzieb a dnes $1800 iba 1 sluzbu ?
Lebo to mi nejak nesedi, dajme tomu oblek, 10 oblekov za $800 (jeden za $80) v 1980 a 1 oblek za $1800 v 2022 ?
Tam mi nesedi ten faktor 10X alebo co chapem zle? :D

Mozno by som mal pocitat priemer a nie 800 ale skor 400 usd za tu uncu v 1980.. a potom by zlato kupilo len 5 oblekov, lebo neviem kolko ten oblek stal v 1980

Inak, problem vidim skor v tom, ze co potom uchova hodnotu, ak nie zlato? Nehnutelnosti su rizikove, vysoke dane, vydedenie, prirodne udalosti a podobne.. Akcie su nestabilne firmy zanikaju.. To potom fakt uz asi len multigeneracny rodinny biznis, ale aj ten sa da ohrozit. Kam ulozit moju energiu na 100 rokov, aby som zobral aspon 99% naspat.. Ved uz aj know how sa meni, to co by pomolo biznisu prerazit v 1980 dnes uz tazko.. A ak sa neda ulozit energia, tak naco ju budem vyrabat? :)
Odoslané z počítača
danno
Active Member
Príspevky: 97
Dátum registrácie: Št 18 02, 2021 3:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 11 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa danno »

Mozno to je ako s baterkami... Ked na vianoce nabijem svoj stary smartphone, odlozim ho do policky a po roku ho potrebujem pouzit uz ma o niekolko 10tok percent menej alebo obcas to baterka uz nerozchodi. A zrazu je cela energia fuc. Ani obilie neukladas na 10tky rokov, ale radsej ho znova zasadis a zoznes vecsiu urodu.
jaja
Gold Member **
Príspevky: 567
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 40 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jaja »

Ty nemovitosti jsou celkem ok, daně vždy půjdou přežít a dají se přenést na nájemce, pojištění řeší další rizika (nevím jak myslíš to vydědění). Diverzifikované akcie také.
Jinak ztráta hodnoty všeho statického je pohonem současné civilizace a žrádlo pro fungování států, s tím se nedá nic dělat a obecně to je asi v pořádku (ale taky mne to ale pěkně štve).
K tématu: zlato beru investičně jen jako drobné zpestření. Někdo to může brát jako pojistku proti zhroucení civilizace, ale já teda uznávám jiné pojistky.
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 1825
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 202 times
Been thanked: 114 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Adammd »

JUGGLER napísal: St 31 08, 2022 9:13 pm
P.S. Rovnaký scénar (s rovnakým presvedčením) podľa mňa čaká aj BTC a iné crypto.
Kebyze to vie niekto z fora prepocitat podla rovnakej metodiky na BTC, stavim sa, ze v globale vysledny graf bude mat presne opacnu trajektoriu :wink:
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: St 31 08, 2022 9:13 pm Úprava tieňových štatistík - zlato a striebro.

https://www.bullionstar.com/blogs/ronan ... er-prices/
Zlato už 50 rokov marketingovo ťaží z 20-násobného nárastu medzi rokmi 1970-1980, keď vzrástlo z 30+ na 600+ po zrušení zameniteľnosti USD za zlato. Proste zotrvačnosť a nostalgia za časmi, keď bolo zlato menou. Od roku 1980 vzrástlo už len 3-násobne z 600+ na 2000+, čo robí výnos za 40 rokov 2.8p.a.

Ten nárast, o ktorom píšu v tom článku je reálny vtedy, až sa vráti zlatý štandart, inak je zlato od roku 1980 bežná komodita ako napr. meď.

Bitcoin ma podobnú históriu a ťaží z nárastu do roku 2018 pri malej kapitalizácii. Od roku 2018 vzrástol len 3-násobne z 20 000+ na 60 000+ a minulé desaťnásobné rasty nad ATH sa už na ňom nezopakujú.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
PredsaJa
Active Member
Príspevky: 143
Dátum registrácie: Po 25 04, 2022 9:27 pm
Has thanked: 50 times
Been thanked: 65 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa PredsaJa »

iceberg8 napísal: St 31 08, 2022 10:06 pm Inak, problem vidim skor v tom, ze co potom uchova hodnotu, ak nie zlato? Nehnutelnosti su rizikove, vysoke dane, vydedenie, prirodne udalosti a podobne.. Akcie su nestabilne firmy zanikaju.. To potom fakt uz asi len multigeneracny rodinny biznis, ale aj ten sa da ohrozit. Kam ulozit moju energiu na 100 rokov, aby som zobral aspon 99% naspat.. Ved uz aj know how sa meni, to co by pomolo biznisu prerazit v 1980 dnes uz tazko.. A ak sa neda ulozit energia, tak naco ju budem vyrabat? :)
Ja napríklad nechápem (neberte to úplne doslovne, teórií rozumiem), že prečo by zlato (a zo všetkých nerastných surovín práve a len zlato) malo uchovávať hodnotu. Ono bolo fajn v staroveku a stredoveku, neboli iné možnosti, bola iná štruktúra ekonomík a zlato a striebro spájalo krajiny (všetci mu rozumeli a všetci ho používali). Ale posledných aspoň dvesto rokov máme lepšie možnosti. Ak chcem uchovávať alebo kumulovať hodnotu, tak na to potrebujem produktívne aktívum. Niečo, čo mi z každého vloženého eura, vráti moje euro a dačo viac. A to sú firmy a nehnuteľnosti generujúce cash-flow. Toto je ten kľúčový aspekt, ktorý zlato, BTC, iné nerasty, meny, atď nemajú. Buffett o tom rozpráva viac ako 50 rokov, len sme si zvykli ho nepočúvať, lebo je starý a čo už on môže vedieť o svete, keď je dnes všetko inak (a predsa stále rovnaké).
Že sa s tým spája riziko? No jasné. A vždy sa bude. Hľadanie dokonalého aktíva, ktoré nenesie riziko a zároveň uchová hodnotu je ako hľadanie Atlantídy. Vždy ju bude ľudstvo hľadať a nikdy ju nenájde.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

iceberg8 napísal: St 31 08, 2022 10:06 pm Inak, problem vidim skor v tom, ze co potom uchova hodnotu, ak nie zlato? Nehnutelnosti su rizikove, vysoke dane, vydedenie, prirodne udalosti a podobne.. Akcie su nestabilne firmy zanikaju..
Dostal si odpovede. S nimi súhlasím.

Nehnutelnosti sú podľa mňa najmenej rizikové, ale výnos nečakaj taký ako u podnikania (akcie ).
Na cene rastie pozemok (lokalita ), nie samotná nehnuteľnosť. Preto je dôležité investovať tam, kde bude stále dopyt ( veľké mestá, na vidieku oblasti rekreačne atraktívne ).

Príklad: rodinný dom v BA postavíš za 200-300 tisíc, ale v dobrých lokalitách práve pozemok dvíha cenu na milióny.

Čiže tu je práve ten efekt, že investuješ do niečoho, čo stúpa na cene, lebo je naozaj preukázateľne limitované množstvo.
Niečo podobné s limitovaným množstvom sú: starožitnosti, umenie, zberateľské predmety...

Nehnutelnosti majú aj tú výhodu, že môžeš skombinovať rast časovej hodnoty s aktívnym príjmom (nájomné bývanie, komerčný prenájom a pod. )

Zlato má podľa mňa tú smolu, že je ho v podstate dosť a keďže je relatívne nepotrebné, dopyt nemusí dvíhať cenu.
Priemysel potrebuje malé množstvo a šperkárstvo v našej digitálnej dobe môže upadať: najväčší dopyt po zlate vytvára India, kde zlaté šperky sú odjakživa tradíciou a vyjadrením matejtku. Ale to odíde. Vyrastú generácie, ktoré na to budú kašlať. Vo vnútri Zeme, v meteoritoch, na iných planetách môžu v budúcnosti nájsť toľko zlata, že jeho význam upadne.
Riziká zlata sú aj v tom, že tony zlata nečinne ležia v rezervách štátov, takže závisime aj od politikov, či sa nerozhodnú rezervy predať.. Kryť nejakú menu zlatom neznamená, že cena zlata pôjde hore. Bolo to práve naopak: ked vsa peniaze nestali kryté zlatom, tak cena zlata vo FIAT mene vyletela hore.

Všetky komodity, ked si pozriete dlhodobé grafy, tak v reálnej cene idú dlhodobo dole. Samozrejme, špekulatívne sa z času na čas vytvorí nedostatok a cena stúpne: krásne to vidno na zlate, teraz na cenách energií, v minulosti na rope, v prítomnosti na lítiu a pod. Komodity sú špekulatívne dobrá investícia, ale pasívne ich držať nedáva veľký zmysel.

Zbytok pekne rozpísal PredsaJa:
PredsaJa napísal: Št 01 09, 2022 9:36 am Ak chcem uchovávať alebo kumulovať hodnotu, tak na to potrebujem produktívne aktívum. Niečo, čo mi z každého vloženého eura, vráti moje euro a dačo viac. A to sú firmy a nehnuteľnosti generujúce cash-flow.
Toto je ten kľúčový aspekt, ktorý zlato, BTC, iné nerasty, meny, atď nemajú. Buffett o tom rozpráva viac ako 50 rokov, len sme si zvykli ho nepočúvať, lebo je starý a čo už on môže vedieť o svete, keď je dnes všetko inak (a predsa stále rovnaké).
Že sa s tým spája riziko? No jasné. A vždy sa bude. Hľadanie dokonalého aktíva, ktoré nenesie riziko a zároveň uchová hodnotu je ako hľadanie Atlantídy. Vždy ju bude ľudstvo hľadať a nikdy ju nenájde.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

JUGGLER napísal: St 31 08, 2022 9:13 pm Úprava tieňových štatistík - zlato a striebro.

https://www.bullionstar.com/blogs/ronan ... er-prices/

A teraz niečo, čo vám vyrazí dych.

Poďme sa pozrieť na ceny zlata a striebra upravené podľa ShadowStats Alternate CPI (základ 1980).

Pripomíname, že tento alternatívny index spotrebiteľských cien od spoločnosti ShadowStats je odhadom inflácie až do súčasnosti, ako keby bol vypočítaný podľa metodík, ktoré v roku 1980 používal Úrad pre štatistiku práce.

Pri použití tohto alternatívneho indexu spotrebiteľských cien sú skutočné (o infláciu upravené) historické ceny zlata a striebra ohromujúce.

Prvý graf je dlhodobý graf cien zlata v amerických dolároch od roku 1700, upravený o infláciu podľa ShadowStats Alternate CPI. Pozoruhodné je, že najvyššia cena zlata z januára 1980 po úprave o následnú infláciu predstavuje 20 900,24 USD za trójsku uncu. Áno, správne ste si to prečítali. Takmer 21 000 USD.

Inými slovami, v reálnom vyjadrení je súčasná cena zlata v USA vo výške 1830 USD masívne nižšia ako jeho historické maximum, v skutočnosti o 1042 % nižšia ako jeho reálne historické maximum.

Po lopate povedané: za zlato kúpené v 1980 si dnes kúpite 10 x menej tovarov a služieb. Ak by vás zlato malo ochrániť pred reálnou infláciou, malo by dnes stáť 10 x viac.

GOLD 200Y inftation adjusted in 1980 method.png


GOLD from 1950 inf adj 1980 metod.png

Úprava historických cien striebra v amerických dolároch podľa alternatívneho indexu spotrebiteľských cien ShadowStats je rovnako ohromujúca. Pri použití toho istého radu údajov ShadowStats Alternate CPI (1980 Base) na úpravu inflácie striebra je skutočné historické maximum ceny striebra neuveriteľných 966,77 USD, zaznamenané v januári 1980. Áno, vážení, je to takmer 1000 USD.

Toto reálne historické maximum očistené o infláciu je o 5300 % vyššie ako súčasná cena striebra v amerických dolároch.

Inými slovami v reálnom vyjadrení je súčasná cena striebra v USA vo výške 18 USD masívne nižšia ako jeho historické maximum, v skutočnosti 53x nižšia ako jeho reálne historické maximum.

Po lopate povedané: za striebro kúpené v 1980 si dnes kúpite 53 x menej tovarov a služieb. Ak by vás striebro malo ochrániť pred reálnou infláciou, malo by dnes stáť 53 x viac = 18 x 53 =954 USD.

Silver 200 Y infl adj 1980 metod.png

Silver from 1950 inf adj 1980 metod.png

P:S. autori to trochu prehnali, že počítajú max. cenu, lebo to bol extrém, ako napr. dnes cena elektriny a plynu.
Ale tie grafy očistené o infláciu sú správne a ukazujú, že ani zlato, ani striebro ( a už vôbec nie ostatné komodity )
nie sú receptom na bohatnutie, dokonca ani na uchovanie hodnôt.

Z grafov vidno jednu vec: pri extrémnom poklese možno zlato i striebro špekulatívne zaradiť do portfólia a po extrémnom raste cien kľudne predať. Držať sa to velmi neoplatí a už vôbec nie ako rodinný poklad na celé generácie...

Paradoxom je, že autori podľa tej historickej max. ceny chcú povedať ako je zlato dnes podhodnotené a umelo držané dole. Že proste ak sa podarí zlato a striebro oslobodiť od manipulácii, musí vyraziť hore. Nuž, realita je podľa mňa realita a presvedčenie, že zlato musí byť uchovávateľom hodnôt, lebo jeho množstvo je na Zemi obmedzenéné sa nemusí naplniť.

P.S. Rovnaký scénar (s rovnakým presvedčením) podľa mňa čaká aj BTC a iné crypto.

jedine co z tych grafov mozem povedat ze v 1980 bolo treba predat zlato a v 2000 kupit zlato. Inak pekne ukazuju ako je zlato v porovnani s ostatnymi triedami aktiv historicky lacno ocenene.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

JUGGLER napísal: Št 01 09, 2022 11:40 am
iceberg8 napísal: St 31 08, 2022 10:06 pm Inak, problem vidim skor v tom, ze co potom uchova hodnotu, ak nie zlato? Nehnutelnosti su rizikove, vysoke dane, vydedenie, prirodne udalosti a podobne.. Akcie su nestabilne firmy zanikaju..
Dostal si odpovede. S nimi súhlasím.

Nehnutelnosti sú podľa mňa najmenej rizikové, ale výnos nečakaj taký ako u podnikania (akcie ).
Na cene rastie pozemok (lokalita ), nie samotná nehnuteľnosť. Preto je dôležité investovať tam, kde bude stále dopyt ( veľké mestá, na vidieku oblasti rekreačne atraktívne ).

Príklad: rodinný dom v BA postavíš za 200-300 tisíc, ale v dobrých lokalitách práve pozemok dvíha cenu na milióny.

Čiže tu je práve ten efekt, že investuješ do niečoho, čo stúpa na cene, lebo je naozaj preukázateľne limitované množstvo.
Niečo podobné s limitovaným množstvom sú: starožitnosti, umenie, zberateľské predmety...

Nehnutelnosti majú aj tú výhodu, že môžeš skombinovať rast časovej hodnoty s aktívnym príjmom (nájomné bývanie, komerčný prenájom a pod. )

Zlato má podľa mňa tú smolu, že je ho v podstate dosť a keďže je relatívne nepotrebné, dopyt nemusí dvíhať cenu.
Priemysel potrebuje malé množstvo a šperkárstvo v našej digitálnej dobe môže upadať: najväčší dopyt po zlate vytvára India, kde zlaté šperky sú odjakživa tradíciou a vyjadrením matejtku. Ale to odíde. Vyrastú generácie, ktoré na to budú kašlať. Vo vnútri Zeme, v meteoritoch, na iných planetách môžu v budúcnosti nájsť toľko zlata, že jeho význam upadne.
Riziká zlata sú aj v tom, že tony zlata nečinne ležia v rezervách štátov, takže závisime aj od politikov, či sa nerozhodnú rezervy predať.. Kryť nejakú menu zlatom neznamená, že cena zlata pôjde hore. Bolo to práve naopak: ked vsa peniaze nestali kryté zlatom, tak cena zlata vo FIAT mene vyletela hore.

Všetky komodity, ked si pozriete dlhodobé grafy, tak v reálnej cene idú dlhodobo dole. Samozrejme, špekulatívne sa z času na čas vytvorí nedostatok a cena stúpne: krásne to vidno na zlate, teraz na cenách energií, v minulosti na rope, v prítomnosti na lítiu a pod. Komodity sú špekulatívne dobrá investícia, ale pasívne ich držať nedáva veľký zmysel.

Zbytok pekne rozpísal PredsaJa:
PredsaJa napísal: Št 01 09, 2022 9:36 am Ak chcem uchovávať alebo kumulovať hodnotu, tak na to potrebujem produktívne aktívum. Niečo, čo mi z každého vloženého eura, vráti moje euro a dačo viac. A to sú firmy a nehnuteľnosti generujúce cash-flow.
Toto je ten kľúčový aspekt, ktorý zlato, BTC, iné nerasty, meny, atď nemajú. Buffett o tom rozpráva viac ako 50 rokov, len sme si zvykli ho nepočúvať, lebo je starý a čo už on môže vedieť o svete, keď je dnes všetko inak (a predsa stále rovnaké).
Že sa s tým spája riziko? No jasné. A vždy sa bude. Hľadanie dokonalého aktíva, ktoré nenesie riziko a zároveň uchová hodnotu je ako hľadanie Atlantídy. Vždy ju bude ľudstvo hľadať a nikdy ju nenájde.
co sa tyka nehnutelnosti, tam je problem, ze je lahko vysledovatelny pre stat majitel. Staci, ak sa pri problemoch s financiami uvali 3-5% dan p.a. z realnej ceny nehnutelnosti . Nemas na zaplatenie, neva stat pocka po prvu zmenu majitela a vyberie dan aj s urokmi. Otazka je potom komu vlastne patria nehnutelnosti :) ?
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

PredsaJa napísal: Št 01 09, 2022 9:36 am
iceberg8 napísal: St 31 08, 2022 10:06 pm Inak, problem vidim skor v tom, ze co potom uchova hodnotu, ak nie zlato? Nehnutelnosti su rizikove, vysoke dane, vydedenie, prirodne udalosti a podobne.. Akcie su nestabilne firmy zanikaju.. To potom fakt uz asi len multigeneracny rodinny biznis, ale aj ten sa da ohrozit. Kam ulozit moju energiu na 100 rokov, aby som zobral aspon 99% naspat.. Ved uz aj know how sa meni, to co by pomolo biznisu prerazit v 1980 dnes uz tazko.. A ak sa neda ulozit energia, tak naco ju budem vyrabat? :)
Ja napríklad nechápem (neberte to úplne doslovne, teórií rozumiem), že prečo by zlato (a zo všetkých nerastných surovín práve a len zlato) malo uchovávať hodnotu. Ono bolo fajn v staroveku a stredoveku, neboli iné možnosti, bola iná štruktúra ekonomík a zlato a striebro spájalo krajiny (všetci mu rozumeli a všetci ho používali). Ale posledných aspoň dvesto rokov máme lepšie možnosti. Ak chcem uchovávať alebo kumulovať hodnotu, tak na to potrebujem produktívne aktívum. Niečo, čo mi z každého vloženého eura, vráti moje euro a dačo viac. A to sú firmy a nehnuteľnosti generujúce cash-flow. Toto je ten kľúčový aspekt, ktorý zlato, BTC, iné nerasty, meny, atď nemajú. Buffett o tom rozpráva viac ako 50 rokov, len sme si zvykli ho nepočúvať, lebo je starý a čo už on môže vedieť o svete, keď je dnes všetko inak (a predsa stále rovnaké).
Že sa s tým spája riziko? No jasné. A vždy sa bude. Hľadanie dokonalého aktíva, ktoré nenesie riziko a zároveň uchová hodnotu je ako hľadanie Atlantídy. Vždy ju bude ľudstvo hľadať a nikdy ju nenájde.
odpoved na otazku preco je zlato uchovavatelom hodnoty , je pohlad na Mendelejevovu tabulku , najdi prvok vzacny tazko vyrobitelny, trvacny s vysokou hustotou... Aj Fugger najbohatsi clovek planety , keby svoj majetok ulozil iba do zlata preniesol by ho cez storocia. Zlato nic neprodukuje zlato iba uchovava kupnu silu . Na zlate sa nezaraba zlato iba konzervuje majetok , samozrejme statom sa to nepaci a adekvatne proti zlatu bojuju.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Napísať odpoveď

Návrat na "Komodity, komoditné akcie"