Realitný fond HB Reavis

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

Ahojte

Chcel som len dať vedieť, že HB Reavis realitný fond má v júni akciu - nulový vstupný poplatok.

Prečo to stojí za povšimnutie? Ešte pred rokom by ste do realitného fondu tohto typu (zahraničný SICAV) nevstúpili so sumou menšou ako 50.000€ a len po preukázaní, že ste kvalifikovaný investor. Od nového roku sa chlapci posnažili a HB Reavis CE REIF je dostupný aj bežným investorom.
Nečakane vyhlásili mesiac jún za mesiac bez vstupného poplatku. (Ten je bežne vcelku mastný - do 3%.)

A svoju podrobnú Recenziu investičnej príležitosti: Realitný fond HB Reavis pripájam tu. https://www.pepp.sk/realitny-fond-hb-re ... kusenosti/

Proces vstupu nie digitálny a je časovo náročnejší ako finax či eic. Ak sa niekto rozhodne a nechce zmeškať nulový vstupák, odporúčam nenechávať na poslednú chvíľu.

RV

P.S.
Chcel som vytvoriť samostatné vlákno pre tento fond. Nevedel som kam to dať, možno by nebolo zlé mať jednu širokú tému investovania do nehnuteľností cez cenné papiere, teda primárne realitné fondy a REITs. V rámci nej rozoberať konkrétne možnosti. Prípadne nejak adekvátne presuňte.
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15826
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa JUGGLER »

PEPP.SK napísal: St 14 06, 2023 11:35 am Ahojte

Chcel som len dať vedieť, že HB Reavis realitný fond má v júni akciu - nulový vstupný poplatok.

Prečo to stojí za povšimnutie? Ešte pred rokom by ste do realitného fondu tohto typu (zahraničný SICAV) nevstúpili so sumou menšou ako 50.000€ a len po preukázaní, že ste kvalifikovaný investor. Od nového roku sa chlapci posnažili a HB Reavis CE REIF je dostupný aj bežným investorom.

Nečakane vyhlásili mesiac jún za mesiac bez vstupného poplatku. (Ten je bežne vcelku mastný - do 3%.)
Treba upozorniť na riziká a možnosť nízkych výnosov... To akosi niektorým ,,poradcom,, uniká.
Nie nadarmo fondy znižujú limit vstupu a dávajú nulové vstupáky. No zároveň odtiaľ nechcú pustiť ľudí a zvyšujú výstupné poplatky...

Veď práve dnes nám JanH dal peknú linku na Forbes kde evidentne stojíme pred krízou komerčných nehnuteľností:

Národná banka Slovenska (NBS) nedávno upozornila na vyššie investičné riziko týkajúce sa realitných fondov.

Na zraniteľnosť sektora komerčných nehnuteľností, medzi ktoré patria aj kancelárie, upozornila aj Európska centrálna banka.
V apríli varovala pred „jasnými signálmi zraniteľnosti“ s odvolaním sa na nižšiu trhovú likviditu a pokles cien realít.
Predaj komerčných nehnuteľností v Európe v minulom roku poklesol o 44 percent. Priemerné nájomné bolo medziročne nižšie o 14 percent.

ECB na situáciu upozornila najmä s ohľadom na problémy v bankovom sektore, ktoré sa objavili na jar. Niektoré sektorové banky v USA neboli schopné vyplatiť klientom vklady. ECB preto upozornila, že realitné fondy by mohli čeliť podobným problémom, ak by sa nedôvera rozšírila aj na tento sektor.

Banka preto vyzvala na zavedenie opatrení s cieľom obmedziť výbery. Takým by mohlo byť napríklad spoplatnenie predčasného predaja podielových listov. Niektoré pritom už sú v platnosti. Realitné fondy môžu napríklad pozdržať vyplatenie podielov až na 12 mesiacov od prijatia pokynu od klienta.


Najväčšie realitné fondy

Majetok realitných fondov na európskej úrovni sa za uplynulých desať rokov viac ako strojnásobil. Aktuálne presahuje jeden bilión eur. Na Slovensku spravuje tento typ fondov aktíva za zhruba 3,6 miliárd eur.

Podľa štatistík Slovenskej asociácie správcovských spoločností je najväčším domácim správcom 365.invest s majetkom v hodnote jednej miliardy eur. Z kancelárskeho segmentu patrí do fondu napríklad Tower 115, komplex Westend Gate na bratislavskej Patrónke alebo River Park.

Druhým najväčším je Prvý realitný fond pod správou IAD Investments. Vlastní aktíva za 405 miliónov eur, no v kancelárskom segmente nemá veľké zastúpenie. Patrí sem napríklad Twin City A.

Ďalším významným hráčom je Realitný fond TAM, ktorý má pod sebou aktíva v hodnote 376 miliónov eur. Spravuje napríklad CBC Bratislava III, IV a V.

Veľkými realitnými fondmi sú však tie pre kvalifikovaných investorov. WOOD & Company napríklad spravuje aktíva za 1,14 miliardy eur. Ide však o kumulatívnu hodnotu zohľadňujúcu aj nehnuteľnosti v Česku a Poľsku. Na Slovensku sem patria kancelárske budovy Aupark Tower, BBC1, BBC1 Plus, BBC5 či Lakeside Park 1 a 2.

Fond HB Reavis CE REIF má pod sebou komerčné reality v hodnote 340 miliónov eur, napríklad Twin City B a C, City Business Center I a II.
Ukazovateľ miery neobsadenosti sa podľa analýzy Cushman & Wakefield v prvom štvrťroku pohyboval na úrovni 11,82 percenta, čo je zhruba dvojnásobok toho, čo v roku 2018

Hoci „jedným z predajných argumentov realitných fondov sú protiinflačné doložky, tie fungujú iba v tom prípade, ak ich má kto platiť.
V prípade, že objekt nebude mať nájomcov, prejaví sa to aj vo vývoji aktív fondu,“ upozorňuje analytik spoločnosti Swiss Life Select Pavel Škriniar.

Práve k takej situácii teraz prichádza. „Vyššia miera neobsadenosti v kombinácii s rastom nákladov budovy nedáva priestor na výraznejší rast nájmov,“ hovorí Brath z Cushman & Wakefield. Majitelia budov preto v súčasnosti radšej nezvyšujú nájomné, aby si udržali súčasných nájomcov.

Za uplynulých 12 mesiacov vykázali realitné fondy podľa štatistík asociácie správcovských spoločností priemerný výnos 4,9 percenta. Inflácia pritom dosahuje 13 percent.

Správcovia vysvetľujú, že inflácia z minulého roku sa prejaví vo výnosoch fondov až oneskorene, teda tento rok.
Doterajší vývoj za prvých päť mesiacov však niečo také nenaznačuje. Za marec, apríl a máj dosiahli fondy priemerné zhodnotenie 1,5 percenta.

Hľadá sa rovnováha
Na pokles dopytu po kanceláriách reaguje nová výstavba. Najbližšie tri roky nepribudne podľa Cushman & Wakefield na bratislavský trh žiadna nová kancelárska budova.

Navyše viaceré z plánovaných biznis projektov sa buď už prekonvertovali na rezidenčné, alebo sa ich realizácia pozastavila.

To by mohlo viesť k vyrovnaniu ponuky a dopytu. V najbližšom období sa preto očakáva konsolidácia neobsadených kapacít.
Až potom by mohlo začať rásť nájomné a tým aj výnosy fondov.


https://www.forbes.sk/poistka-proti-inf ... ce-z-domu/
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4325
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 424 times
Been thanked: 339 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Korporaty vo vseobecnosti znizuju svoje naroky na priestory, jednak kvoli tomu ze ich zamestnanci masovo vyuzivaju work from home a zaroven preto aby znizili naklady, lebo priestory v centre Ba su enormne drahé.

https://www.finstat.sk/44489650
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

Trumpeta1978 napísal: St 14 06, 2023 2:07 pm Korporaty vo vseobecnosti znizuju svoje naroky na priestory, jednak kvoli tomu ze ich zamestnanci masovo vyuzivaju work from home a zaroven preto aby znizili naklady, lebo priestory v centre Ba su enormne drahé.

https://www.finstat.sk/44489650
Priestory v centre BA su v porovnani so zapadnou Europou relativne lacne, to hovoria cisla. Je to vsak len jeden parameter.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

JUGGLER napísal: St 14 06, 2023 1:29 pm
PEPP.SK napísal: St 14 06, 2023 11:35 am Ahojte

Chcel som len dať vedieť, že HB Reavis realitný fond má v júni akciu - nulový vstupný poplatok.

Prečo to stojí za povšimnutie? Ešte pred rokom by ste do realitného fondu tohto typu (zahraničný SICAV) nevstúpili so sumou menšou ako 50.000€ a len po preukázaní, že ste kvalifikovaný investor. Od nového roku sa chlapci posnažili a HB Reavis CE REIF je dostupný aj bežným investorom.

Nečakane vyhlásili mesiac jún za mesiac bez vstupného poplatku. (Ten je bežne vcelku mastný - do 3%.)
Treba upozorniť na riziká a možnosť nízkych výnosov... To akosi niektorým ,,poradcom,, uniká.
Nie nadarmo fondy znižujú limit vstupu a dávajú nulové vstupáky. No zároveň odtiaľ nechcú pustiť ľudí a zvyšujú výstupné poplatky...

Veď práve dnes nám JanH dal peknú linku na Forbes kde evidentne stojíme pred krízou komerčných nehnuteľností:

Národná banka Slovenska (NBS) nedávno upozornila na vyššie investičné riziko týkajúce sa realitných fondov.

Na zraniteľnosť sektora komerčných nehnuteľností, medzi ktoré patria aj kancelárie, upozornila aj Európska centrálna banka.
V apríli varovala pred „jasnými signálmi zraniteľnosti“ s odvolaním sa na nižšiu trhovú likviditu a pokles cien realít.
Predaj komerčných nehnuteľností v Európe v minulom roku poklesol o 44 percent. Priemerné nájomné bolo medziročne nižšie o 14 percent.

https://www.forbes.sk/poistka-proti-inf ... ce-z-domu/
Toto cele zalezi od aktiv v sprave. Niektorych sa to takmer nedotkne a niektorych to moze zlikvidovat. Treba rozumiet tomu, co ma fond nakupene a ako je spravovany.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

PEPP.SK napísal: St 14 06, 2023 11:35 am Ahojte

Chcel som len dať vedieť, že HB Reavis realitný fond má v júni akciu - nulový vstupný poplatok.

Prečo to stojí za povšimnutie? Ešte pred rokom by ste do realitného fondu tohto typu (zahraničný SICAV) nevstúpili so sumou menšou ako 50.000€ a len po preukázaní, že ste kvalifikovaný investor. Od nového roku sa chlapci posnažili a HB Reavis CE REIF je dostupný aj bežným investorom.
Nečakane vyhlásili mesiac jún za mesiac bez vstupného poplatku. (Ten je bežne vcelku mastný - do 3%.)
"Sa poznazili"? Len to prerobili z FKI na OPF kvoli dostupnosti likvidity (=vkladov). Tym prerobenim budu aj naklady o nieco vyssie a teda aj vynosy o nieco nizsie. O kolko neviem, nemienim vestit a priet sa o to... vyber penazi je redemaciou, teda bude podliehat zdaneniu bez ohladu na ostatne okolnosti.

1) Urokove naklady na urovni 2,75%p.a. nie je konzervativny odhad, ale realny, v pripade rolovania najblizsie roky aj viac.
2) V tej tabulke na konci mas udaje o likvidite dost volne interpretovane, tohto keby sa chytil niekto z NBS tak by si mal veselo...
3) Vypocet buduceho vynosu mas zle, vysledny vynos bude vyrazne nizsi.
4) Ak je OPF vedeny v Luxembrugu, tak ta dividenda bude zdanovana sadzbou 19%, nie 7%.

Vykricnik pri informaciach vzdy pobavi, pri formulaciach ako "horuca novinka" alebo "nulovy vstupny poplatok" to pobavi 2x.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4325
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 424 times
Been thanked: 339 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

incognito
Priestory v centre BA su v porovnani so zapadnou Europou relativne lacne, to hovoria cisla. Je to vsak len jeden parameter.
v porovnani s centrom akeho mesta? Mnichovom? Londýnom? Bruselom?
Tie firmy v Mnichove, Londyne, ci Bruseli ale tocia uplne iné peniaze, zaroven geostrategicka poloha tychto miest je niekde ako je Bratislava, ktora je povazovana uzž za "východ" so vsetkymi negativami z toho vyplyvajucimi. Z pohladu vacsiny zapadnych investorov Europa končí za Viedňou. :)
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

v porovnani s centrom akeho mesta? Mnichovom? Londýnom? Bruselom?
Tie firmy v Mnichove, Londyne, ci Bruseli ale tocia uplne iné peniaze, zaroven geostrategicka poloha tychto miest je niekde ako je Bratislava, ktora je povazovana uzž za "východ" so vsetkymi negativami z toho vyplyvajucimi. Z pohladu vacsiny zapadnych investorov Europa končí za Viedňou. :)
Tak im to chod povedat, este o tom nevedia... urcite budu radi, ze sa dozvedia nieco nove.

Uprimne, mne je jedno co si myslis, rovnako ako mi je jasne, ze ani na mojom nazore nezalezi. Mna zaujimaju cisla a fakty. A tie hovoria, ze viacere medzinarodne firmy (to su tie co "tocia uplne ine peniazie") si vyberaju skor Bratislavu ako Prahu alebo Varšavu, pretoze cenovo to vychadza lepsie, kvalita officov je na porovnatelnej urovni a rozdiel v polohe im pri aktualnej digitalizacii nehra rolu, atd... Neplati to plosne, ale je to znacna cast trhu a preto niektore kancelarske budovy v BA nebudu mat (taky) problem ako nektore ine. A to nie je moj nazor/pohlad na vec, to je skratka fakt.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

PEPP.SK napísal: St 14 06, 2023 11:35 am Ahojte

Chcel som len dať vedieť, že HB Reavis realitný fond má v júni akciu - nulový vstupný poplatok.

Prečo to stojí za povšimnutie? Ešte pred rokom by ste do realitného fondu tohto typu (zahraničný SICAV) nevstúpili so sumou menšou ako 50.000€ a len po preukázaní, že ste kvalifikovaný investor. Od nového roku sa chlapci posnažili a HB Reavis CE REIF je dostupný aj bežným investorom.
Nečakane vyhlásili mesiac jún za mesiac bez vstupného poplatku. (Ten je bežne vcelku mastný - do 3%.)
"Sa posnazili"? Len to prerobili z FKI na OPF kvoli dostupnosti likvidity (=vkladov). Tym prerobenim budu aj naklady o nieco vyssie a teda aj vynosy o nieco nizsie. O kolko neviem, nemienim vestit a priet sa o to... vyber penazi je redemaciou, teda bude podliehat zdaneniu bez ohladu na ostatne okolnosti.

1) Urokove naklady na urovni 2,75%p.a. nie je konzervativny odhad, ale realny, v pripade rolovania najblizsie roky aj viac.
2) V tej tabulke na konci mas udaje o likvidite dost volne interpretovane, tohto keby sa chytil niekto z NBS tak by si mal veselo...
3) Vypocet buduceho vynosu mas zle, vysledny vynos bude vyrazne nizsi.
4) Ak je OPF vedeny v Luxembrugu, tak ta dividenda bude zdanovana sadzbou 19%, nie 7%.

Vykricnik pri informaciach vzdy pobavi, pri formulaciach ako "horuca novinka" alebo "nulovy vstupny poplatok" to pobavi 2x.
RolandBrock
Príspevky: 1
Dátum registrácie: Pi 16 06, 2023 4:28 am

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa RolandBrock »

Ďakujem za informáciu o akcii realitného fondu HB Reavis. Je dobré vedieť, že teraz je možné vstúpiť do tohto fondu aj s menšou sumou a bez vstupného poplatku
JanH
Gold Member **
Príspevky: 491
Dátum registrácie: Ne 06 02, 2022 6:31 am
Has thanked: 126 times
Been thanked: 169 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa JanH »

RolandBrock napísal: Pi 16 06, 2023 4:31 am Ďakujem za informáciu o akcii realitného fondu HB Reavis. Je dobré vedieť, že teraz je možné vstúpiť do tohto fondu aj s menšou sumou a bez vstupného poplatku
možné vstúpiť do tohto fondu aj s menšou sumou ...

toto tvrdenie by som doplnil lebo do FKI fondu vstupit nemozes. min. 125 000/50 000€.
Historicke data su z FKI.
OPF este historiu nema. Krasne to vysvetlil Incognito :palec_hore: v prispevku vyssie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15826
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Info o HB Reavis (keďže ide fakt o výnimočný fond ) prenášam ( a updejtujem ) z vlákna IAD.


HB Reavis - výnos po odčítaní správcovského poplatku ( a porovnanie s realitným fondom TB TAM + ETF USA:)

2022: 9% ...TB 4,26%... ETF USA: -13,3%
2021: 6,65% ...TB 4,29%... ETF USA: +39,88%
2020: 1,13% ...TB 1,97%...ETF USA: +7,5%
2019: 6,99%...TB 3,06%...ETF USA: +33,54%
2018: 7,27% ...TB 2,57%......ETF USA: -0,2%

P.S. : Pri ETF USA treba zabudnúť na +33% v 2019 a +40% v 2021...Treba rátať s 10% p.a. a potrebujeme väčší investičný horizont


Za normálnych okolností je to málo riziková investícia. Prakticky vždy plusová. Hodí sa pre ľudí, ktorí radi diverzifikujú a pre tých, čo majú nižší investičný horizont.

HB Reavis má v portfóliu City Business Center I a II, TWIN City B,C a Aupark Hradec Králové.
Klienti sú väčšinou veľké stabilné firmy: Group M, BMW, Frequentis, Regus, VÚB, Schindler, Union, AbbVie, Abbott, Geberit Slovensko
SAP, Sygic, HubHub, HB Reavis, CRIF, Yanfeng

Teraz , ked sme na prahu možnej krízy komerčných nehnuteľnosti zrejme klesnú výnosy.
Ale riziko u HB Reavis nevyzerá zle, ked oproti nemu stojí predpokladaný výnos 8%.
U HB Reavis sa mi páči, že sú veľkorysí voči investorom a platia dividendy. Presný opak je TB.
U TAM vidíme posledné roky 2-3% p.a....to je oproti bezrizikovým termíňakom 3,5%-4% p.a. nevýhodná investícia


Pridávam info o performance, fees a podmienkách redemácie pre retail.
Prílohy
HB performance.png
HB fees.png
HB redemacia retail.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

JUGGLER napísal: Pi 16 06, 2023 7:14 pm Info o HB Reavis (keďže ide fakt o výnimočný fond ) prenášam ( a updejtujem ) z vlákna IAD.


HB Reavis - výnos po odčítaní správcovského poplatku ( a porovnanie s realitným fondom TB TAM + ETF USA:)

2022: 9% ...TB 4,26%... ETF USA: -13,3%
2021: 6,65% ...TB 4,29%... ETF USA: +39,88%
2020: 1,13% ...TB 1,97%...ETF USA: +7,5%
2019: 6,99%...TB 3,06%...ETF USA: +33,54%
2018: 7,27% ...TB 2,57%......ETF USA: -0,2%

P.S. : Pri ETF USA treba zabudnúť na +33% v 2019 a +40% v 2021...Treba rátať s 10% p.a. a potrebujeme väčší investičný horizont

Pridávam info o performance, fees a podmienkách redemácie pre retail.
V com je toto vynimocny fond?
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15826
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa JUGGLER »

incognito napísal: Pi 16 06, 2023 7:31 pm V com je toto vynimocny fond?
V čom asi?
... ked najväčší realitný fond 365.invest má za 15 rokov priemer 4,35% p.a,
... druhý najväčší TB TAM realitný má za 15 rokov priemer 2,53% p.a.
... a najstarší IAD Prvý realitný fond IAD má za 16 rokov priemer 5,78% p.a. ( posledných 10 rokov iba 4% p.a. )

Pomôcka: HB Reavis má priemer 9,6% p.a.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 405
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 163 times
Been thanked: 136 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa aviceN »

Keď doplnia akumulačnú verziu "fondu" čoskoro, bude to o niečo viac zaujímavé ako tento distribučný typ. Aspoň ľudia čo sa rozhodnú investovať doň, nebudú musieť riešiť zdaňovanie dividendy.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

JUGGLER napísal: Pi 16 06, 2023 9:11 pm
incognito napísal: Pi 16 06, 2023 7:31 pm V com je toto vynimocny fond?
V čom asi?
... ked najväčší realitný fond 365.invest má za 15 rokov priemer 4,35% p.a,
... druhý najväčší TB TAM realitný má za 15 rokov priemer 2,53% p.a.
... a najstarší IAD Prvý realitný fond IAD má za 16 rokov priemer 5,78% p.a. ( posledných 10 rokov iba 4% p.a. )

Pomôcka: HB Reavis má priemer 9,6% p.a.
Aha, este stale v tom nie je jasno... porovnavas FKI s retailovym fondom. Aky iny vysledok by si chcel? Kazdy seriozny FKI porazi retail, to je pointa. Pozri si fondy Wood & Company alebo Accolade a hned bude po vynimocnosti. A v Cechach ich je ovela viac, len tu sme 100 rokov za opicami...
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

aviceN napísal: Pi 16 06, 2023 9:20 pm Keď doplnia akumulačnú verziu "fondu" čoskoro, bude to o niečo viac zaujímavé ako tento distribučný typ. Aspoň ľudia čo sa rozhodnú investovať doň, nebudú musieť riešiť zdaňovanie dividendy.
Tam dan z dividend nebude, bude tam dan z predaja cennych papierov (19%).
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 405
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 163 times
Been thanked: 136 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa aviceN »

Fond vypláca 4x do roka dividendu, predpokladám, že tú treba zdaňovať keď ju ako investor obdržíš.

+ ten fond je podľa isinu fondu listovaný na luxemburskej burze.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15826
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Domáce fondy zdaňujú dividendy zrážkovo. U nás je 7%. Každá dividenda musí byť zdanená.
incognito napísal: Pi 16 06, 2023 9:33 pm Aha, este stale v tom nie je jasno... porovnavas FKI s retailovym fondom. Aky iny vysledok by si chcel? Kazdy seriozny FKI porazi retail, to je pointa. Pozri si fondy Wood & Company alebo Accolade a hned bude po vynimocnosti. A v Cechach ich je ovela viac, len tu sme 100 rokov za opicami...
No však daj výsledky, nech to nebude o kecoch, ale o číslach. Vieš že nemám rád teoretizovanie.

Vlákno o HB Reavis tu vzniklo práve preto, že už to nie je len FKI fond a momentálne nemá ani vstupný poplatok.
Vyššie som dal obrázok poplatkov a celý rozdiel je, že kvalifikovaný investor má správny poplatok 1,65% p.a. a retail má 2% p.a..

Výnos za 2023 predpokladajú 8% p.a. Vedia to regulovať dividendou. Po skončení roku to môžeme porovnať s českou scénou.
Zatial čo som videl českú scénu, tak takmer každý sa tam uchádza o peniaze investorov (hromada FKI), ale výsledky boli biedne.

Česi sú ,,100 rokov za opicami,, v odrbávaní verejnosti. Neviem či retail v ČR je menej investične gramotný, alebo je to vo vychcatosti inštitúcii ( a laxnej legislatíve ). Celé FKI - fond kvalifikovaných investorov je pre mňa osobne len odrb, lebo ,,kvalifikácia,, len na základe toho, že máš 125 000 € je smiešna. Samozrejme, každý chce väčších investorov a volnejšiu ruku...ale to sa len málo odráža vo výnosoch.

Neviem o tom, že by FKI vynikali vo výnosoch. Možno je to tým, že som sledoval len FKI ako Vltava a Charles Bridge...ale aj u ostatných som bol buď sklamaný, alebo som narazil na zatajovanie výnosov ( kto zatajuje, u toho hneď viem, že nestojí za nič...).
BTW..FKI sú presne na to dobré: nemusia verejne prezentovať výsledky, ak im to teda nevyhovuje...a väčšinou sa nemajú čím chváliť.
Moja skúsenosť: ,,kvalifikovaný,, investor na tom spravidla vôbec nie je lepšie ako retailový investor :)
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4325
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 424 times
Been thanked: 339 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

incognito napísal: Št 15 06, 2023 2:01 pm
A tie hovoria, ze viacere medzinarodne firmy (to su tie co "tocia uplne ine peniazie") si vyberaju skor Bratislavu ako Prahu alebo Varšavu, pretoze cenovo to vychadza lepsie, kvalita officov je na porovnatelnej urovni a rozdiel v polohe im pri aktualnej digitalizacii nehra rolu, atd... Neplati to plosne, ale je to znacna cast trhu a preto niektore kancelarske budovy v BA nebudu mat (taky) problem ako nektore ine. A to nie je moj nazor/pohlad na vec, to je skratka fakt.
nespochybnujem co si napisal, ale ked som sa zbezne pozrel a potovnal kancelarske priestory prenajom v Prahe I. a BA I.
tak to vychadzalo pomerne podobne. Vsade sa daju najst lacnejsie aj drahsie, ale nejaky zasadny cenovy rozdiel som nenasiel. Pripadne existuje na tuto temu nejaky relevantny zdroj?
Pavol Chmela
Active Member
Príspevky: 86
Dátum registrácie: So 15 10, 2022 2:31 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa Pavol Chmela »

Ešte by som len chcel vyzdvihnúť, že IaD realitný fond má väčšiu rozmanitosť portfólia nehnuteľností. Aj keď to už Juggler načrtol vyššie... Logistické centrá majú veľký podiel vo fonde a čo mám aspoň ja skúsenosti tak veľký developeri zo zahraničia majú nájomcov ešte len pokosia lúku a nesú schválené povolenia z úradu. Je to síce môj subjektívny pohľad ale diverzifikácia toho fondu je fakt, ktorý z neho nikdy nespraví dravca ale snáď ani nebude ťažko poznačený nejakým dočasným negatívnym trendom. Tým ale nehovorím, že to je nejaký unikát, ktorý by vám nemal uniknúť len podotýkam, že za nižšou výkonnosťou je istá diverzifikácia.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1295
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 230 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa andre »

Rozdiel medzi realitnymi FKI na OPF je hlavne v tom:
1. likvidita u FKI je obmedzena, cize moznost redemacie je napr. len 1x za rok. Mnohe FKI vobec neumoznuju vyber v prvych 4-5 rokoch.. + doba od poziadania o redemaciu po realne vyplatenie byva dlha 6-12 mesiacov. Tym padom nemusia drzat vacsiu rezervu hotovosti na priebeznu vyplatu (OPF typicky >20% NAV) a mozu investovat viac %. Tie parametre su nastavene v legislative. Ale pozor aj OPF maju dlhu maxmalnu dobu pre redemaciu, tusim 6mesiacov podla zakona, keby nastal vacsi odliv penazi a museli by napr. predavat nehnutelnosti.

2. vec je maximalna paka, teda uverove zatazenie (LTV). OPF moze pouzit paku max. 1,5 ale FKI tusim nie su legislativne obmedzene, cize mozu pouzit vyssiu paku a tym padom dosiahnut vyssie zhodnotenie kapitalu.

3. sposob ocenovania fondu. Slovenske realitne OPF precenuju hlavne na zaklade vysky najomneho a ostatnych prijmov - dividendy, kupony dlhopisov.. si pozrite co vlastne tie fondy drzia. A v ovela mensej miere na zaklade ceny nehnutelnosti. Co ma za nasledok sice pomalsi ale stabilnejsi vyvoj grafu. Kdezto FKI pracuju vyrazne s cenou nehnutelnosti. Co bolo vidno v roku 2020, ked zacal covid. Kedy aj tento fond precenoval cenu nehnutelnosti smerom dolu a rocny vynos bol len 1,1%. vid. https://cereif.hbreavis.com/sk/grafy/


A co sa tyka tohoto fondu, ked si prejdete dostupne data, tak im posledne roky klesa obsadenost. V 2024 budu musiet rolovat uver >56mil. Eur pravdepodobne s ovela vyssim urokom + vplyv homeofficov, optimalizacie vo firmach.. a velmi otazny je aj vyvoj cien komernych nehnutelnosti, ktore fond drzi.

A to nehovorim o tom, ze dokumentaciu, hlasovania, zmluvy.. maju len v anglictine. To sa zrejme zmeni, ak to budu ponukat retailu. Perlicka je "bordel v papieroch", ked dorucovali klientom dokumenty urcene inym klientom.

V kazdom pripade poziciu vo fonde sme zavreli, kedze tam vidim potencial na 2 ciferny pokles hodnoty v najblizsich rokoch.
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

incognito napísal: Št 15 06, 2023 10:18 am 2) V tej tabuľke na konci máš údaje o likvidite dosť voľne interpretovane
Ďakujem za upozornenie. Čo konkrétne ti tam nesedí prosím? Rád upravím.
Nesnažím sa o copy-paste prospektu, skôr o vysvetlenie ľudskou rečou.

Zároveň na viacerých miestach píšeš k zdaňovaniu, si daňový poradca? (Ja nie som.)

Dividenda je podiel na zisku, vyplácaný zo zisku obchodnej spoločnosti alebo družstva určeného na rozdelenie osobám, ktoré sa podieľajú na ich základnom imaní ... spoločnosti typu SICAV sa vo všeobecnosti za obchodné spoločnosti považujú. HBR CE REIF podniká, vlastní a prenajíma nehnuteľnosti, nevidím dôvod nepovažovať dividendu za dividendu ani dôvod na 19%-né zdanenie.
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

incognito napísal: Pi 16 06, 2023 9:35 pm
aviceN napísal: Pi 16 06, 2023 9:20 pm Keď doplnia akumulačnú verziu "fondu" čoskoro, bude to o niečo viac zaujímavé ako tento distribučný typ. Aspoň ľudia čo sa rozhodnú investovať doň, nebudú musieť riešiť zdaňovanie dividendy.
Tam dan z dividend nebude, bude tam dan z predaja cennych papierov (19%).
dan z predaja cennych papierov zdôrazňujem slovo "predaja" 19% nebude
cenný papier je listovaný na regulovanom trhu, takže pri predaji platí § 9 ods. 1 písm. k) zákona o dani z príjmov hovorí, že príjem z predaja cenných papierov, prijatých na obchodovanie na regulovanom trhu, ak doba medzi ich nadobudnutím a predajom presiahne jeden rok, je od dane z príjmov oslobodený. (Vašu osobnú daňovú situáciu konzultujte prosím s daňovým poradcom.)
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15826
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa JUGGLER »

PEPP.SK napísal: Ut 20 06, 2023 3:29 pm dan z predaja cennych papierov zdôrazňujem slovo "predaja" 19% nebude
cenný papier je listovaný na regulovanom trhu, takže pri predaji platí § 9 ods. 1 písm. k) zákona o dani z príjmov hovorí, že príjem z predaja cenných papierov, prijatých na obchodovanie na regulovanom trhu, ak doba medzi ich nadobudnutím a predajom presiahne jeden rok, je od dane z príjmov oslobodený. (Vašu osobnú daňovú situáciu konzultujte prosím s daňovým poradcom.)
Lenže podľa mňa prakticky neexistuje možnosť, aby si tie akcie predal.
Fond má jasne napísané, že vstup je cez úpis akcií ( to je to isté ako u podielových fondov ) a výstup cez redemáciu ( spätné odkúpenie ). To je znova to isté ako u podielových fondov.
Redemácia je vtedy, ked sa akcie, resp. podielové listy VYPLATIA.
Predaj je, ked si nájdeš iného kupca a akcie sa preregistrujú, alebo by si to nejakým spôsobom predal cez burzu.

Na to, aby bola podmienka PREDAJA splnená, nesmie byť na základe pokynu investora vykonané vyplatenie podielových listov (vrátenie, redemácia), ale musí ísť o skutočný prevod akcií/podielového listu, teda predaj tretej strane alebo predaj na burze.
Ak bola realizácia pokynu vykonaná týmto spôsobom, musí sa informácia o mieste vykonania obchodu objaviť vo výpise.

V letáku fondu je napísané:
h) Obmedzený trh pre majetkové podiely investorov/obmedzenia vo vzťahu k prevodom akcií
Napriek tomu, že Investor má právo previesť svoje akcie na inú osobu, pričom prevod podlieha určitým obmedzeniam v zmysle platných právnych predpisov, stanov alebo inak, neočakáva sa existencia likvidného sekundárneho trhu pre obchodovanie s akciami Fondu.
Z týchto dôvodov bude musieť Investor znášať finančné riziká spojené s jeho investíciou až do odkúpenia.

Takže ad1/ správca neposkytuje služby prijatia a postúpenie pokynu klienta na kúpu alebo predaj podielového fondu obchodovaného na burze ako regulovanom trhu
ad2/ investor by si predaj musel zariadiť cez nejakého sprostredkovateľa ( brokera ), aby tie akcie boli ponúknuté na burze, alebo predané cez OTC (mimoburzový trh ). Po kúpe musia byť preregistrované na kupca, čiže zase je len na fonde, či toto umožňuje.

Na druhej strane Pepp správne upozornil, že väčšina výnosu je vyplácaná vo forme dividendy ( priemer je 6% ).
Takže len zbytok výnosu podlieha 19% dani z príjmu. Keďže k 19% zdaňovaniu prichádza až na konci, keďže ide o zahraničný fond, je za zdanenie zodpovedný investor. Správca je povinný nahlasovať zdaniteľné príjmy správcom dane, takže ked sa investor nezdaní, môže skôr, či neskôr čakať výzvu z daňového úradu ( aj z pokutou a úrokmi z omeškania). Ak by bol fond domáci, zdanenie vykoná správca vo forme zrážkovej dane.

Dividendy sa zdaňujú sadzbou 7% a je to na základe zmluvy medzi SR a Luxemburgom. To tiež musí zdaniť sám klient po uplynutí každého kalendárneho roka , ináč by ho čakalo to isté ako som písal vyššie.

Ešte k poplatkom uvediem, že udávaný výnos fondu zahŕňa správcovský poplatok , ale nezahŕňa ostatné poplatky. Doterajšie výnosy zahŕňali správcovský 1,6% p.a....Pre retail je správcovský 2%p.a.. Fond podlieha aj iným poplatkom, ktoré nemusia byť každoročné, napr. pri nákupe/predaji aktív 1,5%..

Ešte pár poznámok vytiahnutých priamo z letáku fondu:

Dovoľujeme si Vás informovať, že HBR SFA vykonáva finančné sprostredkovanie na základe písomnej zmluvy so spoločnosťou Crestbridge Management Company S.A., so sídlom Luxemburg, ako finančnou inštitúciou – zahraničnou správcovskou spoločnosťou

Spoločnosť Crestbridge získala od Národnej banky Slovenska (ďalej len „NBS“) licenciu na ponuku akcií sub-fondu investičného fondu HB Reavis CE REIF (ako je definovaný nižšie) neprofesionálnym investorom v zmysle § 148 zákona č. 203/2011 Z. z. o kolektívnom investovaní (ďalej len „ZoKI“)... (ďalej len „Licencia“). Nakoľko Crestbridge nemá na území Slovenskej republiky svoju pobočku, má miestneho zástupcu na území Slovenskej republiky, a to HBR SFA.

V súlade so slovenskými právnymi predpismi sa HB Reavis Fond kvalifikuje ako európsky alternatívny investičný fond, ktorý je spoločnosť Crestbridge ako zahraničná správcovská spoločnosť oprávnená distribuovať na území Slovenskej republiky.

HBR SFA upozorňuje, že hodnota investície sa môže aj znižovať a nie je zaručená návratnosť pôvodne investovanej sumy, pričom nie je vylúčená aj strata celej výšky investície.

HBR SFA nemá v držbe finančné nástroje alebo finančné prostriedky patriace klientom. Až na prípady výslovne stanovené právnymi predpismi neexistuje žiadny režim náhrad za zlyhanie HB Reavis Fondu, ktorému klienti zverili v rámci investovania svoje finančné prostriedky

Upozorňujeme, že investícia do tohto produktu nie je poistená a neexistuje žiadna záruka výnosov ani vrátenia investovanej istiny.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

JUGGLER napísal: Pi 16 06, 2023 10:56 pm Domáce fondy zdaňujú dividendy zrážkovo. U nás je 7%. Každá dividenda musí byť zdanená.

....

Domáce fondy zdaňujú dividendy zrážkovo. U nás je 7%. Každá dividenda musí byť zdanená.
Nie, podielovy fond nevie zdanovat dividendy. Podiely fond vie len redemovat podielove listy. Pises o niecom comu nerozumies.

No však daj výsledky, nech to nebude o kecoch, ale o číslach. Vieš že nemám rád teoretizovanie.
O za to o realitnych FKI tu teoretizujes o dusu. Pripadne aj inych veciach... tu si pozri prehlad realitnych FKI, nevravim, ze kazdy je topka, ale vybrat takych 5-6 kvalitnych by sa dalo bez problemov:
https://www.nemovitostni-fondy.cz/fondy/


Vlákno o HB Reavis tu vzniklo práve preto, že už to nie je len FKI fond a momentálne nemá ani vstupný poplatok.
Vyššie som dal obrázok poplatkov a celý rozdiel je, že kvalifikovaný investor má správny poplatok 1,65% p.a. a retail má 2% p.a..
Výnos za 2023 predpokladajú 8% p.a. Vedia to regulovať dividendou. Po skončení roku to môžeme porovnať s českou scénou.

Zakazdym sa tu ohanas cislami a pocitas kazdy cent, ale odrazu je „predpokladany vynos regulovany dividendou“ uplne relevantny argument. Tak si to spocitaj – maju tam hlavne budovy, kde ty predpokladas problem na najblizsie obdobie, to ta analyza NBS (cize kapitalovy vynos 0%), yield (=vynos z najmu) maju na urovni 5,77% pri WAULT cca 4 roky. Od tych 5,77% odpocitaj naklady na spravu a pripocitaj 0% kapitalovy vynos. A co dostanes? 8% ani nahodou. Co netvrdim, ze sa stane, podla mna zrovna tieto budovy na tom tak zle nebudu. Ale toto je vysledok tvojho nazoru. Akurat s presnymi cislami a nie s nazormi a pocitmi. Pri vyplacani dividend to bude pri FKI dan podla Luxemburska, pri OPF to bude 19% (dan prijmu z predaja CP). Pri predaji to pri FKI bude po roku 0%, vo verzii OPF to bude vzdy 19%.

Zatial čo som videl českú scénu, tak takmer každý sa tam uchádza o peniaze investorov (hromada FKI), ale výsledky boli biedne.
Česi sú ,,100 rokov za opicami,, v odrbávaní verejnosti. Neviem či retail v ČR je menej investične gramotný, alebo je to vo vychcatosti inštitúcii ( a laxnej legislatíve ). Celé FKI - fond kvalifikovaných investorov je pre mňa osobne len odrb, lebo ,,kvalifikácia,, len na základe toho, že máš 125 000 € je smiešna. Samozrejme, každý chce väčších investorov a volnejšiu ruku...ale to sa len málo odráža vo výnosoch.

Tak pozeras zle a slabo. Alebo skor s predsudkami, to podla tvojich vyjadreni. Nie je moj problem. Skus aspon pocity a nazory neprezentovat ako faktya predstavvit si svet, v ktorom nevies vsetko. FKI je pravna forma, ktora umoznuje niektore veci. To sa da zneuzit alebo vyuzit, rovnako ako vsetko ine. Takze ziadny „odrb“, skratka nastroj ako kazdy iny.

Neviem o tom, že by FKI vynikali vo výnosoch. Možno je to tým, že som sledoval len FKI ako Vltava a Charles Bridge...ale aj u ostatných som bol buď sklamaný, alebo som narazil na zatajovanie výnosov ( kto zatajuje, u toho hneď viem, že nestojí za nič...).
Ano, je to presne tym. Osobne som bol v tom, ze sa bavime o realitnych FKI. Pri akciovych nevidim vyznam, tam maju ETF vsetky vyhody. V ČR je cca 2000 FKI, pouzitelnych mozno 30. Velka cast su vsak sukromne/rodinne FKI, nedostupne pre verejnost.

BTW..FKI sú presne na to dobré: nemusia verejne prezentovať výsledky, ak im to teda nevyhovuje...a väčšinou sa nemajú čím chváliť.
Kazdy fond musi reportovat vysledky. Ako, kde a kedy upravuje zakon.

Moja skúsenosť: ,,kvalifikovaný,, investor na tom spravidla vôbec nie je lepšie ako retailový investor :)
Aka je to skusenost? Lebo podla vsetkeho ziadna, len si niekde nieco cital, pocul... kvalifikovany investor ma k dispozicii lepsie moznosti. Ci a ako ich vyuzije, je jeho zodpovednost. Ze su milionari podobne financne negramotni ako retail je fakt, ale to je uz iny pribeh.


Kazdopadne, ked sa mame bavit o tych FKI, drzme sa realitnych. Ostatne povazujem za zbytocne, na tom sa asi zhodneme.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

Pavol Chmela napísal: Po 19 06, 2023 9:51 pm Ešte by som len chcel vyzdvihnúť, že IaD realitný fond má väčšiu rozmanitosť portfólia nehnuteľností. Aj keď to už Juggler načrtol vyššie... Logistické centrá majú veľký podiel vo fonde a čo mám aspoň ja skúsenosti tak veľký developeri zo zahraničia majú nájomcov ešte len pokosia lúku a nesú schválené povolenia z úradu. Je to síce môj subjektívny pohľad ale diverzifikácia toho fondu je fakt, ktorý z neho nikdy nespraví dravca ale snáď ani nebude ťažko poznačený nejakým dočasným negatívnym trendom. Tým ale nehovorím, že to je nejaký unikát, ktorý by vám nemal uniknúť len podotýkam, že za nižšou výkonnosťou je istá diverzifikácia.
Toto nie je pravda. V aktualnom stave su zrovna tie priemyselne budovy tazko v kurze, takze ten vynos silne tahaju hore. To, ze IAD ma slabsie vysledky je tym, aky bordel ma nakupeny, nie diverzifikaciou. Viac nenapisem, uz by som len rypal...
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

andre napísal: Ut 20 06, 2023 1:26 pm Rozdiel medzi realitnymi FKI na OPF je hlavne v tom:
1. likvidita u FKI je obmedzena, cize moznost redemacie je napr. len 1x za rok. Mnohe FKI vobec neumoznuju vyber v prvych 4-5 rokoch.. + doba od poziadania o redemaciu po realne vyplatenie byva dlha 6-12 mesiacov. Tym padom nemusia drzat vacsiu rezervu hotovosti na priebeznu vyplatu (OPF typicky >20% NAV) a mozu investovat viac %. Tie parametre su nastavene v legislative. Ale pozor aj OPF maju dlhu maxmalnu dobu pre redemaciu, tusim 6mesiacov podla zakona, keby nastal vacsi odliv penazi a museli by napr. predavat nehnutelnosti.

2. vec je maximalna paka, teda uverove zatazenie (LTV). OPF moze pouzit paku max. 1,5 ale FKI tusim nie su legislativne obmedzene, cize mozu pouzit vyssiu paku a tym padom dosiahnut vyssie zhodnotenie kapitalu.

3. sposob ocenovania fondu. Slovenske realitne OPF precenuju hlavne na zaklade vysky najomneho a ostatnych prijmov - dividendy, kupony dlhopisov.. si pozrite co vlastne tie fondy drzia. A v ovela mensej miere na zaklade ceny nehnutelnosti. Co ma za nasledok sice pomalsi ale stabilnejsi vyvoj grafu. Kdezto FKI pracuju vyrazne s cenou nehnutelnosti. Co bolo vidno v roku 2020, ked zacal covid. Kedy aj tento fond precenoval cenu nehnutelnosti smerom dolu a rocny vynos bol len 1,1%. vid. https://cereif.hbreavis.com/sk/grafy/


A co sa tyka tohoto fondu, ked si prejdete dostupne data, tak im posledne roky klesa obsadenost. V 2024 budu musiet rolovat uver >56mil. Eur pravdepodobne s ovela vyssim urokom + vplyv homeofficov, optimalizacie vo firmach.. a velmi otazny je aj vyvoj cien komernych nehnutelnosti, ktore fond drzi.

A to nehovorim o tom, ze dokumentaciu, hlasovania, zmluvy.. maju len v anglictine. To sa zrejme zmeni, ak to budu ponukat retailu. Perlicka je "bordel v papieroch", ked dorucovali klientom dokumenty urcene inym klientom.

V kazdom pripade poziciu vo fonde sme zavreli, kedze tam vidim potencial na 2 ciferny pokles hodnoty v najblizsich rokoch.
Vyborne napisane, usetrilo mi to kopu casu. Akurat si nemyslim, ze ten potencial na 2-ciferny pokles hodnoty sa naplni, hoci to zavisi ako agresivne nacenovali budovy posledne roky. Ak konzervativne, tak nebude taky problem. Ak agresivne, tak to problem byt moze...
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

PEPP.SK napísal: Ut 20 06, 2023 3:20 pm
incognito napísal: Št 15 06, 2023 10:18 am 2) V tej tabuľke na konci máš údaje o likvidite dosť voľne interpretovane
Ďakujem za upozornenie. Čo konkrétne ti tam nesedí prosím? Rád upravím.
Nesnažím sa o copy-paste prospektu, skôr o vysvetlenie ľudskou rečou.

Zároveň na viacerých miestach píšeš k zdaňovaniu, si daňový poradca? (Ja nie som.)

Dividenda je podiel na zisku, vyplácaný zo zisku obchodnej spoločnosti alebo družstva určeného na rozdelenie osobám, ktoré sa podieľajú na ich základnom imaní ... spoločnosti typu SICAV sa vo všeobecnosti za obchodné spoločnosti považujú. HBR CE REIF podniká, vlastní a prenajíma nehnuteľnosti, nevidím dôvod nepovažovať dividendu za dividendu ani dôvod na 19%-né zdanenie.
Danovy poradca ne som, len mam rad presne udaje, takze aj k tomuto mam stanovisko FS. Takze sa mylis.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

PEPP.SK napísal: Ut 20 06, 2023 3:29 pm
incognito napísal: Pi 16 06, 2023 9:35 pm
aviceN napísal: Pi 16 06, 2023 9:20 pm Keď doplnia akumulačnú verziu "fondu" čoskoro, bude to o niečo viac zaujímavé ako tento distribučný typ. Aspoň ľudia čo sa rozhodnú investovať doň, nebudú musieť riešiť zdaňovanie dividendy.
Tam dan z dividend nebude, bude tam dan z predaja cennych papierov (19%).
dan z predaja cennych papierov zdôrazňujem slovo "predaja" 19% nebude
cenný papier je listovaný na regulovanom trhu, takže pri predaji platí § 9 ods. 1 písm. k) zákona o dani z príjmov hovorí, že príjem z predaja cenných papierov, prijatých na obchodovanie na regulovanom trhu, ak doba medzi ich nadobudnutím a predajom presiahne jeden rok, je od dane z príjmov oslobodený. (Vašu osobnú daňovú situáciu konzultujte prosím s daňovým poradcom.)
Juggler to prekvapujuco opisal velmi presne v prispevku. +/- to sedi dost presne.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

JUGGLER napísal: Ut 20 06, 2023 5:48 pm
PEPP.SK napísal: Ut 20 06, 2023 3:29 pm dan z predaja cennych papierov zdôrazňujem slovo "predaja" 19% nebude
cenný papier je listovaný na regulovanom trhu, takže pri predaji platí § 9 ods. 1 písm. k) zákona o dani z príjmov hovorí, že príjem z predaja cenných papierov, prijatých na obchodovanie na regulovanom trhu, ak doba medzi ich nadobudnutím a predajom presiahne jeden rok, je od dane z príjmov oslobodený. (Vašu osobnú daňovú situáciu konzultujte prosím s daňovým poradcom.)
Lenže podľa mňa prakticky neexistuje možnosť, aby si tie akcie predal.
Fond má jasne napísané, že vstup je cez úpis akcií ( to je to isté ako u podielových fondov ) a výstup cez redemáciu ( spätné odkúpenie ). To je znova to isté ako u podielových fondov.
Redemácia je vtedy, ked sa akcie, resp. podielové listy VYPLATIA.
Predaj je, ked si nájdeš iného kupca a akcie sa preregistrujú, alebo by si to nejakým spôsobom predal cez burzu.

Na to, aby bola podmienka PREDAJA splnená, nesmie byť na základe pokynu investora vykonané vyplatenie podielových listov (vrátenie, redemácia), ale musí ísť o skutočný prevod akcií/podielového listu, teda predaj tretej strane alebo predaj na burze.
Ak bola realizácia pokynu vykonaná týmto spôsobom, musí sa informácia o mieste vykonania obchodu objaviť vo výpise.

V letáku fondu je napísané:
h) Obmedzený trh pre majetkové podiely investorov/obmedzenia vo vzťahu k prevodom akcií
Napriek tomu, že Investor má právo previesť svoje akcie na inú osobu, pričom prevod podlieha určitým obmedzeniam v zmysle platných právnych predpisov, stanov alebo inak, neočakáva sa existencia likvidného sekundárneho trhu pre obchodovanie s akciami Fondu.
Z týchto dôvodov bude musieť Investor znášať finančné riziká spojené s jeho investíciou až do odkúpenia.

Takže ad1/ správca neposkytuje služby prijatia a postúpenie pokynu klienta na kúpu alebo predaj podielového fondu obchodovaného na burze ako regulovanom trhu
ad2/ investor by si predaj musel zariadiť cez nejakého sprostredkovateľa ( brokera ), aby tie akcie boli ponúknuté na burze, alebo predané cez OTC (mimoburzový trh ). Po kúpe musia byť preregistrované na kupca, čiže zase je len na fonde, či toto umožňuje.

Na druhej strane Pepp správne upozornil, že väčšina výnosu je vyplácaná vo forme dividendy ( priemer je 6% ).
Takže len zbytok výnosu podlieha 19% dani z príjmu. Keďže k 19% zdaňovaniu prichádza až na konci, keďže ide o zahraničný fond, je za zdanenie zodpovedný investor. Správca je povinný nahlasovať zdaniteľné príjmy správcom dane, takže ked sa investor nezdaní, môže skôr, či neskôr čakať výzvu z daňového úradu ( aj z pokutou a úrokmi z omeškania). Ak by bol fond domáci, zdanenie vykoná správca vo forme zrážkovej dane.

Dividendy sa zdaňujú sadzbou 7% a je to na základe zmluvy medzi SR a Luxemburgom. To tiež musí zdaniť sám klient po uplynutí každého kalendárneho roka , ináč by ho čakalo to isté ako som písal vyššie.

Ešte k poplatkom uvediem, že udávaný výnos fondu zahŕňa správcovský poplatok , ale nezahŕňa ostatné poplatky. Doterajšie výnosy zahŕňali správcovský 1,6% p.a....Pre retail je správcovský 2%p.a.. Fond podlieha aj iným poplatkom, ktoré nemusia byť každoročné, napr. pri nákupe/predaji aktív 1,5%..
Velmi spravne. Nie je to sice uplne presne, ale malo by to byt zrozumitelne. Akurat to zdanovanie dividend je inak, ale to som ti uz opisal v inom prispevku/komente.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

JUGGLER napísal: Ut 20 06, 2023 5:48 pm
PEPP.SK napísal: Ut 20 06, 2023 3:29 pm dan z predaja cennych papierov zdôrazňujem slovo "predaja" 19% nebude
cenný papier je listovaný na regulovanom trhu, takže pri predaji platí § 9 ods. 1 písm. k) zákona o dani z príjmov hovorí, že príjem z predaja cenných papierov, prijatých na obchodovanie na regulovanom trhu, ak doba medzi ich nadobudnutím a predajom presiahne jeden rok, je od dane z príjmov oslobodený. (Vašu osobnú daňovú situáciu konzultujte prosím s daňovým poradcom.)
Ešte pár poznámok vytiahnutých priamo z letáku fondu:

Dovoľujeme si Vás informovať, že HBR SFA vykonáva finančné sprostredkovanie na základe písomnej zmluvy so spoločnosťou Crestbridge Management Company S.A., so sídlom Luxemburg, ako finančnou inštitúciou – zahraničnou správcovskou spoločnosťou

Spoločnosť Crestbridge získala od Národnej banky Slovenska (ďalej len „NBS“) licenciu na ponuku akcií sub-fondu investičného fondu HB Reavis CE REIF (ako je definovaný nižšie) neprofesionálnym investorom v zmysle § 148 zákona č. 203/2011 Z. z. o kolektívnom investovaní (ďalej len „ZoKI“)... (ďalej len „Licencia“). Nakoľko Crestbridge nemá na území Slovenskej republiky svoju pobočku, má miestneho zástupcu na území Slovenskej republiky, a to HBR SFA.

V súlade so slovenskými právnymi predpismi sa HB Reavis Fond kvalifikuje ako európsky alternatívny investičný fond, ktorý je spoločnosť Crestbridge ako zahraničná správcovská spoločnosť oprávnená distribuovať na území Slovenskej republiky.

HBR SFA upozorňuje, že hodnota investície sa môže aj znižovať a nie je zaručená návratnosť pôvodne investovanej sumy, pričom nie je vylúčená aj strata celej výšky investície.

HBR SFA nemá v držbe finančné nástroje alebo finančné prostriedky patriace klientom. Až na prípady výslovne stanovené právnymi predpismi neexistuje žiadny režim náhrad za zlyhanie HB Reavis Fondu, ktorému klienti zverili v rámci investovania svoje finančné prostriedky

Upozorňujeme, že investícia do tohto produktu nie je poistená a neexistuje žiadna záruka výnosov ani vrátenia investovanej istiny.
Bezna formulka, ktoru vyzaduje zakon... vidis tam nieco neobvykle?
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1295
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 230 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa andre »

incognito napísal: St 28 06, 2023 12:00 pm Vyborne napisane, usetrilo mi to kopu casu. Akurat si nemyslim, ze ten potencial na 2-ciferny pokles hodnoty sa naplni, hoci to zavisi ako agresivne nacenovali budovy posledne roky. Ak konzervativne, tak nebude taky problem. Ak agresivne, tak to problem byt moze...
Pisal som o potenciale na pokles, nie ze sa to iste stane.

Ale nehnutelnosti v BA su stale nahodnotene o cca. 40%, vid. analyzy co vysli za posledne mesiace od NBS.. Cize precenenie vo fonde o >10% co je dvojciferny pokles, je podla mna realne. Samozrejme bude zalezat na tom, ci prijde recesia a aka bude dlha, hlboka..

V inych aktivach vidim lepsi potencial zhodnotenia vs. riziko.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

Ja som to presna tak aj pochopil, preto som volil aj take slova v reakcii.

Tych 40% sa tyka rezidencnych nehnutelnosti, komercne maju lepsi pomer cena/vykon. Preto si trufam povedat, ze niektore fondy, ktore ohodnocovali aktiva velmi konzervativne, znesu toto obdobie lahsie, nakolko maju vyborny yield a minimalne cast tlaku na precenene smerom nadol absorbuje vankus, ktory si vytvorili.

Kazdopadne, tie priemyselne nehnutelnosti maju aktualne vacsi potencial ako officove budovy.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4325
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 424 times
Been thanked: 339 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

nadhodnotenie 40% ? V Ba sidlia centraly pre asi vsetky velke firmy ktore posobia na Svk. Na centralach su tie najviac platene pozicie. Najvacsia ponuka volnych miest. Blizkost Rakuska/Viedne kde dochadza dost ludi a kde je to z hladiska prijmu este lepšie. Do Ba sa financie proste stahuju z celeho Slovenska, lebo investory chapu ze tam byty si budu drzat vzdy dobru cenu.
Pavol Chmela
Active Member
Príspevky: 86
Dátum registrácie: So 15 10, 2022 2:31 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa Pavol Chmela »

incognito napísal: St 28 06, 2023 11:57 am
Pavol Chmela napísal: Po 19 06, 2023 9:51 pm Ešte by som len chcel vyzdvihnúť, že IaD realitný fond má väčšiu rozmanitosť portfólia nehnuteľností. Aj keď to už Juggler načrtol vyššie... Logistické centrá majú veľký podiel vo fonde a čo mám aspoň ja skúsenosti tak veľký developeri zo zahraničia majú nájomcov ešte len pokosia lúku a nesú schválené povolenia z úradu. Je to síce môj subjektívny pohľad ale diverzifikácia toho fondu je fakt, ktorý z neho nikdy nespraví dravca ale snáď ani nebude ťažko poznačený nejakým dočasným negatívnym trendom. Tým ale nehovorím, že to je nejaký unikát, ktorý by vám nemal uniknúť len podotýkam, že za nižšou výkonnosťou je istá diverzifikácia.
Toto nie je pravda. V aktualnom stave su zrovna tie priemyselne budovy tazko v kurze, takze ten vynos silne tahaju hore. To, ze IAD ma slabsie vysledky je tym, aky bordel ma nakupeny, nie diverzifikaciou. Viac nenapisem, uz by som len rypal...
Čo konkrétne nie je pravda? Veď som napísal, že log. centra sú teraz v kurze.
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa incognito »

Pavol Chmela napísal: Št 29 06, 2023 7:17 pm
incognito napísal: St 28 06, 2023 11:57 am
Pavol Chmela napísal: Po 19 06, 2023 9:51 pm Ešte by som len chcel vyzdvihnúť, že IaD realitný fond má väčšiu rozmanitosť portfólia nehnuteľností. Aj keď to už Juggler načrtol vyššie... Logistické centrá majú veľký podiel vo fonde a čo mám aspoň ja skúsenosti tak veľký developeri zo zahraničia majú nájomcov ešte len pokosia lúku a nesú schválené povolenia z úradu. Je to síce môj subjektívny pohľad ale diverzifikácia toho fondu je fakt, ktorý z neho nikdy nespraví dravca ale snáď ani nebude ťažko poznačený nejakým dočasným negatívnym trendom. Tým ale nehovorím, že to je nejaký unikát, ktorý by vám nemal uniknúť len podotýkam, že za nižšou výkonnosťou je istá diverzifikácia.
Toto nie je pravda. V aktualnom stave su zrovna tie priemyselne budovy tazko v kurze, takze ten vynos silne tahaju hore. To, ze IAD ma slabsie vysledky je tym, aky bordel ma nakupeny, nie diverzifikaciou. Viac nenapisem, uz by som len rypal...
Čo konkrétne nie je pravda? Veď som napísal, že log. centra sú teraz v kurze.
Diverzifikácia nie je to, co vynosy toho fondu taha dole. Minuly rok ten fond mal spravit cca 6% (po zdanení), keby ho neriadili tak ako ho riadia. Vsetky segmenty od kancelarii, cez nakupne centra az po priem. parky generovali minuly rok solidne vysledky. Nie vsetky, ale ako triedy aktiv jednoznacne...
Pavol Chmela
Active Member
Príspevky: 86
Dátum registrácie: So 15 10, 2022 2:31 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 10 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa Pavol Chmela »

Povedal som, že je to môj subjektívny pohľad. 4% alebo 6% stále to nie je top výkonnosť v kategórii aj keď by som ten rozdiel prijal, veľmi zásadne sa môj postoj nemení. Toto je zrejme tvoj pohľad, že ho riadia spôsobom, ktorý znižuje potenciál, určite by sa dala zo správ spraviť aj nejaká analytika. Každopádne ak by si mal fond, ktorý by dlhoročne ťahal taký pílový priebeh so 6% v SR by bol záujem.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1295
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 230 times

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa andre »

Dividendu, ktora historicky tvori vacsinu vynosu uz sekli na polovicu kedze celkovy return pomali klesa

https://cereif.hbreavis.com/sk/grafy/
phacko
Príspevky: 1
Dátum registrácie: Po 06 02, 2023 1:02 pm
Has thanked: 1 time

Re: Realitný fond HB Reavis

Príspevok od používateľa phacko »

andre napísal: St 09 08, 2023 8:40 am Dividendu, ktora historicky tvori vacsinu vynosu uz sekli na polovicu kedze celkovy return pomali klesa
Aby som to pochopil prečo urobili takýto krok ?
Napísať odpoveď

Návrat na "Fondy, ETF, Hedge fondy"