Ako-investovať - fórum

SLSP vydava dlhopisy s coraz lepsim vynosom, posledny sa da este zakupit cez George

https://www.slsp.sk/sk/ludia/investovan ... -fix2-2027

Rozmyslam kolko ludi, ktori tieto dlhopisy od SLSP upisu, si precitaju dokumentaciu a uvedomia si, ze sa nejedna o standardny dlhopis, ale o tzv. MREL dlhopis. Cize dlhopis urcene na posilnenie kapitalu z regulacnych dovodov. V tomto pripade je postavenie investora ovela horsia ako v pripade standardneho dlhopisu (a dokonca moze horsia ako drzatela akcie - btw, vlastnici obdobnych dlhopisov od Credit Suisse to nedavno zazili na vlastnej kozi). A hlavne, ci klientom v SLSP toto otvorene povedia. Tym netvrdim, ze SLSP ma nejaky problem, len upozornujem, ze investor si ma byt vedomy vsetkych rizik, nez niekde umiestni svoje peniaze...

Z dokumentacie:
"Každý Majiteľ berie na vedomie a výslovne súhlasí, že pokiaľ sa Emitent dostane do krízovej situácie podľa zákona č. 371/2014 Z. z. o riešení krízových situácií na finančnom trhu, v platnom znení, a súvisiacich predpisov, záväzky Emitenta z Dlhopisov môžu byť predmetom opatrení na riešenie krízovej situácie Emitenta alebo jeho skupiny, a to hlavne opatrenia kapitalizácie, v dôsledku ktorého môžu byť záväzky z Dlhopisov zmenené alebo zrušené alebo konvertované na základné imanie Emitenta. Toto môže mať za následok stratu časti alebo celej investície Majiteľa do Dlhopisov."

Dakujem za prispevok, skusil som najst k tomu tiez nejake info:
MREL dlhopisy alebo Tier-1 dlhopisy (AT1 alebo CoCos).
Banky ich označujú ako bezpečné dlhopisy, avšak v prípade nedostatku kapitálu môžu byť konvertované na vlastné imanie spoločnosti (majitelia získavajú akcie finančnej inštitúcie) alebo môžu byť zlikvidované za nulu, teda investori môžu prísť o celú investíciu.
Pokiaľ by sa emitujúca banka dostala do problémov, napr. by jej vlastné imanie začalo klesať, potrebovala by zvýšiť vlastný kapitál a o vydanie nových akcií by nebol záujem, práve tieto dlhopisy idú prvé na ranu.
Otazka na diskusiu:
Ktorym dlhopisom, by ste dali vyssi rating - bankovym MREL alebo slovenskym korporatnym (J&T, Penta)

Dnes som narazil na nieco co som aspon ja este nevidel
Nie je to bond priamo SLSP, ale od rakuskej Sparkasse
8,50% ERSTE Fix Kupon Express Anleihe auf NVIDIA Corp 23-27
(je to len v nemcine, ja som si to prelozil cez page translate do EN)

ak to spravne chapem, ide o dlhopis s 8,5 % p.a na 4 roky s tym, ze ak nVidia skrachuje alebo ak je na konci toho 4-rocneho obdobia jej hodnota klesnuta o 50 %, tak vam prepadne cela hodnota investicie (okrem uz vyplatenych urokov)

co si myslite o takychto dlhopisoch?

m4tu5h napísal: ↑Št 05 10, 2023 11:16 am Dnes som narazil na nieco co som aspon ja este nevidel
Nie je to bond priamo SLSP, ale od rakuskej Sparkasse
8,50% ERSTE Fix Kupon Express Anleihe auf NVIDIA Corp 23-27
(je to len v nemcine, ja som si to prelozil cez page translate do EN)

ak to spravne chapem, ide o dlhopis s 8,5 % p.a na 4 roky s tym, ze ak nVidia skrachuje alebo ak je na konci toho 4-rocneho obdobia jej hodnota klesnuta o 50 %, tak vam prepadne cela hodnota investicie (okrem uz vyplatenych urokov)

co si myslite o takychto dlhopisoch?

To my skôr pripomína nemecké turbo certifikáty ako dlhopis.Do toho by som určite nešiel.

...v rychlosti, je to express certifikat s kuponom.
V tomto pripade investor dostane kupon 8,5 rocne bez ohladu na vyvoj ceny akcie. Raz rocne moze dojst k predcasnemu splateniu certifikatu, ak cena akcie bude v pozorovaci den na resp. vyssie ako v uvodny den ocenenie. Ak nedojde nikdy k predcasnemu splateniu, tak pri riadnej splatnosti dostanes bud nominalnu hodnotu certifikatu (ak neklesne cena akcie o viac ako 50%), alebo dostanes akcie za tu nizku cenu a teda budes mat plnu stratu ceny akcie (ak klesne o viac ako 50% oproti uvodnemu dnu ocenenia). Nepodielas sa na pripadnom raste ceny akcie nad pociatocnu hodnotu.
Cize v najlepsom pripde budes mat 4x 8,5% pred zadenim. V najhorsom pripade velku stratu. Cize sa to oplati iba ak, cena akcie sice viditelne klesne za tie 4 roky, ale nie o viac ako 50%.
Express certifikatov je na trhu mraky a tento nie je nicim vynimocny, ani investicne nejako zvlast zaujimavy.

SLSP zacala predavat dlhopisy s pevnou úrokovou sadzbou vo výške 5,70 % p. a. vydávané spoločnosťou zo Skupiny Alto Real Estate, jedného z najvýznamnejších slovenských developerov.
Dlhopisy sú zabezpečené
(i) Záložným právom k vybraným pozemkom projektu Florian viac o projekte:https://www.yimba.sk/obytny-subor-fazul ... o-vystavbe
(ii) Ručiteľským vyhlásením holdingovej spoločnosti Alto Real Estate j.s.a.


Objednávka: minimálna výška je 1 000 EUR
Dátum emisie: 9. 11. 2023
Dátum splatnosti: 9. 11. 2026
Menovitá hodnota: 1 000 EUR
Emisný kurz: 100,00 %

https://www.slsp.sk/content/dam/sk/slsp ... -letak.pdf

Dlhopisy ALTO uz nie su, vypredali sa za 2 dni

SLSP nove 4 – ročné dlhopisy výnos 4,00 % p. a.

https://www.slsp.sk/content/dam/sk/slsp ... -letak.pdf

MiBi napísal: ↑Pi 01 03, 2024 8:05 am SLSP nove 4 – ročné dlhopisy výnos 4,00 % p. a.

https://www.slsp.sk/content/dam/sk/slsp ... -letak.pdf

3,85% nie zle , len aky je danovy rezim tych kuponov?

Daňový režim je, že ti zrážkovo stiahnú 19% pri výplate kupónu. Ale dlhopis môžeš predať na burze s oslobodením od daní, ak by cena vyrástla .
Zadarmo však ani koza neserie. Takže poďme sa pozrieť čo by to obnášalo. FEES NEVER SLEEPS


Kupón 4% znamená 3,24% čistých.
K tomu je poplatok 0,6% pri úpise. Dalej by mal byť poplatok 0,2% p.a. za vedenie účtu a 0,7% ak by si chcel predať dlhopisy na burze.
Mali by byť na doručiteľa. Tých 0,2% p.a. a 0,7% skontrolujte ...to mám z analýzy dlhopisov SLSP ktoré nakúpil člen mojej rodiny.

Poďme si to vypočítať na investícii 100 000 € ( 100 dlhopisov v nominále 1000 € ).

Investujem 100 000 a zaplatím za úpis 0,6% = 600 €
Následne 4 roky dostávam po 3,24% čistých = 3 240 x 4 = 12 960 €
Za vedenie účtu: 4 x 200 € = 800 €

Predpokladajme, že úroky ECB klesnú, takže cena dlhopisov stúpne nad nominál 100%.
V takom prípade by sa oplatilo dlhopis predať na burze za vyššiu cenu – výnos by bol oslobodený od daní.
Lenže za ten predaj zaplatíme 0,7%...čo je minimálne 700€ (logicky viac, kedže predávame za viac ako 100 000 )
A nikto nám nedá za nominál viac, ked to nedostane späť na úrokoch. Čiže predávam len vtedy, ked sa to oplatí.
Ok. Abstrahujem od špekulácii a počítam, že to predám za 101,4% po 3 roku a mám z toho 700 € čistých ( SLSP má 700 € poplatky )

Spolu teda - investoval som 100 000 na 3 roky a môj čistý výnos je:
+9720 úroky -600 úpis, -600 za vedenie účtu +700 (nezdanený výnos nad nominál) = 9220 € : 3 = 3073 € =+3,07% p.a.

Teraz počítajme, že to nepredám na burze, ale ponechám si úroky celé 4 roky:

+12 960 -600 úpis -800 (za vedenie účtu) = 11 560 € : 4 = 2890 € ročne = +2,89% p.a.

K tomu treba povedať, že ide o rizikovú investíciu, keďže dlhopis je iba dlhový cenný papier a SLSP je len banka.
V EU práve máme krízu komerčných realít, ktorá kľudne môže skončiť ako realitná kríza v USA v 2008/2009.
Investícia nie je ničím chránená ani garantovaná.

Takže načo kupovať rizikové dlhopisy, keď môžeme mať rovnaký výnos bez rizika na termínovanom vklade?

Poďme si to prepočítať na rovnakú investíciu, ale jednoduchú, bezrizikovú, zo štátnou garanciou výplaty 100K pri kolapse bánk.

100 000 € do JT banky na 4 roky – termíňak 4% p.a. s ročnou výplatou a automatickou reinvestíciou.

Po 1 roku: 100 000 + 3240
Po 2 roku: 103 240 + 3345
Po 3 roku: 106 585 + 3453
Po 4 roku: 110 038 + 3565 = 113 603 € = výnos +13,6% = 13 603:4 = +3,4% p.a.

Ak niekto namieta, že aj výnos z dlhopisov SLSP možno reinvestovať, tak aj bez zaškrtnutia reinvestovania v JT je to +3,24% p.a.

JUGGLER napísal: ↑Pi 01 03, 2024 1:42 pm 100 000 € do JT banky na 4 roky – termíňak 4% p.a. s ročnou výplatou a automatickou reinvestíciou.

len problem je, ze JT znizovalo od 1.3. urokove sadzby a od 1.3. ma na 4 roky len 2,50 % p. a.

https://www.jtbanka.sk/vklady/terminovane-vklady/

Fees never sleep.

MiBi napísal: ↑Pi 01 03, 2024 2:03 pm

JUGGLER napísal: ↑Pi 01 03, 2024 1:42 pm 100 000 € do JT banky na 4 roky – termíňak 4% p.a. s ročnou výplatou a automatickou reinvestíciou.

len problem je, ze JT znizovalo od 1.3. urokove sadzby a od 1.3. ma na 4 roky len 2,50 % p. a.

https://www.jtbanka.sk/vklady/terminovane-vklady/

Všetko je len problém rozhodnutí.
Pametám si, že minulého roku bol možný JT termíňak na 10 rokov pri 4% p.a.
Teraz vidím, že 8 februára si upozornil, že znížili úročenie.
Je to dobrý barometer, že aj ECB pôjde s úrokmi dole a hypotéky opäť zlacnejú.

Za mňa: aj tak by som dlhopisy neradil a radšej než kŕmiť SLSP poplatkami a držať rizikový dlhopis, by som radil termíňak.
JT na 2 roky má 3,6% p.a. ...to je čistých 2,91% p.a.


A po 2 rokoch sa uvidí. Pretože 4 ročný dlhopis tiež nemusí byť výhra. Stačí jedna tuhá zima a ceny energií znova vyskočia.
Inflácia sa môže vrátiť. Vtedy 4 ročný dlhopis klesne na cene a investor sa ocitne v pasci. Ved stačí vidieť starú Finax peňaženku.
Protiinnflačné dlhopisové ETF je v nej stále -20% a dlhopisové -10%. Peňaženku zachraňujú akcie, ale po 2 rokoch je stále v strate -4,7%.

To píšem za člena mojej rodiny ktorý má dlhopisy SLSP FIX 2026 s kupónom 3,3% = čistých 2,67% p.a. + poplatky.
Pozeral som na burzu - predať sa to dá len za 98,3% nominálnej hodnoty.

Ja zostávam sám sebou ( = sedliakom) a členovi mojej rodiny som vyhodnotil, že keby miesto tých dlhopisov kúpil v 1/2023 ETF USA, mal by
za 2023 výnos +22% (oslobodený od daní) a za 2024 zatial +9%

Všetkých čo si myslia, že úroky a dlhopisy sú nejaká výhra upozorňujem, že je tu pani Inflácia, ktorá ich z vysokou pravdepodnosťou prevalcuje.
A pokial nie sú v situácii, že potrebujú peniaze len krátkodobo ochrániť pred znehodnotením, netreba sa báť investovať do akcií.

Ale čo už narobíš, ked pani za prepážkou v banke povedala mojej rodine, že odporúča investovať do dlhopisov SLSP?

JUGGLER napísal: ↑Pi 01 03, 2024 3:39 pm Pametám si, že minulého roku bol možný JT termíňak na 10 rokov pri 4% p.a.
Ale čo už narobíš, ked pani za prepážkou v banke povedala mojej rodine, že odporúča investovať do dlhopisov SLSP?

Minuly rok boli aj dlhopisy SLSP za 4,85 % Oni vzdy maju o trosku vyssi vynos ako najlepsi terminak
Su ludia, ktori by do inej banky ako SLSP nevstupili, a takych mam aj doma, takze som rad, ze som aspon toto mohol vyuzit:)

Zabezpečený dlhopis – nehnuteľnosti SKY PARTK Tower - vedľa teplárne v Bratislave (originál pôvodná teplárňa)
Emisný kurz 100%
Očistený výnos 5,1% p.a.
Splatnosť 3 roky
Min. vklad 1 000 eur
Vstupný poplatok 0,70%

Objednávka: minimálna výška je 1 000 EUR
Dátum emisie: 4. 12. 2024
Dátum splatnosti: 4. 12. 2028
Menovitá hodnota: 1 000 EUR
Emisný kurz: 100,00 %
Poplatky: V súvislosti s upísaním Dlhopisov budú investorom účtované poplatky vo výške 1,00 % z Menovitej hodnoty Dlhopisov.
Výnos: 4,95 % p. a., vyplácaný k 4. decembru príslušného roka, Act/Act ISDA (výnos po započítaní poplatku 4,67 % p. a.)
Zabezpečenie: záložné právo k nehnuteľnostiam (projekt Mlynárka)

Letak
https://www.slsp.sk/content/dam/sk/slsp ... -letak.pdf

Aktuálne SLSP ponúka tento "Garantovaný investičný certifikát - Digital"

Emitent: BNP Paribas
Mena produktu: EUR
Podkladové aktívum: BNP Paribas US Patriot Technologies RC5 AR Index
Výnos (kupón): 22,00% abs. (len pri splnení podmienky)
Termín predaja: 21.02.2025 – 14.03.2025
Dátum emisie: 21.03.2025
Splatnosť: 21.03.2028 (3 roky) resp. nasledujúci pracovný deň v prípade víkendu / sviatku
Dátum počiat. ceny: 14.03.2025
Dátum koneč. ceny: 14.03.2028
Druh: Garantovaný investičný certifikát-Digital
ISIN: XS2952070279
Menovitá hodnota: 1.000 EUR
Emisný kurz: 100,00%
Bariéra: 107%

Posledne doluuvedene emisie dlhopisov predavanych SLSP idu na dracku, vypredane v priebehu par hodin - rozumiete tomu niekto ?

https://www.slsp.sk/sk/ludia/investovan ... iky-2029-1

https://www.slsp.sk/sk/ludia/investovan ... ng-2028-ii